倍可親

標題: 無上密宗的雙運、降伏等甚深法門的深度釋疑 [列印本頁]

作者: allandone 時間: 2011-7-23 09:34
標題: 無上密宗的雙運、降伏等甚深法門的深度釋疑

無上密宗的雙運、降伏等甚深法門的深度釋疑

作者: allandone 時間: 2011-7-23 09:35
http://www.folou.com/thread-18688-1-1.html

作者: Dhammapala 時間: 2011-7-23 10:27
這些為男女雙修的辯解都是老套，一面辯稱99.99%的密教行者不修雙身法，另一面卻是經常在社會新聞上看到密宗人士鬧出性丑聞，帳卻算在佛教的頭上。說來說去，就是不肯承認男女雙修是外道異學。在美國，已經有藏密的上師死於 AIDS 了。醒一醒吧！

作者: allandone 時間: 2011-7-23 11:28
回復 Dhammapala 3樓的帖子

你該醒醒了，你真的讀了嗎？你還用二元對立的觀點看一切？你自己好好修吧，別亂批了。

作者: SPZ 時間: 2011-7-23 12:01
回復 allandone 4樓的帖子

他一點也沒亂批,他說的都是如實語, EITHER 你是個密法不入門的淺學者, OR 你自己也愛這一套來騙人騙己, Dhamapala 曾說過這麼一句 :『做愛就做愛,搞這麼多名堂做什麼 ? 何苦 ?』.

《西藏生死書》這書曾被一些人推崇過，請大家看看這位以雙身法修鏈的作者，您願意相信這種嚴重邪淫的人的書會對眾生的解脫有幫助嘛，醒醒吧，莫做個迷信無智之人。

以雙身法為教義中心的西藏喇嘛教非佛教 , 這是佛教徒及社會大眾應認清的事情 :
《西藏生死書》作者索甲仁波切被控性醜聞
舊金山報導：

在上個禮拜加州山塔庫魯斯郡高等法院的一樁民事訴訟案件中，
根據這項訴訟的內容，一位要求匿名的女子 Janice Doe(化名)於去年前往索甲仁波切所開設主持，位於加州山塔庫魯斯郡的 Rigpa靜坐靈修會員中心尋求關於靈性修行的指導時，最後卻在這位密宗大師脅迫下跟他進行了非自願性性行為。

根據起訴訟申述書記載：「索甲仁波切聲稱只要被害人跟他作愛就能強化她自己的靈性, 並獲得心靈的癒合.他還告訴她說能跟一個喇嘛上床是一種很大的福氣。＂

這次訴訟內容除了控告索甲仁波切犯下欺詐、毆打、造成精神性傷害與及違反信託義務等數項罪名外, 同時還指控這位西藏喇嘛?了滿足個人性慾不惜引誘多名女學員跟他發生性關係。

擔任Rigpa靜坐靈修會員中心--- 這個當今遍布歐、美、澳等國無數靈修中心的一個發言人的Sandra Pawula 小姐拒絕針對此事發表任何評論。不過她卻提到, 索甲仁波切至今獨身未婚, 而且從未標榜自己戒色禁慾。至於索甲仁波切本人，目前身在國外, 無法取得聯絡。這宗法律訴訟案件是緊跟在其他西藏喇嘛性剝削與性侵犯事件運動后所提出的。

「這些女學員經歷的事件不僅可怕, 而且非常不幸。＂達賴喇嘛位於印度Dharamsala 的秘書Tenzin Geyche Tethong說。
　
在今年稍早寫給其中一名女學員的信中, Tethong還說：西藏佛教界領導人對於這些指控早已聞之有年了。

加州 Marin郡 Spirit Rock靜坐靈修中心的創始人 Jack Kornfield是去年二十四名在印度與達賴喇嘛開會討論當今藏傳佛教界師資不端性行為的西方教師之一。據他描述, 達賴喇嘛當時告訴在場的美國人說：「當事情出差錯時，不要向大眾隱瞞。如果你們真的覺得有必要向媒體揭發，那就去做吧!＂

另外一位住在紐約市，據稱也曾遭過索甲仁波切性侵犯的婦女，Victoria Barlow說：「這些西藏男人利用西方人士對於佛法的尊重而瞎搞亂搞的惡行惡狀，實在是教人噁心厭惡透了!＂

現年四十歲的Barlow女士還說，一九七0年代當她在索甲仁波切的靈修中心從事修行期間, 曾遭受後者性侵犯，而當時她年僅二十一歲。

在 the Free Press (自由報刊) 向她進行的一次採訪中，她透露道：「我前往這位備受尊重的喇嘛上師的公寓, 想要向他請教一些宗教上的問題。當門打開時, 我竟然看到他打著赤膊, 手上還握著一瓶啤酒。＂

而當他們剛在沙發上坐定，Barlow 說：「這個西藏人就撲到我的身上, 開始對我又摸又舔!＂
「我當時心裡想，應該把他對我有興趣當成是一種無上的讚美才對。因此，基本上，我並沒有作出任何反抗。＂

有消息來源指出, 西藏佛教界原本希望將這些喇嘛上師的性醜聞當作內部事件來處理，不過，在達賴喇嘛發表上述有關談話后, 他們最終還是決定將事情公諸於世。

「達賴喇嘛明明知情已經好幾年了, 卻一直不聞不問！＂Barlow說，「看來西藏密宗裡頭還真的是有必須保持秘密與沈默的規定了！＂
　　（出自《舊金山紀世報》報導）

-----轉自西藏密宗圖文信息網

作者: allandone 時間: 2011-7-23 20:50
回復 SPZ 5樓的帖子

我不迷信，當你想批判密宗的時候，先搞清楚再說，請用三法印來判斷密宗是否為佛法。我以前說過我反對雙修，但密宗是什麼請你自己好好研究清楚，我發的鏈接你認真的看了嗎？如果一些出家人以修法為借口做出淫亂的事，是否意味著佛法也是騙人的呢？你說我無智，你的判斷就憑這些？如果你能從三法印上來判斷密宗是騙人的，我挺你，如果不是，還是好好修吧。

BTW，這網上最近有位盧台長的法門，請問是佛法嗎？

作者: Djogchen 時間: 2011-7-23 21:55
密法傳統以來都是師傳師的方式流傳下來，歷史上佛教傳入西藏是分兩個階段，第一
個階段是在七世紀的文成公主與松贊干布成婚而把漢傳佛教帶入西藏，以及松贊干
布從印度請蓮華生大士入藏傳密法，這就是原始密教的」寧瑪派「所傳的是」大圓
滿法「歷史上稱」前弘期「後來，西藏經過了一段」朗達瑪滅佛「時期，被稱為」
百年滅寂「佛教在藏地沉寂了近百年，直到公元十世紀後期，西藏區逐漸穩定下來，
一部分信仰佛教的吐蕃王公派人從甘青藏區，或往印度，尼泊爾尋求佛法，佛教再
度興起，此後一直未中斷被稱為西藏佛教的」后弘期「
」后弘期「須有前弘期佛教的余諸,但二者已有了明顯的差異，后弘期佛教直接傳來
東印度泊拉皇朝盛行的無上瑜珈密教並以密教不同傳承形式成立諸多教派。

索甲仁波切是寧瑪派之表表者頂果仁波切的弟子，大部分時間一直居住在法國和美
國，在藏人漸向西方發展的同時，是否受到西方的開放的影響，這個是一個大問題，
,如果如傳媒所描述的話,他是敗壞了佛法。

在理論上，無論漢傳或者南傳的學者大德們對於藏傳佛法的誤解是有待真正佛法去
見證的。

作者: Dhammapala 時間: 2011-7-23 22:04
回復 allandone 6樓的帖子

你反對雙修，但你並不反對雙修法，我見過的藏密人士都是持這種態度，這就是問題所在。

作者: allandone 時間: 2011-7-23 23:08
回復 Dhammapala 8樓的帖子

你覺得雙修是佛法嗎？用三法印去驗證，告訴我們為什麼不是佛法。BTW，我不是密宗修行者。

作者: SPZ 時間: 2011-7-24 00:41
回復 allandone 9樓的帖子

雙修法用三法印去驗證 ?

大哥,您能不能試著了解一下解脫道再來談這個問題 ?

『解脫道的修證，總共分為四果、四向，也就是四雙八輩。能證初果位，在解脫道中就算是聖賢之人；若不能證得，就是凡夫。初果的證得是以斷三縛結為條件，二果的證得是以斷我見加上薄貪瞋（為條件），三果的證得是斷盡五下分結以及發起初禪為條件，四果的證得是以斷五上分結，也就是斷盡見惑與思惑為條件。那我們來看看（藏傳佛教）雙身法的修行。（藏傳佛教）不論是自己一個人用觀想明妃的方式，想像自己和女子交合，然後一樣一樣的想像清淨的脈輪生起大樂；或者是以真實的行為一邊自淫而一邊觀想與明妃交合─只要不使精液洩露─這個叫作法手印。或者是男女雙方真槍實彈上場，甚至是一位男生配上八位女生的輪座雜交；在《密續》裡面還提到人獸雜交，或者是人與夜叉女、修羅女的交合，都是一樣的道理。

（藏傳佛教）雙身法從開始到結束，都是用自我的意識心去體會種種的覺受，完全在自己的意識心上去體驗自己所生的內相分，有為有相的境界法，不離識陰；把境界法中所生起的覺受，當作是真實的大樂，這正是用「我」去體會「我所」，以我執與我所具足的和合運作作為它的目標；這樣的想法與做法，正是我見熾然，為外火與內火所燒烤，我見並未因此而淡薄，也更不可能因此而滅除；更何況以身體強烈的覺受為依止，只會增長身見的執著，所以身見也不會因此而淡薄、斷除。這樣子，就算是（藏傳佛教）雙身法的行者真的能做到二六時中都在這個交合、性交的大樂之中，離二乘初果的斷我見卻是越來越遙遠；就好像說，想要熄滅大火卻抱著薪材投下去，慾火尚且熄不了，更何況是身見、我見要斷除？這是永遠做不到的！所以二乘的初果和初果向，也就永遠不可能證到；無法證得初果，就不可能得到二、三、四果。』

作者: allandone 時間: 2011-7-24 03:06
回復 SPZ 10樓的帖子

下次去google時，別只看批判密宗的，也對密宗多了解些，你不知道真正的雙修，你看到的都是別人說的，由此否定密宗未免太偏激。如果你真想否定密宗就先好好研究研究，然後發個貼子告訴大家為什麼。我發的鏈接你跟本就沒仔細看吧，拜託看完后覺得哪裡不對告訴我們。最後希望你能真正超越二元對立，不要只落一邊。

作者: Dhammapala 時間: 2011-7-24 08:17
本帖最後由 Dhammapala 於 2011-7-24 08:19 編輯

回復 allandone 11樓的帖子

下次去google時，別只看批判密宗的，也對密宗多了解些，你不知道真正的雙修，你看到的都是別人說的，由此否定密宗未免太偏激

【標題:以性做為道路】

內文:
詳細的確認了特定的邪淫:對於男性而言，禁止與他人的妻子或尚住在家中的女性同居;對於女性而言也一樣，禁止與他人的丈夫或尚住在家中的男性同居...中略...

倘若修行者有著堅定的智慧和慈悲，則可以運用性交在修行的道路上，因為這可以引發意識的強大專注力，目的是為了要彰顯與延長心更深刻的層面，為的是要把力量用在強化空性與領悟上。否則僅僅只是性交....

當一個人在動機和智慧上的修行已經達到很高的階段，那麼就算是兩性相交或一般所謂的性交，也不會減損這個人的純淨行為。在修行道上已達到很高程度的瑜伽行者，是完全有資格進行雙修，而具有這樣能力的出家人是可以維持住他的戒律。

《修行的第一堂課p177~p178》

【在雙修瑜伽中，如果修行者有能力運用由注視、微笑、拉手或從雙修慾望中所生起的樂】--《修行的第一堂課p180~p181》

『修行的第一堂課』是達賴喇嘛的著作，你認為他懂不懂密宗？他說的雙修是真的還是假的？

作者: Dhammapala 時間: 2011-7-24 08:30
達賴喇嘛和中國佛教訪問團之問答 摘自福德海第五十六期 2000年12月15日

記錄∕理成

大航法師問：
請問達賴喇嘛，剛才您在說法時，有提到「無
上瑜伽」的部分，而在中國佛教系統中，比較容易
產生疑惑的地方是有關於到了無上瑜伽的時候，可
以喝酒、吃肉，乃至於有類似男女之間的問題。我
首先有一個問題請問，也就是說，既然已經修行到
了一個程度以後，為什麼還要有這些事？是由誰來
認定可以修這個法？這個資格由誰來審定？而另外
一個問題是為什麼要修？既然己經修行到一個程度
了為什麼還要修？

達賴喇嘛答：
在密續裡面有四部，四部中則有一些特殊的情
況，什麼樣的情況呢？也就是說，當下的欲樂雖是
瞋心，但是它的根本欲樂是一個慈心，而且他的慈
心己經很堅固之後，他當下的欲樂、瞋心，就有辨
法幫助眾生或他的徒弟。到達那時侯，是充許他產
生瞋心的，因為他的慈心已經有了相當的基礎，這
是在密宗四部裡曾經講過的：所以，在四部的本尊
裡面，有許多本尊是憤怒相的。為什麼要現憤怒相
呢？因為在密裡面，有時侯必須要用反面的作法，
例如用瞋心來利益在情眾生，他要使瞋心能轉成菩
提道，就能把瞋心轉成菩提道用的緣故。在他觀想
本尊的時侯，它所現的本尊相就是憤怒相。同樣的，
有時侯貪心在特殊的情況下，可以轉為菩提道用，
所以觀想本尊的時侯，有時可以看到女相的本尊。
至於喝酒、吃肉以及男女的結交，這唯有在無上
瑜伽才有講到的，其他三部沒有。

在無上瑜伽中，有講到喝酒、吃肉的問題，而
這是與男女結交有關系的。其中談到最主要的問題
，就是男女的結交問題，也就是雙身的問題。以瑜
伽者來講，如果他是男性，他所依的就是佛母，瑜
伽者若是女性的話，那她所依的就是佛父。也就是
說佛父佛母是互相依靠的。為什麼呢？因為經由身
軀的結交之後，粗分的意識和氣流會慢慢的緩和下
來，漸漸的消失了！而為了使達到最究竟的目的，
所以他必須產生大樂才有辨法，為了能永恆的保持
這個大樂，所以他的精液絕對不能漏出，一滴都不
能漏出，他有辨法運用這個精液！假使他在行雙身
法時，將精液射出來，那他必須要有辨法一滴不漏
的收回，否則就是違背了梵行，就是犯了大罪。至
於如何使精液不會流出來呢？主要是以氣來控制，
是以氣流的運轉來把精液控制住。除了要能把精液
控制住之外，第二必須要有空性的智慧，第三要有
很強的毅力。什麼毅力？就是絕對不流一滴精液的
這種毅力。這種毅力要很強之後，才可教授這樣的
法門，不是沒有能力就要你去做！假使一個比丘去
做這件事的話，那是根本大罪，除此之外沒有其他的了。
以一個瑜伽行者來說的話，他的定力要強到什
麼程度才可修此法呢？他必須以定力看蘋果樹，能
使樹上的蘋果掉下來，又能夠再以定力使蘋果回到
原來的樹枝上，也就是說，他必須要能夠有自在控
制的能力，才可修雙身法。如果你只是剛好幸運的
看到蘋果掉下來，但卻無法再使它回到原來的樹枝
上的話，那就不可以再依靠雙身法了！佛父依佛母
，佛母依佛父，這是要有特殊的能力，要有這些基
礎之後，才有辦法把煩惱轉為菩提道用，才有辦法
行菩薩道、行菩薩行啊！除此之外，則是墮落三惡
道的因，這在密裡面講的非常清楚。另外有一種情
況，就是他不受比丘戒也不受沙彌戒，唯有受在家
居士戒，他們穿白色的法衣，受菩薩戒、受金剛乘
戒，他們是依佛母而修，這是有的，那是另外一事
，例如像薩迦法王之類的。假使自己已經出家了，
自己已經是一個和尚了，卻還依佛母的話，那你後
面就要寫個大字：我不是和尚！

作者: allandone 時間: 2011-7-24 09:32
回復 Dhammapala 13樓的帖子

謝謝你的貼子。

作者: Dhammapala 時間: 2011-7-24 10:04
不用客氣！凡走過，必留下痕跡。十多年前，達賴喇嘛說假使一個比丘去做這件事的話，那是根本大罪，除此之外沒有其他的了，宣稱出家人不能修雙身法，然而在『修行的第一堂課』裡卻說在修行道上已達到很高程度的瑜伽行者，是完全有資格進行雙修，而具有這樣能力的出家人是可以維持住他的戒律。，宣稱只要程度夠，出家人也可以雙修。前後所言相違，你知道是何緣故嗎？

作者: Dhammapala 時間: 2011-7-24 22:42
本帖最後由 Dhammapala 於 2011-7-24 22:43 編輯

回復 Dhammapala 13樓的帖子

為了使達到最究竟的目的，所以他必須產生大樂才有辨法，為了能永恆的保持這個大樂，所以他的精液絕對不能漏出，一滴都不能漏出，他有辨法運用這個精液！假使他在行雙身法時，將精液射出來，那他必須要有辨法一滴不漏的收回，否則就是違背了梵行，就是犯了大罪。至於如何使精液不會流出來呢？主要是以氣來控制，是以氣流的運轉來把精液控制住。

我評如是：

依佛制，比丘律的淫戒的戒相是男女二根相合，即使只入一絲絲，就破了梵行，成立波羅夷罪（驅擯），在家眾的不邪淫戒相亦同。以有無漏失精液為是否破壞梵行的判準，那不是佛制，而是印度教的戒法。在 Swami Muktibodhananda 註解的 Hatha Yoga Pradipika 一書裡對此有十分詳盡的說明，同時還有不漏精以及將精液吸回體內的技法。

達賴喇嘛說得很明白，不漏精是以氣來控制而達成的。這就是說，接而不漏是以某種特殊的呼吸法造成的生理效應，其中沒什麼高深玄奧之處。你只要學到了相關的瑜伽呼吸法，練習純熟，你也辦得到。說穿了，這一套就是房中術，用來對治早洩倒是不錯，想靠這種奇技淫巧成佛，那就說明你對三寶毫無概念。至於說射精後，能將精液回收，那是無聊的江湖把戲，因為精液縱然回收，也只是吸入膀胱裡，等一會兒上廁所就隨著尿液一起排掉了。難道你真的相信他有辦法運用這個精液這種鬼話？

作者: WILLIAMLYLE 時間: 2011-7-24 23:14

Dhammapala 發表於 2011-7-24 22:42
回復 Dhammapala 13樓的帖子

為了使達到最究竟的目的，所以他必須產生大樂才有辨法，為了能永恆的保持這 ...

【依據《密續》的解釋，樂的經驗得自三種狀況：一是射精，二是精液在脈中移動，三是永恆不變的樂，《密續》修行利用後兩種樂來證悟空性。】---這根本不是佛法的法門的。

這種藉由男女的性行為，想用異性的身體，藉由性行為中種種的覺受來幫助自己修道的方法，其實在很早之前，在佛世之前就已經存在於印度教的教派當中，想要用這個方法達到與大梵合而為一的境界。對佛教來說，這種法（是佛陀所破斥的）叫作外道法，它不是佛弟子所應該修學的；修這個（藏傳佛教）雙身法也不能夠使我們斷結證果，它不能使我們證得在解脫道當中四向四果的任何一個果證（反而會落入五陰中而永遠無法斷我見）. 這種荒謬的教理, 請各位仔細的思考看看：佛陀會說？

如果女眾本身無力審思佛法教証, 敬請遠離便是, 切莫被騙, 落得和雙身法邪師共造惡業.

作者: jiandao 時間: 2011-7-25 15:25
本帖最後由 jiandao 於 2011-7-25 02:26 編輯

回復 Dhammapala 16樓的帖子

接而不漏是以某種特殊的呼吸法造成的生理效應，其中沒什麼高深玄奧之處。你只要學到了相關的瑜伽呼吸法，練習純熟，你也辦得到。說穿了，這一套就是房中術，用來對治早洩倒是不錯，想靠這種奇技淫巧成佛，那就說明你對三寶毫無概念。至於說射精後，能將精液回收，那是無聊的江湖把戲，因為精液縱然回收，也只是吸入膀胱裡，等一會兒上廁所就隨著尿液一起排掉了。難道你真的相信他有辦法運用這個精液這種鬼話？

哈哈，即便是房中術，效果與副作用及其對副作用的對治，也都與現代醫學，不可同日而語。

真是想不明白，有些中國人咋就這麼令人嘆為觀止，至今仍神往那些風險極大、效果難保的狗屁玩意～～～

作者: jiandao 時間: 2011-7-25 15:26

WILLIAMLYLE 發表於 2011-7-24 10:14
【依據《密續》的解釋，樂的經驗得自三種狀況：一是射精，二是精液在脈中移動，三是永恆不變的樂，《密續 ...

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