求證：信耶穌跟良善的關聯性

只有信耶穌的人才良善。麻煩誰證明一哈。。。

逆反命題：良善的人必定信耶穌。麻煩證明一哈。。。

或者退而求其次，哪怕證明一下弱命題：信耶穌的人比不信耶穌的更良善。我也知足了。

謝謝！

問？ 發表於 2011-5-27 09:50
俺建議您最好在神前面加個耶的定語，這樣更精確！

你能知道我說的是什麼就行了。到這裡來討論，還帶著泛神論觀點，本來就是當事人的問題。

追求永生 發表於 2011-5-27 22:47
我早就明確地告訴你至少有十次了，你的精義都是根本性錯誤的。因為你是一貫地離開了神來思考和討論問題。

俺建議您最好在神前面加個耶的定語，這樣更精確！

問？ 發表於 2011-5-27 09:38
這種細節上的辯論可以重開新貼。可是捏，字句叫人死，精義叫人活。你只管摳字句，卻巧妙的迴避俺帖子的精 ...

我早就明確地告訴你至少有十次了，你的精義都是根本性錯誤的。因為你是一貫地離開了神來思考和討論問題。

追求永生 發表於 2011-5-27 22:21
你說的普世標準，估計也是你杜撰的。

即使是普世標準，傷害他人是罪，也才更符合。

這種細節上的辯論可以重開新貼。可是捏，字句叫人死，精義叫人活。你只管摳字句，卻巧妙的迴避俺帖子的精義。這已經很說明問題了！

問？ 發表於 2011-5-27 08:59
罪的本質是自私自利，這是個普世標準，不分種族不分地域不分時間，大家都同意。你非給普世的罪貼上背離 ...

也許我以前跟著世俗標準跑過，現在我是唯獨聖經。不要把你依然跟著世俗觀點跑的做法當做人人都遵循的模式。

問？ 發表於 2011-5-27 08:59
罪的本質是自私自利，這是個普世標準，不分種族不分地域不分時間，大家都同意。你非給普世的罪貼上背離 ...

你說的普世標準，估計也是你杜撰的。

即使是普世標準，傷害他人是罪，也才更符合。

你可以舉出任何一個國家把你所謂的「自私自利」來定罪來證明你的觀點。

「自私自利」甚至連道德缺陷都算不上，私有制的根基就是自私自利。

即使聖經也不反對自私自利，只是要求「愛人如己」，言外之意就是把自己的利益和別人的利益一樣對待，二者不要衝突。「舍己」是更高的要求，但是不能說達不到更高要求就是犯罪。

追求永生 發表於 2011-5-27 21:48
你這樣列舉到一萬條以後，離開了關乎本質的一條也沒用：背離神。

比如你說的撒慌是罪吧。以色列進入 ...

罪的本質是自私自利，這是個普世標準，不分種族不分地域不分時間，大家都同意。你非給普世的罪貼上背離耶神的標籤，那我也沒辦法。但事實已經證明了，信神的未必道德，道德的未必信神，信神跟道德不具備任何關聯性。

貼標籤的手段不僅僅你會，所有搞政治的人都會。比如說，中國人曾經一度認為罪的本質是階級，地主階級一定比無產階級更壞。中國人曾經還相信，不信毛澤東背離毛澤東思想是最大的罪。你看這些例子對你有沒有點借鑒？

關於說謊，我們可以另貼討論。我不想在這裡扯太遠。

問？ 發表於 2011-5-27 08:35
殺人是罪，偷盜是罪，姦淫是罪，說謊是罪。貪婪是罪。

一句話：自私自利是罪。

你這樣列舉到一萬條以後，離開了關乎本質的一條也沒用：背離神。

比如你說的撒慌是罪吧。以色列進入迦南之前派人偵探，那個掩護的妓女為了保護他們而欺騙了追捕的士兵，這是不是撒慌，是不是罪？

更直接的吧，世人都犯了罪，神讓所有人都承擔了「罪的工價就是死」，這讓所有罪人都死的公義懲罰是不是殺人，是不是罪？

追求永生 發表於 2011-5-27 20:13
如果你不知道什麼是罪，說輕重還是枉然。

本草綱目怎能和聖經比，同時它也不是中醫全書，頂多就是草藥 ...

殺人是罪，偷盜是罪，姦淫是罪，說謊是罪。貪婪是罪。

一句話：自私自利是罪。

如果說錯了，請指教！

問？ 發表於 2011-5-25 14:11
我打個比方吧：

一群人

如果你不知道什麼是罪，說輕重還是枉然。

本草綱目怎能和聖經比，同時它也不是中醫全書，頂多就是草藥識別手冊而已。

溫和寶 發表於 2011-5-25 14:47
追版說了，神就是良善的標準。在聖經中我們可以看到關於耶和華的大量的「順我者昌逆我者亡」的描述。
看樣 ...

這個還用問？所有的罪本質都是背離神，也就是背離了生命，也就是走上了必死的不歸路。

hellman 發表於 2011-5-27 04:53
孔夫子說「見鬼神敬而遠之」。我看他不一定會像你說的成為基督徒。反過來如果耶穌是真神，他不會把福音那 ...

孔子敬神，。假如孔子活在今天，成為基督徒的可能性遠遠超過成為反基的可能性。

回復 問？ 15樓 的帖子

「我要將我的律法放在他們裡面，寫在他們心上。」（耶卅一33）
「律法的功用刻在他們心裡，他們是非之心同作見證，並且他們的思念互相較量，或以為是，或以為非。」
人的良心來自於神的創造，若不是神按照自己的形象造人，人就是一具沒有道德沒有良知的行屍走肉，沒有自我反省的能力。

拎不清 發表於 2011-5-26 18:56
回復 追求永生 3樓 的帖子

神是良善（為什麼？殺人是善嗎？）神是良善的標準（誰定的？先把神是什麼弄清楚 ...

不知道你說的殺人是違反了十誡的殺人，還是任何一種讓人失去生命的行為？我記得我們已經討論過。

如果你總是習慣於離開聖經泛泛而談，我想不會有任何結果的。

回復 零雨其蒙 11樓 的帖子

看路加福音1：5,6.就知道守全律法的人是有的，良善的人也是有的。路加是不同意保羅觀點的。

回復 追求永生 3樓 的帖子

神是良善（為什麼？殺人是善嗎？）神是良善的標準（誰定的？先把神是什麼弄清楚。可你說弄不清，，人豈可有一個弄不清的標準？）神的話語和工作完全符合良善的標準（神從說變成啟示又變成不說的默示。最後還漸進的示。神已不神了，漸漸的示，豈不要示到無限，又如何成標準呢？）人是神的工作結果，本來應該是良善的（亞當原是善的，不是應該的善。本為善的。誰都不知道他善了多少天。那是個完全的善，可為何全善的會變為有惡，這惡從何來的呢？是神說的不。神本無不。神不即是惡）但是犯罪以後，違反了良善的標準，因而是墮落敗壞的（神既以樹的果子為人的食物，而分別善惡樹的果子又好做食物，卻對人說不可吃。神自已處於矛盾之中。怪不得人，按創1;29就吃了。何罪之有？）不過不管怎樣敗壞，人依然是人，還有最基本的良善（這又是一個人自已說的話，善還有最基本的善？）

零雨其蒙 發表於 2011-5-27 04:47
孔夫子如果活到基督教傳入中國的時候，也許是第一批中國的基督徒。你到臨死之前，一定會信耶穌。

就算如此，你仍然無法解釋為什麼我在信耶穌之前就能承認自己不良善。顯然，這跟信耶穌沒什麼關係！

零雨其蒙 發表於 2011-5-27 04:47
孔夫子如果活到基督教傳入中國的時候，也許是第一批中國的基督徒。你到臨死之前，一定會信耶穌。

孔夫子說「見鬼神敬而遠之」。我看他不一定會像你說的成為基督徒。反過來如果耶穌是真神，他不會把福音那麼遲的傳入中國。基督教本來就是一地方宗教，一方的神，管不了中國的事。
你們基督徒說話不憑事實，純粹瞎編。

問？ 發表於 2011-5-27 04:34
我可以給你舉出至少一個例子，那就是我自己。我從來不認為自己是良善的。

還有一個例子，就是孔夫子 ...

孔夫子如果活到基督教傳入中國的時候，也許是第一批中國的基督徒。你到臨死之前，一定會信耶穌。