猶大出賣耶穌的前因後果淺談

猶大出賣耶穌的前因後果淺談

神預定了猶大出賣耶穌，所以猶大所為是神的救贖計劃的一環。神使萬事共同效力，讓愛神的人得益處，因此猶大的犯罪行為最終後果也是萬事其中的一件事情，讓愛神的人受益。

猶大出賣耶穌的行為決定了他是罪人。因為他的動機，方式，和目的都是出賣耶穌，後果導致耶穌被反神的人所殺害。這樣的罪行導致他的結局只能是地獄。

至於他的行為在神的拯救計劃中所起的正面作用，不是他的初衷，也不是他的能力，而是神的大能，是神化腐朽為神奇。神這樣做工的後果，是和猶大個人罪有應得的結局是沒有關係的。

不要以神的預定為理由，就可以為猶大的犯罪找借口。他的罪行固然符合神的預定計劃，按他的罪行予以懲罰，也正是神預定的解局。

有人會認為這樣不公平。這可以理解。但是我們不能忘記神創造的每一個人，每一個事物，都有神的特定目的。神造猶大正是這樣的目的。他沒有權利和能力要求換另一種方
式。

我們可以在更深的層次看到神的預定計劃，但是當事人猶大卻是在歷史實際中主動地出賣了耶穌，而對罪人的定罪正是按他的直接行為進行的。這裡沒有什麼矛盾。尤其是不信的人，就更沒有理由為猶大喊冤了，因為不信的人根本就不會看到神的預定計劃。

這對我們的現實意義是，我們為神的拯救而感恩；同時沒有信主的人至少還有機會用自己信與不信耶穌為主的兩條道路證明神對自己預定到底是什麼。

我擦，我擦。又在編故事了。

我也編一個，純屬虛構，請勿對號。

一個叫追的小混混在路上看到一個叫夏的小姑娘很性感，心生一計，故意不小心引來另外一個叫研的小阿飛，研看到夏就想去調戲，結果追同學出來了，一番搏鬥，打跑了研同學，雖然追自己皮青臉腫，但是贏得了夏的青睞。這叫苦肉計。

根據永生同學的描寫，耶穌自編自演了類似的一幕苦肉計，明知猶大要告密，為了打動和夏這種善良人的感恩之心，甘願犧牲。

一切都在耶穌掌控之中，目的就是對神感恩。這太假了吧。永的動機如果是非了拯救夏，何必這麼麻煩，提前制止研同學的不良動機就行了，何必非要鼻青臉腫來騙同情？

永生同學，讀聖經需要用心去讀，虔誠的心去理解，說你不懂基督教，你就是不服。把聖經解釋成這樣，失敗啊。

pcless 發表於 2011-6-23 22:57
我擦，我擦。又在編故事了。

我也編一個，純屬虛構，請勿對號。

這樣你還理解不了呢，再簡略不就更一塌糊塗了。要省事，乾脆別創造這個世界了。

不管我們怎麼想，都不能脫離這個現實，不能背離聖經，否則沒有什麼意思。

我和栽花兄相反，不管哪一個主題，都歡迎對號入座。

追求永生 發表於 2011-6-24 12:05
這樣你還理解不了呢，再簡略不就更一塌糊塗了。要省事，乾脆別創造這個世界了。

不管我們怎麼想，都不 ...

嚴肅點，我這個叫類比，不代表我對聖經的理解。耶穌的英勇就義必須是一種悲劇和別無選擇的結果。你回去好好體會，不能有任何功利。 就好象醫生治病救人，不是想讓病人感恩，而是拯救生命。

永生，你必須洗心革面，狠斗自己的私心雜念，然後才能變成真正的基督徒。

pcless 發表於 2011-6-23 23:17
嚴肅點，我這個叫類比，不代表我對聖經的理解。耶穌的英勇就義必須是一種悲劇和別無選擇的結果。你回去好 ...

那是你用雷鋒精神來描述你心目中神的樣子。聖經啟示的神不是你想象的那樣。神的創造目的非常明確。

栽花兄如果用自己心目中的標準來和聖經唱對台戲，是一條沒有前途的不歸路。不過，我估計栽花兄根本就沒認真思考這個問題過。

"........但是我們不能忘記神創造的每一個人，每一個事物，都有神的特定目的。神造猶大正是這樣的目的。他沒有權利和能力要求換另一種方式。......"

意思是否:無論大家(包括基督徒)做什麼(包括傳教),都改變不了各人的信仰?否則上面所引用的話不成立.

追求永生 發表於 2011-6-24 12:30
那是你用雷鋒精神來描述你心目中神的樣子。聖經啟示的神不是你想象的那樣。神的創造目的非常明確。

栽 ...

神要是思想境界沒有雷鋒高，那這神就不需要仰望。 神的目的很明確？，你真的知道就說。讓大家比比，神的目的是否能超越雷鋒的精神。順便告訴你，這個目的也不是雷鋒專有的，善良的人都尊重生命，偉大的上帝應該還有超越這個層次的目的。

不過，你真的知道嗎？ 夠嗆啊，如果你知道，以你的性格，總想告訴別人你又領悟了聖經的內容，你早就迫不及待地宣布了。

猶大賣主是神預定的，而賣主的罪責卻讓猶大一個人揹，這就是基督教的善惡邏輯。猶大還真是倒了八輩子的霉。

永生兄想必也堅定相信「一次得救，永遠得救」喔？

「事後諸葛亮」或者說「打哪兒指哪兒」誰都會 說是神的預定，卻又讓猶大負責，這種自相矛盾的東西只有基督教才想得出來。如果是神預定猶大去出賣，那麼神就是邪惡的，如果是猶大自己決定的，那就不是神預定的。如果是神預知的卻不去制止，仍然讓他發生，那同樣是邪惡的。

一個警察得到線報說某地將要發生一起命案，警察預知了這件事卻故意不去制止，反而埋伏好了等著命案發生，等人被殺了再衝出來一舉擒獲罪犯，這樣警察就可以因為「神速破案」而得獎，得到大家的讚揚。你認為這警察是不是「神探」啊？

預定論發展到極端，「一次得救，永遠得救」這個結論就出來了。

Dhammapala 發表於 2011-6-24 22:01
預定論發展到極端，「一次得救，永遠得救」這個結論就出來了。

如果是預定的，根本不存在什麼「一次」，「永遠」，而是「本來」就得救的

如果真是預定的倒也好辦了，你就在家等著天上掉餡餅就是了。可那樣牧師們豈不就失業了？ 所以，你還是要「做」點什麼才行，可這「做」又和你是否得救無關，因為早就定下了，那麼你忙活啥呢？顯然又是「無用功」了 如果你是被「預定」的，你做任何事都不能幫助你得救，反而很難保證不做錯，留下「罪證」。這種自相矛盾，神必須在這方面「非邏輯」一下，既「預定」了你這輩子是否當猶大，還不需要負責，因為你自己要「做」的嘛 所以，還是寧可不做也不要做錯的好

當初猶大的錯誤不在於出賣耶穌，而是在於當了耶穌的門徒。不當門徒，按照預定頂多不上天堂，當了，還得自己負「責任」，留下千古罵名，虧大發了 所以，就沖著個也不能進教堂啊。你不去，該你得救的你必然得救，不該你的，你也不虧。你去了教堂，如果沒「預定」你，你豈不就反而留下大量「罪證」？比如，你在教會內外傳播了不符合聖經的話，你那是把人帶入地獄的罪魁啊。

回復 追求永生 1樓 的帖子


樓主說：這樣的罪行導致他的結局只能是地獄。
保羅說：以色列全家得救。
樓主你在反對保羅。再說，出賣了主不一定是要殺主，猶大不知道猶太人是不可以殺人的？他知道，那是要通過官府審判的，而耶穌沒有什麼大罪，也不會死。最終耶穌原諒了殺他的人，怎能不原諒賣他的人。是你不原諒。更何況猶大也以死謝罪了，人之悔改莫過於此，你所說何來無比的愛呢？你不是一次得救永遠得救的忠實擁護人嗎？怎麼一個被耶穌封為使徒的就下地獄了？耶穌神嗎？再怎麼也得在最後的晚餐取消他的使徒資格。我告訴你約翰所見那十二根柱石上的十二使徒的名字就有猶大。不然耶穌是人而不是神。

弟兄，你這篇文章錯得離譜。
見我發的新帖逐條反駁。

回復 138wei 6樓 的帖子

在人和神交際之處，人必須做出正面回饋，這是人的責任。得了神的拯救以後，才能認識人的預定論，這是更深刻理解神的結果。顯然沒有信神作為基礎，是不能到達這個地步的。

pcless 發表於 2011-6-24 05:41
神要是思想境界沒有雷鋒高，那這神就不需要仰望。 神的目的很明確？，你真的知道就說。讓大家比比，神的目 ...

當然超越，不過栽花兄理解多少，我就不清楚了。我的要點是不要把二者混為一談。

Dhammapala 發表於 2011-6-24 06:17
猶大賣主是神預定的，而賣主的罪責卻讓猶大一個人揹，這就是基督教的善惡邏輯。猶大還真是倒了八輩子的霉。 ...

任何人都是為了神的目的而來到這個世界。反神的責任在當事人自己，這也是神的預定。信神的人只有感恩，沒有就這點抱怨的。

Dhammapala 發表於 2011-6-24 06:18
永生兄想必也堅定相信「一次得救，永遠得救」喔？

神救一個人當然不用十次八次。認為超過一次以上都是根據自己的標準，而不是根據神的標準來確定這件事的。

·八戒· 發表於 2011-6-24 08:46
「事後諸葛亮」或者說「打哪兒指哪兒」誰都會  說是神的預定，卻又讓猶大負責，這種自相矛盾的東西只有 ...

神為什麼不能預定猶大負責？神的預定說到底就是神掌管萬事。沒有預定，難道神都是臨時救火？還是認為神並沒有掌管萬事？

Dhammapala 發表於 2011-6-24 09:01
預定論發展到極端，「一次得救，永遠得救」這個結論就出來了。

神的預定和神的主權一樣都是絕對的。神救人和神造人一樣，不用多次。