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你有信仰嗎?

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ruthrose 發表於 2011-3-19 20:09 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最後由 ruthrose 於 2011-3-19 20:10 編輯

和一位反基朋友聊天,朋友聽我說「人人都需要信仰」,以為我要傳教,馬上提出反證:你說的不對,我就不需要信仰,既不需要共產主義,也不需要上帝佛祖。

我問朋友需要什麼?朋友很誠實:需要多掙錢,過富裕而體面的生活。

難道這位反基朋友真的沒有信仰嗎?

何為信仰?簡而言之,仰而信,信而仰,仰視的終極就是信仰。換句話說,在你的視野里,什麼是至高無上的,什麼是人生的希望所在,什麼就是你的信仰。

每個人的視野都有終極:終極是神,神就是至高無上的,是生命的源頭,這是信仰神;終極是自己,個人利益就是至高無上的,是活著的動力,個人主義就是信仰;終極是金錢,金錢就是至高無上的,要錢不要命,信仰金錢萬能;終極是自由,自由是至高無上的,不自由毋寧死,信仰自由主義;終極是空,空空如也成了至高無上的,信仰虛無主義。。。。。。。

人的視野有限,隨著人生的經歷而變化,所以人的信仰也是一成不變的,今天反神明天信神的,大有人在;在金錢的誘惑下,眾多的共產主義戰士搖身一變,成為極端的拜金主義者;能夠經得住各種考驗不因物質利益而動搖的信仰者,是人類社會的良心。

說到這裡,我想我的這位反基朋友不僅需要信仰,而且已經有了信仰,儘管她不覺得,因為她的信仰的根基不牢固,隨著生命的成長,她需要將視野定睛在永不改變的至高者身上。







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溫和寶 發表於 2011-3-19 22:45 | 只看該作者
樓主你把人的信仰和宗教信仰混為一談了。

維基、百度基本上是這樣解釋的:
信仰,是指對聖賢的主張、主義、或對神的信服和尊崇、對鬼、妖、魔或天然氣象的恐懼,並把它奉為自己的行為準則。信仰與崇拜經常聯繫在一起,但是與崇拜還有不同。概括地說,信仰是人對人生觀、價值觀和世界觀等的選擇和持有。

注意,這裡面「神」可不是指基督教的教主。基督徒們經常故意或無意識地把有神論當成有耶論。所以,有信仰不一定就是信耶穌,而不信基督教並不就代表別人沒信仰。其實你說的信仰,更多的是崇拜的成分。

信仰是一種認識、信念,而並非僅僅是對某個最高者的崇拜。

有神論的信仰根基才是最不牢固的。它的全部信仰都是基於一種假設,即:假設有一個或幾個有超能力的可以主導世界的神,這神可以做很多我們人類想做而做不到的事情,比如可以在冥冥之中觀察著你的一切言行甚至思想等等。信仰者則以「有神在看著我」這種心態活在這世上,生活著每一天。
其實你會發現,世上真正有還是沒有這個神在這裡已經不重要了,關鍵是你自己心裡有就可以了。這種有神心態可以讓你自己時刻反省修正自己的言行,不至於幹什麼太出格的事情。人們通過對權威人士的想象,達到穩定身心的作用。與此異曲同工的是著名的《望梅止渴》的故事,在這個故事中人們通過對梅子的想象竟然能解除疲勞、抑制饑渴。某種意義上說這種信仰沒什麼不好,是有一定積極作用的。

宗教則不一樣了,宗教是利用了人們對權威人士的敬仰,宣稱自己就是那個主宰(或其代言人),從而對信仰的人群進行組織及精神控制,已達到其它目的。目的通常是帶有政治性的。因為眾多的信徒是寶貴的人力資源,更重要的,由於神靈的不可證明性,很容易使人群產生盲目跟從的現象,對達到某政治目的是很有利用價值的。這也是過去年代宗教屢屢被統治者利用的根本原因。

信仰、崇拜、宗教、政治、個人生活,你能分得清嗎?

對於無神論者來說,心中沒有一個權威人物來崇拜,因而少了很多被利用的可能,少了很多盲從辦錯事的可能。「尊重事實」這個觀點就是我們的信仰之一。我們信仰的不是某個神靈或某個宗教組織的教條,我們信仰的是一種認識世界的方法,我們相信,用這種方法能夠認識世界,儘管我們現在還沒有完全認識,但我們對世界的認識在一天天增加,人類在這個信仰的指導下在一天天進步。這種信仰決不是某個宗教信仰可以相比的。
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不錯123 發表於 2011-3-20 01:05 | 只看該作者
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 樓主| ruthrose 發表於 2011-3-20 01:45 | 只看該作者
本帖最後由 ruthrose 於 2011-3-20 02:45 編輯
溫和寶 發表於 2011-3-19 22:45
樓主你把人的信仰和宗教信仰混為一談了。

維基、百度基本上是這樣解釋的:


信仰信仰,相信而仰視,仰視而相信。宗教信仰難道不是人的信仰嗎?

一個人相信神,把神當做至高無上者,當做人生視野的終極,這是信仰,也是宗教信仰。一個不相信神的人,神就不會進入他的視野里,但是他的視野,不會因為信無神而不存在,仰視的終極在那裡,哪裡就有他需要仰視才可企及的至高無上。

共產主義很美好,是不少仁人志士的終極目標,在他們的生命中,共產主義是至高無上的,為此可以拋頭顱灑熱血,付出生命的代價,他們信仰共產主義。

儘管金錢沒有生命,但金錢卻是葛朗台的終極視野,老葛用無限崇拜的眼神來仰視它,金錢於老葛而言,是至高無上的,為了這個至高無上,萬貫家財的老葛過著吝嗇鬼的日子,老葛有信仰——信仰金錢至上。

我曾經是無神論者,視野的終極有變化但萬變不離其宗,那就是自己是否快樂,為了得到快樂,在家做個好孩子,讀書做個好學生,工作做個好員工,雖然做的很辛苦,但快樂是至高無上的,不快樂毋寧死,差不多就要做到「頭懸樑錐刺骨」了,這算不算個人主義的信仰?

把「尊重事實」作為至高無上的終極目標,這也是一種信仰,既然你一再強調是無神的,自然就與把神作為至高者的信仰,沒有可比性了。既然尊重事實是你的終極目的,那麼這樣的事實你要不要尊重:信仰平等。



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 樓主| ruthrose 發表於 2011-3-20 02:03 | 只看該作者
ruthrose 發表於 2011-3-19 20:09
和一位反基朋友聊天,朋友聽我說「人人都需要信仰」,以為我要傳教,馬上提出反證:你說的不對,我就不需要 ...

人把富裕體面的生活,視為終極目標,這沒有錯,為了富裕體面的生活而努力奮鬥,這也沒有錯。

問題是人如何定義富裕體面,是吃飽穿暖,還是豐衣足食,還是錦衣玉食?一頭牛,兩畝地,老婆孩子熱炕頭?一身名牌,前呼後擁,豪宅華廈?不同的人,不同的階段,富裕體面的定義,因人因時間而異,因此,如果一個人跟著目標變來變去,那是什麼樣的一種掙扎?費勁心血達到的至高目標,轉眼不見了,一切又得從頭來過。
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 樓主| ruthrose 發表於 2011-3-20 02:05 | 只看該作者
不錯123 發表於 2011-3-20 01:05
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溫和寶 發表於 2011-3-20 02:41 | 只看該作者
ruthrose 發表於 2011-3-19 12:45
信仰信仰,相信而仰視,仰視而相信。宗教信仰難道不是人的信仰嗎?

一個人相信神,把神當做至高無上 ...

說到現在為止,你文中的觀點和我的觀點並沒有什麼衝突。宗教信仰是信仰的一種形式,在你那裡二者是重合的。這些都沒任何問題,我同意你的觀點。
需要提醒你的是,宗教並不僅僅是信仰,宗教的性質決定了它不會老老實實呆在教堂裡面搞信仰的。信仰之外那些醜惡的東西,才是我們該批判的。你不要理解錯了,我說的醜惡的東西可不是指那些醜聞花邊什麼的,這些醜聞任何宗教都免不了。我們要批判的是其宣傳信仰的手段和隱藏在背後的目的。
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 樓主| ruthrose 發表於 2011-3-20 03:29 | 只看該作者
本帖最後由 ruthrose 於 2011-3-20 10:44 編輯
溫和寶 發表於 2011-3-20 02:41
說到現在為止,你文中的觀點和我的觀點並沒有什麼衝突。宗教信仰是信仰的一種形式,在你那裡二者是重合的 ...


所有的信仰,離開了信仰實踐,還能叫做信仰嗎?

我理解你所說的信仰之外的醜惡,是指背離了終極目標而衍生出來的令你反感的枝節。要說清楚信仰之外的醜惡,首先要確立終極目標是不是美善的。

比如把金錢當做至高無上的終極目標,金錢本身無所謂醜惡還是美善,但是若把金錢看做比人的生命還要至高無上,那就有問題了,吝嗇鬼葛朗台的極端拜金,是人類的道德倫理難以接受的,但還沒有突破當時法律的底線,而同樣是拜金主義者的貪官,他們的要錢不要命,不僅道德倫理不能接受,也是法律絕對不能容許的了。所以,按照普世的道德觀來看,拜金主義的信仰談不上美善,但是並不犯法,做為一種信仰,受憲法保護,拜金主義者與其他信仰者一樣,享有信仰平等的權利,只要不觸犯法律,可以自由地信仰拜金主義。

共產主義的信仰,從倡導者的初衷來看,是美善的,就像陶淵明筆下的桃花源一樣,另人嚮往,但是在共產主義信仰的實踐中,由於缺乏了對人性醜惡的認識,宣揚暴力革命,導致了共產主義實踐中的暴力盛行,血流成河,將成千上萬的人民置於水深火熱之中,即使如此,在民主國家,共產主義的信仰是受法律保護的,但組黨並擁有武裝力量可能就是違法的了。

所以,如果所信仰的至高無上,本身是不尊重生命的,那麼你還能期望在信仰的實踐中,結出尊重生命的果實來嗎?

我相信,你所說的「尊重事實」是你的終極目標,如果我沒有理解錯的話,事實的真相對你而言是至高無上的,我之所以把你的尊重事實理解為「事實的真相」,因為這是我的終極目標,就終極目標而言,基督教的信仰所追求的就是生命的真相宇宙萬物的真相——生命從哪裡來,生命要到哪裡去?為什麼人有悲歡離合,為什麼月有陰晴圓缺?








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溫和寶 發表於 2011-3-20 04:59 | 只看該作者
回復 ruthrose 8樓 的帖子

你仔細看一看基督教的信仰中哪裡有什麼追求事實真相了?可以說根本不用追,你只需要聽話就行了。聖經說什麼你就聽什麼,不要問對不對,只管執行-----這就是基督教對信徒的最基本要求。這裡哪裡看得到一絲追求事實真相的影子?就連教主耶和華本人都是不可以看的,誰想看他一眼都必死,更別提什麼追求事實真相了。聖經中的這段描寫你應該是讀過的,你覺得那是在鼓勵大家追求事實真相嗎?你的終極目標是事實真相,這很好,我也是這樣的。在這點上我們的觀點一致。問題出在當有人告訴你,他就是事實真相,讓你一切都聽從他的時候,你難道就不在腦子裡畫個問號嗎?不需要用事實來驗證一下嗎?對事實的認識,才是我們的分歧點。
歷史上也真有不少追求事實真相的基督徒,布魯諾就是一個,但他在宣揚地球圍著太陽轉這個宇宙真相時被當作異端燒死了。
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 樓主| ruthrose 發表於 2011-3-20 09:58 | 只看該作者
本帖最後由 ruthrose 於 2011-3-20 10:33 編輯
溫和寶 發表於 2011-3-20 04:59
回復 ruthrose 8樓 的帖子

你仔細看一看基督教的信仰中哪裡有什麼追求事實真相了?可以說根本不用追,你只 ...


難道有血有肉的生命不是事實嗎?生命的真相難道不是事實的真相嗎?你若仔細看聖經,難道你看不出聖經通篇都在向人類揭示生命的真相嗎?鼓勵人擺脫各樣的束縛,去追求生命的真相嗎?

為了事實真相而付出生命的,遠遠不止偉大的布魯諾。布魯諾之死,源於他所宣揚的事實真相不為當時握有生殺大權的教廷所接受。所有對事實真相的追求宣揚,在不為權勢所接受的情況下,不僅宣揚者甚至追求者都可能付出生命的代價。

耶穌來到世界,他所宣揚的生命的真相,不為當時大權在握的宗教勢力所接納,於是宗教勢力與政治勢力聯手,將宣揚生命真相的耶穌,釘死在十字架上。跟隨耶穌的十二個門徒,除了出賣耶穌的猶大,哪一個不是為了宣揚生命的真相,獻出了自己的生命?

隨著科學手段的進步,地球繞著太陽轉的事實真相,已被所有的人接受了,那麼生命的真相是什麼?難道僅僅是眾多元素的排列組合嗎?
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雲海暖流 發表於 2011-3-20 11:11 | 只看該作者
宗教信仰就是虛幻世界里的白日夢。千百年來,每次自然災害都看不見上帝的影子。可基督徒還在一直見證上帝的存在和多麼偉大。
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 樓主| ruthrose 發表於 2011-3-20 11:42 | 只看該作者
雲海暖流 發表於 2011-3-20 11:11
宗教信仰就是虛幻世界里的白日夢。千百年來,每次自然災害都看不見上帝的影子。可基督徒還在一直見證上帝的 ...

當大災難發生時,人們總會懷疑神、責怪神要麼無能要麼無愛。神不是全能的嗎?為什麼不能阻止災難的發生?神不是慈愛的嗎?為什麼允許這麼多人傷亡?

類似這樣的問題也是每一次災難后必然有人追問的問題。如果一個不信神存在的人提這個問題,那他的命題顯得沒有意義的。因為這問題里已經假定了有神,但偏偏他又不相信有神,所以這個問題本身就充滿著矛盾。既然不信有神,為何仍要追問神在哪裡呢?
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拎不清 發表於 2011-3-20 12:56 | 只看該作者
本帖最後由 拎不清 於 2011-3-20 12:56 編輯

樓上說:既然不信有神,為何仍要追問神在哪裡呢

原因是你們在咒詛不信神的人。當然人家要討一個公道。命題很有意義。是說明你說的愛是虛偽的,是自私的。一切只為自已進那空空的天堂。你信,你得到什麼,別人不感興趣。可你們卻去騙不信的人。別人要你們回答問題卻得不到。說又說不清,就口出惡言了。還提出什麼信了就明白了。自然別人也一樣可以說不信就什麼都明白了。那你們會聽嗎?要別人信,就得拿出人們看得到的行為來。可是你們就害怕自已的家鄉人。連耶穌都無法解這個結。
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pcless 發表於 2011-3-20 17:04 | 只看該作者
當基督徒幹了壞事,你說他們不是真正的基督徒。那麼真正的共產主義戰士會搖身一變,成為極端的拜金主義者嗎?

那些基督徒殺人放火的時候,哪個不是說按照上帝的旨意呢。基督教不拜金,慫恿基督徒捐款幹什麼。

不讓先假定你的信仰就比共產主義戰士的高。基督教的信仰真的好,信教的就會越來越多。

反過來,那些戰士真的因為追隨馬克思的暴力革命而成為恐怖分子,我可以說馬克思這點錯了,但是不影響我相信馬克思的哲學。也用不著強詞奪理去辯解馬克思對人類的大愛。

把馬克思從神壇請下來是真正的馬克思主義倡導的。 你如果真的實事求是,就把你的不分男女老幼一起滅絕的神也從神壇請下來,你行嗎?

基督教殺了很多年,你好像沒看見。
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 樓主| ruthrose 發表於 2011-3-20 18:16 | 只看該作者
本帖最後由 ruthrose 於 2011-3-20 18:22 編輯
pcless 發表於 2011-3-20 17:04
當基督徒幹了壞事,你說他們不是真正的基督徒。那麼真正的共產主義戰士會搖身一變,成為極端的拜金主義者嗎 ...


上邊方框引用的你提出的問題,問到點子上了:

不可否認,很多人的「信教」,是出於追求功利的目的,而不是出於追求生命真相。

追求功利沒有錯,但如果把功利當做至高無上的,讓功利凌駕於生命之上,這樣的基督徒,你認為還是真基督徒嗎?

人無完人,每一個人都不可能只做好事不做壞事,也不是每一件壞事,都是觸犯法律的罪惡,因此就道德意義而言,人人都是罪人,這是生命的真相之一。

基督徒也是人,也需要時時省察自己:我是不是把自己的好處凌駕於追求真理生命之上了?唯有如此,才是一個真正意義上的基督徒。才能在各種誘惑各種逼迫來到時,永遠把視野的終極定睛在永不改變的生命真相上。

至於你所說的那些貪污腐化的共產黨員,他們都在黨旗下宣誓過,做一名真正的共產主義戰士,我也相信他們的宣誓裡邊,有真誠的元素,但是在信仰的實踐中,他們無法抵抗金錢的誘惑,金錢的分量逐漸高過了「解放全人類」,他們將視野從共產主義轉移到金錢,以至於他們的眼裡,除了金錢,還是金錢,他們崇拜金錢萬能。

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 樓主| ruthrose 發表於 2011-3-20 18:31 | 只看該作者
本帖最後由 ruthrose 於 2011-3-20 18:46 編輯

回復 pcless 14樓 的帖子

你大概沒有看清主貼的標題:討論」你有信仰嗎?「換句話說,就是『你需要信仰「嗎?

所以與主題有關問題的回答,在十五樓,不知道是否達到了你的要求。

如果你的興趣在於批判聲討基督教的信仰,你可以另開一線,謝謝。
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 樓主| ruthrose 發表於 2011-3-20 18:33 | 只看該作者
回復 拎不清 13樓 的帖子

不好意思,跑題了。
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pcless 發表於 2011-3-20 18:38 | 只看該作者
ruthrose 發表於 2011-3-20 18:16
上邊方框引用的你提出的問題,問到點子上了:

不可否認,很多人的「信教」,是出於追求功利的目的, ...

你好像沒理解我的意思。你為什麼把貪官劃成真正的共產主義者。 那我把搞同性戀的基督教牧師劃成真正的基督徒行不行。

如果你用這些貪官攻擊共產主義,我同樣可以用牧師中的強姦犯作為基督教的罪證。

這是你自相矛盾的地方。
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pcless 發表於 2011-3-20 18:39 | 只看該作者
ruthrose 發表於 2011-3-20 18:31
回復 pcless 14樓 的帖子

你大概沒有看清主貼的標題:討論」你有信仰嗎?「換句話說,就是『你需要信仰「 ...

不知道你想說啥,14樓是我的帖子。
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pcless 發表於 2011-3-20 18:42 | 只看該作者

RE: 你有信仰嗎?

ruthrose 發表於 2011-3-20 18:31
回復 pcless 14樓 的帖子

你大概沒有看清主貼的標題:討論」你有信仰嗎?「換句話說,就是『你需要信仰「 ...

不用我攻擊基督教,永生同學正在做。拿蟋蟀的腿來表現聖經的一貫正確,倒是沒見你有什麼見解,你支持永生還是不同意他的看法,面對上帝,坦坦蕩蕩地說來聽聽?
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