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親身經歷談中美物價

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本帖最後由 一九十一者 於 2011-9-15 23:37 編輯

親身經歷談中美物價
對中美物價的看法


  最近,關於中國與美國的物價問題,網上再次炒得沸沸揚揚,爭論不休。
  有人說:「中國人掙得比美國少,物價比美國高」。
  有一篇文章對「北京與紐約物價(進行了)對比 」。文章的主要觀點是:
  ●國外品牌的普通消費品,在北京的確比紐約略貴,要是被國人視為「奢侈品」,其售價更是貴得離譜
  ●市內公共交通以及涉及人工、知識產權的產品和服務,紐約明顯比北京貴很多。
  有人對「貴得離譜」一詞很認同,說「略貴」一詞「是謊言」。說「市內公共交通以及涉及人工、知識產權的產品和服務,紐約明顯比北京貴很多」是「故意混淆概念,欺騙國人」。


  到底如何看待中國和美國物價上的差異?本人願意談談自己的看法:
  近些年常出國,從2004年起基本上每年都出國,總共在美國和加拿大生活了三年多時間。也許有一點資格說說自己的看法。
  本人家住北京,對紐約不是很了解,因此,不便將北京與紐約對比。最近在紐約吃過一頓早餐,花了約8美元(合人民幣50元),這頓早餐肯定比北京相同質量的早餐貴一些。如果是年輕人,8美元是吃不飽的,至少要10美元以上。(說明:所有早餐食品都是7美元一磅,也就是說米飯、麵條、蔬菜、雞蛋、雞腿、雞塊、肉片等等,一律稱重,按7美元一磅收費。不足一磅,按一磅收費。註:一磅 = 453.59237 克 ,約0.9072市斤。)
  首先聲明一下,本文所說的貴與不貴是絕對價格,不是相對價格。因為美國和加拿大平均收入高於中國很多倍,一頓早餐花10美元不算貴,中國人換算成人民幣就很貴了。
  有人說「中國人掙的比美國人少」,確實如此。不但少,而且少很多,中國人均收入只有美國人均收入的十一分之一,根本不在一個檔次上。但說「物價比美國高」就不客觀了。美國人均生活水平遠遠高於中國。但中國總體物價水平遠遠低於美國,也是事實,否則中國人還能生活下去么?再說明一下,本人說的是總體物價水平,指的是絕對價格。
  物價是一個複雜而敏感的問題。既是一個生活中非常實際的問題,也是一個複雜的經濟理論問題,要說清楚很不容易。本文是就事論事,全憑個人親身感受說話,難免不周全。
  簡單說一件事你就會明白,一般而言,在中國每月收入5000千元人民幣,可以過上像樣的生活。也就是說,可以做到吃穿不愁,溫飽有餘。如果生活在美國,每月只有相當5000元人民幣,約780美元的收入,連交起碼的房租都不夠,至於生活,就只能喝西北風了。
  網上有人說「$800美元級別的美國人,是吃政府福利的,活的不錯。」原話如此。是不是證實了每月收入780美元,在紐約只能是吃福利,必須靠政府救濟?這正好證明,在紐約如果月收入只有5000元人民幣,是無法生活下去是基本事實,而不是「活得不錯」。活得不錯的人還要吃福利、靠救濟么?如果靠吃福利、靠救濟的人都算「活的不錯」,這個世界上還有「活錯了」的么?這隻能說美國政府拿納稅人的錢補貼那些窮人,讓他們能「活得不錯」,而不是靠月收780美元「活得不錯」。是不是這樣?!
  
  總體上講,中國的物價比美國加拿大便宜很多,我有很深的身切體會。
  就說理髮吧,在中國理髮,一次5到20元人民幣。我所在的社區,由於我是老年人,只需5元人民幣,非老年人一般為10元,這是本人離開北京時的情況。本人在卡爾加里華人理髮店理髮,連小費10加元,約合65元人民幣。前些年我在美國洛杉磯,即使在華人社區,對老年人的優惠價也要7美元,費用是我在國內的9倍,如果加上汽油費,遠遠高於10倍。在國內有幾個人開車出去理髮?通常步行五到十分鐘就能走到理髮店。如果在洛杉磯的非華人區,非老年人理髮還要貴很多,至少要15到25美元(註:去年一美元約為6.8元人民幣,眼下一美元約為6.4元人民幣)。以上所說的是男士普通的理髮費用。

  說說吃的方面。
  這些年我們常在洛杉磯中餐館吃飯,家常菜一般為8到20美元一份,另加還要上10-15%的小費。而國內的家常菜一般在10到25元人民幣一份,沒有小費一說。如一次我們在加拿大一家華人餐館吃飯,一碗普通榨菜肉絲麵、兩份普通蓋飯,加上小費,一共花了36加元,約合人民幣240元(當時一加元約為6.7 元人民幣)。這是石打石的價。也就是說,平均一份麵條或一份蓋飯要花80元人民幣。平常我們在餐館吃飯,三到四個菜,50加元左右,約合330元人民幣,只相當於國內七八十元人民幣的水平。
  一天我們在加拿大一家叫CO OP的超市,以2.49加元一磅買了四個味道很一般的桃子,花了4.09加元,平均1.02加元一個;超市內陳年土豆0.99加元一磅;白蘿蔔0.79加元一磅;還有生玉米棒子0.69加元一個;華人超市裡與國內一般大小的油條1.10加元一根等等,價格是國內多少倍可以自己算。
  順便講兩個小故事:有一天我們在加拿大一家叫SAFEWAY的連鎖超市購物,看到黃瓜標價0.99加元一個(約一磅重),感覺還算便宜,於是買了三個黃瓜。結帳時發現不對頭,明明是0.99加元一個,三個黃瓜怎麼收4.37加元呢?找服務人員查詢,結果是我們「太粗心大意」了。原來價箋旁邊還有一行很小的字:每人限購一個,買二個以上,每個價1.69加元。這個故事說明加拿大的黃瓜在最便宜的季節、最便宜價錢也要0.99加元一個,正常價是1.69 加元一個,到了冬季就更貴了。眼下黃瓜已漲到1.99加元一個了。即使是最便宜的0.99元一個,也比國內貴很多。
  還有一天,我們逛一家較大型的綜合商場,美國、加拿大叫MALL。我們看到有斷號降價促銷的夾克衫,原價99.9加元,降為20加元,決定揀便宜買一件。拿到收銀台,收銀員磕吧不打一下就說:「29.9」加元。我們提出異議,指出標價為20元,為什麼要29.9加元?收銀員說:「是嗎?」並剎有其事地問旁邊的同事:「是20加元嗎?」對方回答曰:「是。」這位收銀員於是說了聲:「抱歉,收款台這兒的價碼還未改過來,21加元。OK?」因為加了5%的消費稅,所以是21加元。這件夾克衫原價 99.9加元,肯定比國內貴很多,即使是21加元,也不比國內便宜。
  這兩個故事還說明,無商不奸,天下的商家都一樣。

  再說用的方面。
  實事求是地說,美國確有比中國便宜很多的東西,比如名牌車、名牌包、名牌服裝鞋帽、名牌化妝品等等。但這些名牌商品對絕大多數中國普通百姓來說,是奢侈品,不是日常所必需的消費品,對他們的生活影響不大,或者說沒有什麼影響。
  網上有人說在美國寶馬車只要30000美元。本人在網上查了一下:寶馬X6 xDrive35i最低配置在美國賣$56,500;X6 xDrive50i最低配置在美國賣$67,200;Active Hybrid X6最低配置在美國賣$88,900。另外,據我所知,有兩個住在卡爾加里的中國人買了寶馬車,分別花了50000加元和70000加元。如果在美國花30000元能買到寶馬,只能是二手或三手以上舊車,要麼就不是寶馬,而是寶驢了。
  實事求是地說,中國普通老百姓消費的大都是中低檔商品,這就是發達國家和發展中國家的主要差別之一。一些到國外狂購名牌商品的中國人,肯定不是工薪階層和工農兵大眾,他們之中的大多數是先富起來的一群。他們不僅錢多,錢來的也容易。要麼就是郭MM式的虛榮心極強的好炫富之人。至於這些人的錢是如何來的,咱說不清楚。
  通常情況下,普通中國人可以花較少的錢在市場上,在早市上,或者在地攤上,買到相對價廉物美的服裝和各種日用品,有時花100元人民幣可以買到3到4件質量不錯的襯衫。 而在美國加拿大買一件普通的襯衫也要二、三十美(加)元。這些普通的日用商品比美國和加拿大便宜很多,是中國普通百姓消費的主要商品。這就是很多中國人出國時大包小包往國外帶東西之原因所在。
  還有一樣東西,就是書籍之類的印刷品,美國加拿大非常貴。如剛來的時候買了一張卡爾加里地圖。請注意,是一張地圖,不是一本地圖冊,MapArt公司印製,標價$9.95加元,加上5%的消費稅,一張地圖花了10.5加元,約合70元人民幣。在北京買一張北京市地圖,只要一到三元人民幣,北京地圖比卡爾加里地圖大很多,也更詳細。不過北京市地圖的紙質遠不及加拿大地圖。這些東西的價格真的沒法同國內比較。

       下面說說公共交通費用。
  在美國的時候沒有坐過公交車,不好比較。加拿大的公共交通(包括城鐵)還是比較方便的。臨時買票是2.75加元(合18元人民幣)一張,1.5個小時之內有效。如果買本票,一本10張,每張2.4加元(合15.6元人民幣),也是1.5個小時內有效。月票90加元(合585元人民幣)。北京乘公交車是刷卡,一次0.4元人民幣,如果超過10公里,會相應增加收費,還是很便宜。北京換乘一次要刷一次。地鐵一次刷卡2元人民幣,只要不出地鐵,都可以轉乘,不受時間限制。兩相比較,北京便宜太多了。在北京,65歲以上老年人乘公共汽車不要錢,小孩子乘公交也是不要錢的。
  再說計程車。北京起步價是3 公里11元人民幣(含1元附加的汽油費),以後是每公里2元人民幣。本人坐過幾次加拿大卡爾加里計程車,都是從機場到住處,約半個小時,收38加元(約合人民幣250元)。本人從北京機場坐計程車到家一般用45到50分鐘,只要110元人民幣。加上機場高速路收費10元,總共120元人民幣。感覺北京計程車比加拿大便宜很多。

  最後,說說醫療費用問題。
  到2009年,中國13.2億人中,參加基本醫療保險的已達11.3億人,有近兩億人沒有參保。美國有4000千萬人沒有醫保。現在中美兩國的醫保情況都有所改變。當然,中國醫保和美國醫保不在一個水平上。如果說美國是星級水平,在中國只有一些大中城市才有星級的水平的醫療,絕大多數地方中小城鎮和農村是上不了星的,只要能看病就行,條件是次要的,這就是中國的現狀。因為醫保水平是和經濟水平、科技水平緊密相關的。
  在沒有醫保的條件下,無論在中國還是美國,自費看病都是一個難以承受的問題。就醫療費用而言,美國肯定貴很多。在美國,做一個常規化驗和心電圖檢查就要上百美元,做一次闌尾炎、疝氣、人工流產手術,就要數千美元;若是得了重病,做個大手術,花幾萬、幾十萬那是常事。在中國也是一樣,不過是把美元換成人民幣。絕對費用肯定是國內便宜,但國內收入水平低,窮人自費看病同樣是承愛不起的。
  我們這些經常出國的老年人最怕在國外生病。我們在國內有醫保,出國后吃的葯都是從國內帶的。在國外買臨時醫療保險很貴,老年人的保險更貴,一個月要五、六百美元,買不起。2009年,我老伴看牙病,分三次,每次約半小時,共花了八百多美元,按當時的匯率折算,相當六千元人民幣。也就是說,一次半個小時,每次2000元人民幣。如果在國內,一次兩、三百元人民幣也就夠了。因此,對中國和美國的醫療費用問題,各人自己判斷吧。
  在此順便說一下,總體上國內醫療設施和技術水平不及美國,但國內看病比美國簡單方便很多。在美國看病必須預約(急診例外),看個感冒也要預約,等預約時間到了,感冒可能已經好了。在國內看病,一不用預約,隨到隨看;二可以在一定範圍內挑選醫院和醫生;三可以看西醫,也可以看中醫。總之,中國和美國各有所長,各有所短。

    本人曾看到一篇《國內香港美國就業生活對比》的文章,對中國內地、香港和美國三地的物價做了一番對比。內容摘錄如下:
  「美國和加拿大的肉類食品很便宜,蔬菜卻很貴,一斤(美國論磅,方便起見,換算為斤。1磅大概0.9斤)西紅柿可以買到兩三美元。」
  「三地的服裝、電器等等價格類似,名牌產品國內通常更貴些。但是在國內和香港可以買到的「地攤貨」在美國基本買不到。」
  「美國的服務業成本很高,計程車、理髮等等的價格通常是國內的近10倍,餐館的價格也通常是國內的四五倍。香港的服務業成本基本在美國的一半左右。綜合來看,不考慮房價因素,三地的物價水平可以近似為美國:香港:國內 = 3:2:1。」
  本人認為,這篇文章說的比較靠譜,大體如此。

  以上是本人對中國和美國加拿大物價問題的一些親身經歷和感受。你如何看,還是自己判斷吧。最後再說一遍,本人所說的都是絕對價格,由於美國加拿大人均收入比中國人高很多,相對而言,美國加拿大的物價是不高的。
  總之,中國是最大的發展中國家,是窮國,美國是最大的發達國家,是富國;生活水平不在一個層次上。本人沒有進行全面調查,但上面所說的大都是個人親身經歷的、所了解和知道的,不一定全對。
  2010年國際貨幣基金組織(IMF)權威公布,美國人均GDP為47132美元。但有很多美國家庭欠銀行的錢,過著今朝有酒今朝醉、富裕而悠閑的生活。
  2010年國際貨幣基金組織(IMF)權威公布,中國人均GDP為4283美元。但大多數中國家庭在銀行多多少少有存款,過著年年有餘的小康日子。  
  美國是世界上唯一的超級大國,是天字第一號富國,但寅吃卯糧。2011年5月16日,美國聯邦政府的舉債額已達到法定的14.29萬億美元上限,這一數字相當於美國全年的GDP總值。也就是說,美國人民一年不吃不喝,全年的GDP才剛好還清債務。也就是說,每個美國人一出生,就背負著約4.6萬美元的債務。這一債務數額目前位居全球第一,並且還在上升。美國是一個名符其實的「負翁」。
  中國是世界上最大的發展中國家,是人口最多的窮國,但人民勤勞節儉。2010年末,中國國內人民幣存款餘額為71.82萬億元。中國人民銀行7月12日公布的上半年金融統計數據報告顯示,截至2011年6月末,國家外匯儲備餘額已達到3.1975萬億美元,是一個的的道道的「余(愚)翁」。
  順便說一下,人均壽命是一個國家生活水平和幸福指數最重要的標誌之一。1949年新中國成立前,中國人均壽命只有35歲。據2009年世界衛生組織 (WHO)公布的數據(摘自世界衛生組織2009年各國人均壽命-節選),美國人平均壽命是79歲,中國是74歲,差距已經不大了。現在北京人均壽命為 80.81歲、上海人均壽命為82.13歲,已超過人均壽命79.4歲的紐約。說不定若干年後,中國人均壽命會趕上或超過美國,信不信由你。
  再拿上海跟紐約比,不僅人均壽命超過了紐約,在硬體上也全面超過紐約,機場、港口、地鐵、高速公路、高速鐵路等都比紐約好。在「軟體」方面進步也很大,嬰兒死亡率、社會治安等指標也比紐約好,這一切都是了不起的進步。
  一些西方人貶低中國,尚在情理之中,本人不覺得奇怪。但網上有一些中國人喜歡貶低自己的國家,吹棒美國等西方國家,似乎月亮都是外國的圓,感覺不是滋味。其實,美國不是天堂,也有落後的地方;同樣,中國也有比美國好的東西。美國總統奧巴馬上台以後,提出了一系列學習中國做法的建議:如建設高速鐵路、促進外貿、增加出口、發展製造業、重視基礎教育等就是例子。
  日內瓦外交與國際關係學院張維為教授在一次訪談中指出:「西方機構在中國做的民意調查,比如美國皮尤中心、哥倫比亞大學、台灣大學的民調,基本上結論是一致的,就是70%--80%的中國老百姓,對自己國家的前途是世界上最樂觀的。」
  根據美國皮尤研究中心的調查,多數中國人對生活很滿意,86%的中國人對國家發展方向感到滿意。在國家發展方向的滿意程度上,中國大幅領先於美國、日本、德國等發達國家。
  那些有意貶低自己國家的人,有誰能瞧得起你們呢!
        本人以上所寫的都是實話實說。如果對本人所說的有懷疑的話,建議親自到美國和中國做一些實地調查。
  「沒有調查就沒有發言權」。這是毛澤東的話,本人認同。
  實事求是才是最重要的。那些在網上沒有根據地亂說,比如說在美國用三萬美元就能買到寶馬等,才是真正的謊言,真正的誤導和欺騙國人。

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大千世界 發表於 2011-9-15 21:51 | 只看該作者
中國美兩國物價無法比較,如你單挑美國貨和中國貨相比,那就不用比了。因為美國出口加上中國關稅,商家利潤,哪有不比中國貴子理??但中國人不是靠美國進口的商品生活的。中國人有中國人自己的衣食住行。這一切和美國進口商品無關。

一直被朋友稱為小博士。其實就是書讀得多一些而已。

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 樓主| 一九十一者 發表於 2011-9-15 22:09 | 只看該作者
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比較的是物價,不是比中國貨還是美國貨。
你能在美國用三萬美元買到寶馬么?
780美元在紐約能過日子嗎?
本人兩邊常跑,體會很深。所說的全是事實,很多是親歷的。
事實不像一些人閉眼瞎說的那樣。
實事求是才是最重要的。
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非常時期 發表於 2011-9-15 22:35 | 只看該作者
是啊,我在中國一元人民幣可以吃一串油炸臭豆腐(5塊),在美國10幾個美分。只能買兩根薯條。
格外小心
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不惑之禍 發表於 2011-9-15 23:11 | 只看該作者
沒有來源,作者和時間,看看華版主是否能一視同仁!!
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瘋瘋顛顛 發表於 2011-9-15 23:18 | 只看該作者
本帖最後由 瘋瘋顛顛 於 2011-9-16 00:29 編輯

其實中國的物價也極有講究,不能一概而論,以一根油條為例,路邊小攤0.5元一條。現炸現吃,最是美味。到燒餅豆漿店裡坐著吃就得買一元,跑到肯塔基就要買3元錢一條(樣子好看一些,但矮矮胖胖的不像油條了)。但我最喜歡吃的還是馬路邊0.5元一條的,只有那些暴富人家,或者帶著小孩子也許會上肯塔基去吃油條。在美國油條還是冰凍的,3個美元一包,三根,一個美元一根,和0.5元人民幣一根。怎麼比呀??都是什麼人在比啊????


路邊小攤0.5元一根的油條


燒餅豆漿店裡坐堂吃的油條,一元錢一條。


肯塔基的油條可要3元錢一條啊,小心被宰。
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不惑之禍 發表於 2011-9-15 23:19 | 只看該作者
原來樓主是老年人,那就不說什麼了,寫點東西,不論對錯,活動活動腦筋,都是有好處的。
一個人,如果極力宣揚他自己都不信的東西,那他就是做好了干任何壞事的準備。— 托馬斯潘恩
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 樓主| 一九十一者 發表於 2011-9-15 23:22 | 只看該作者
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謝謝!
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華盛頓人 發表於 2011-9-15 23:39 | 只看該作者
不惑之禍 發表於 2011-9-15 23:11
沒有來源,作者和時間,看看華版主是否能一視同仁!!

本文作者清清楚楚寫明原創,你搞什麼亂??
時代小人物. 但也有自己的思想,情感. 和道德.
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瘋瘋顛顛 發表於 2011-9-15 23:55 | 只看該作者
華盛頓人 發表於 2011-9-15 23:39
本文作者清清楚楚寫明原創,你搞什麼亂??

不搗亂。就不是不惑之禍了。可惜不惑之年沒有不惑啊!!
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jedi_xie 發表於 2011-9-16 00:14 | 只看該作者
除了睜眼說瞎話的人,大家都知道中國的生活成本比美國便宜很多,跟加拿大比就更便宜了。
Do or do not... there is no try.

Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering

Yesterday is History, Tomorrow a Mystery, Today is a Gift, That's why it's called the Present.
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瘋瘋顛顛 發表於 2011-9-16 00:31 | 只看該作者
本帖最後由 瘋瘋顛顛 於 2011-9-16 01:10 編輯

6樓所說及圖示,只要你願意,人人可以試一試。誰願意跟我到蘇州去,這是今年5月份我在蘇州的的價格。如果不是這個價格,來回機票我買單。當然是事實的話,來回機票可得你買啊!!!
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寒冬開梅 發表於 2011-9-16 02:11 | 只看該作者
6樓肯塔基的還是油條嗎?? 真會騙中國人!!!
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瘋瘋顛顛 發表於 2011-9-16 03:43 | 只看該作者
本帖最後由 華盛頓人 於 2011-9-18 08:16 編輯

我是蘇州籍,長期在北京工作。近年來每年都回去,北京蘇州兩地跑。北京的物價比蘇州稍貴,但差得不多。你硬要把北京貴的東西拿出來,也可以,但這不是物價比較,是比闊。比面子。比身份。 比如北京有一家餐廳,在朝陽區三元橋附近, 燕莎商場後面。叫凱賓斯基。是一家德國人開的餐廳,有人也請我去過。一杯啤酒100元人民幣。一塊烤牛排800元人民幣。加上餐后咖啡。1000多元/一個人就化掉了。但這店裡沒有普通老百姓,不是大官,就是富商。你願意比嗎? 北京普通飯店的家常菜也就是8-10元一盆。比在美國吃一個漢堡還便宜。所以說中國東西比美國貴的人,大概就是這些高官和富商吧!!!
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 樓主| 一九十一者 發表於 2011-9-16 03:59 | 只看該作者
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14樓不瘋不顛,實話實說者也!
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飽暖思平等 發表於 2011-9-16 06:48 | 只看該作者
老年人啊,有的是時間?寫這麼多,誰能看完。反正我只是撩了一眼最後那句話。$30,000怎麼就買不了寶馬?3系寶馬不是寶馬?從這句話看,你就沒有做什麼調查研究嘛,可見你的文章還能有什麼力度?
如果你是一個普通公民,請你不要拒絕民主,因為民主讓你活得有尊嚴和自由;如果你是一個富人,請你不要討厭民主,因為民主讓你的財富有更好的未來;如果你是一個既得利益者,請你不要敵視民主,因為民主讓你避免被報復清算的命運。
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 樓主| 一九十一者 發表於 2011-9-16 08:22 | 只看該作者
本帖最後由 一九十一者 於 2011-9-16 12:18 編輯

回復 飽暖思平等 16樓 的帖子

謝謝你的提醒。
本人在網上搜索了一下:
在美國市場上,寶馬3系列最低價$33650美元,最高價¥58700美元。平均價位在$45000美元上下。
其它系列的寶馬價格都比寶馬3系列貴很多,大都市在五、六萬以上,最貴的價格為137000美元。
如果人們都以低於最低價位的價格做為代表來說事,能說明問題么?
比如說,市場有一塊錢一個的便宜月餅。如是有人就,說中國月餅便宜,一元錢買一個。這是不是誤導大眾?
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瘋瘋顛顛 發表於 2011-9-16 08:54 | 只看該作者
本帖最後由 華盛頓人 於 2011-9-18 08:18 編輯

不用諱言,寶馬汽車當然中國比美國貴。沙發說得好。你如果用進口的東西和美國比,100%都比美國貴。但中國85%的老百姓是不買汽車的。中國自己生產的衣食住行都不比美國貴,就以叫得最凶的房子來說,蘇州的新房一般是1萬元以下1平米,一套70-80平米的兩室一廳。有60-70萬就買下來了。10萬美元在美國也買不到像樣的房子吧。我住的房子可值100多萬美元呢。請看蘇州購房網:

http://www1.soufun.com/tuan/RoomDetail.aspx?id=494

87平米,兩層樓的小樓,60萬就可買下。 請看鏈接,你不要被北京的房價嚇壞了!!!中國不都是北京。 蘇州在世界宜居城市排名中在中國僅次於北京。排老二呢!!
世人皆醉我獨醒
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不惑之禍 發表於 2011-9-16 09:10 | 只看該作者
瘋瘋顛顛 發表於 2011-9-15 19:54
不用諱言,寶馬汽車當然中國比美國貴。沙發說得好。你如果用進口的東西好了美國比,100%都比美國貴。但中國 ...

去佛羅里達看看,11萬美元能買不錯的房子了,而且還是永久產權。

http://www.myliving.cn/activity/detail.php?id=492&lpid=96
一個人,如果極力宣揚他自己都不信的東西,那他就是做好了干任何壞事的準備。— 托馬斯潘恩
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cedarloo 發表於 2011-9-16 09:25 | 只看該作者
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