倍可親

標題: 誰說說好行為如何確定，神認為好行為的標準是什麼？ [列印本頁]

作者: 追求永生 時間: 2011-1-11 06:24
標題: 誰說說好行為如何確定，神認為好行為的標準是什麼？
本帖最後由追求永生於 2011-1-10 17:40 編輯

誰說說好行為如何確定，神認為好行為的標準是什麼？

我覺得說好行為，泛泛而談　不是太妥當，而是要有一個標準。而這個標準的實現呢，就是讓最有權威者滿意。

這樣說來，好行為的標準可以是來自自己，也可以是來自老公/老婆或其他家人，也可以是其他社會成員。但是要得到神的祝福呢，就要讓神滿意。

讓神滿意，就可以得到神的祝福。這在聖約神學里稱為按照聖約條款祝福，當然，如果不滿意，也就是另一個條款：神的詛咒。二者必取其一，沒有什麼中間地帶可以選擇。

我們當然都希望得到神的祝福，那麼所以就要有神滿意的好行為。那麼什麼是神的標準呢？

作者: hellman 時間: 2011-1-11 07:26
本帖最後由 hellman 於 2011-1-11 07:44 編輯

神幹什麼都是好的,信神的人為神幹什麼都是好的.
不信神的人幹什麼都是壞的,既是幹了好事,也不算.
這是多少年大家討論的時候基督徒們的觀點. 還裝蒜嗎?
顛倒黑白,顛倒是非,所在不惜.

作者: 來往加國 時間: 2011-1-11 11:39

追求永生發表於 2011-1-11 06:24
誰說說好行為如何確定，神認為好行為的標準是什麼？

我覺得說好行為，泛泛而談　不是太妥當，而是要有一 ...

我的理解，首先是願意認識神。

作者: 拎不清 時間: 2011-1-11 12:49
神創造了一切，就要負責一切，人不知神何能想當然神會滿意，會咒詛？首先所造的人都成了次品那就是神的問題。有本事不發揮出來，動不動就離開人。怪誰呢？

作者: 青貝殼 時間: 2011-1-11 14:01

來往加國發表於 2011-1-11 11:39
我的理解，首先是願意認識神。

思想開小差？

作者: 青貝殼 時間: 2011-1-11 14:04
回復追求永生 1樓的帖子

我們當然都希望得到神的祝福，那麼所以就要有神滿意的好行為。那麼什麼是神的標準呢？

勝過法利賽人的義。

作者: 追求永生 時間: 2011-1-11 14:25
本帖最後由追求永生於 2011-1-11 01:45 編輯

謝謝弟兄姊妹和各位朋友的思考和討論。下面，我給出一個標準的參考答案，供大家繼續思考。

神關於好行為的標準，概括地說，就是能獲得神祝福的行為。

具體地說，有三個方面：

第一，從動機來說，行為人要為實現神的旨意而行動；

第二，從規則來說，行為人要遵守神的命令和要求展開行動；

第三，從目的來說，行為人要做到榮耀神的目的。

這三條包括了三個方面：第一點是行為人自身，動機為了神是一個生命改變的結果；第二點涉及標準，這個標準來自聖經最高權威；第三點涉及我們的環境，我們說榮耀了神，是我們行為的結果表現在我們周圍的環境或者我們的工作結果上彰顯了神的榮耀，就和神創造的自然界一樣。

作者: 青貝殼 時間: 2011-1-11 19:19

追求永生發表於 2011-1-11 14:25
謝謝弟兄姊妹和各位朋友的思考和討論。下面，我給出一個標準的參考答案，供大家繼續思考。

神關於好行為 ...

聖經中關於好行為：

太19:16 有一個人來見耶穌說：「良善的夫子，我該作什麼善事，才能得永生。」
太19:17 耶穌對他說：（以下從略......成人不宜）你若要進入永生，就當遵守誡命。」
太19:18 他說：「什麼誡命？」耶穌說：「就是不可殺人，不可姦淫，不可偷盜，不可作假見證；
太19:19 當孝敬父母，又當愛人如己。」
太19:20 那少年人說：「這一切我都遵守了，還缺少什麼呢？」
太19:21 耶穌說：「你若願意作完全人，可去變賣你所有的，分給窮人，就必有財寶在天上，你還要來跟從我。」

作者: 拎不清 時間: 2011-1-12 03:21
最後這個人走了，沒有跟從耶穌。那這個人是下地獄還是上天堂呢？是好人還是壞人呢？是神滿意不滿意的呢？就請說要神滿意的人說說看。

作者: Dhammapala 時間: 2011-1-12 10:45

青貝殼發表於 2011-1-11 19:19
聖經中關於好行為：

太19:16 有一個人來見耶穌說：「良善的夫子，我該作什麼善事，才能得永生。」

遵守誡命、捐出所有的財產、跟隨耶穌這些事雖是耶穌說的，我以前也在這兒提過，但永生兄已經明白表示他不行，說他要靠耶穌的寶血。

作者: 青貝殼 時間: 2011-1-12 17:46

Dhammapala 發表於 2011-1-12 10:45
遵守誡命、捐出所有的財產、跟隨耶穌這些事雖是耶穌說的，我以前也在這兒提過，但永生兄已經明白表示他不 ...

小聲地對你說，是絕大多數的牧師和基督徒說靠耶穌的寶血，不是永生兄的發明創造。

作者: 拎不清 時間: 2011-1-13 00:48
回復拎不清 9樓的帖子

看來是父神滿意子神不滿意，二位神尚在討論之中，還沒定論，請那個人在地下慢慢等吧。

作者: ·八戒· 時間: 2011-1-13 00:55

Dhammapala 發表於 2011-1-12 10:45
遵守誡命、捐出所有的財產、跟隨耶穌這些事雖是耶穌說的，我以前也在這兒提過，但永生兄已經明白表示他不 ...

永生是不喜歡守戒命這條的

所以，他的「標準答案」里絕口不提遵守戒命。

作者: ·八戒· 時間: 2011-1-13 00:58

青貝殼發表於 2011-1-11 19:19
聖經中關於好行為：

太19:16 有一個人來見耶穌說：「良善的夫子，我該作什麼善事，才能得永生。」

要做這麼多啊

不對不對，牧師們可不願意前面的那些條件，最後一條倒是很重要的

作者: 拎不清 時間: 2011-1-13 01:11
耶穌要用錢，他的門徒是最窮的了。不然吃什麼去？

作者: ·八戒· 時間: 2011-1-13 02:38

拎不清發表於 2011-1-13 01:11
耶穌要用錢，他的門徒是最窮的了。不然吃什麼去？

打土豪分田地

作者: 青貝殼 時間: 2011-1-13 06:45

·八戒· 發表於 2011-1-13 00:58
要做這麼多啊不對不對，牧師們可不願意前面的那些條件，最後一條倒是很重要的

八戒兄是希望牧師自己遵守這最後一條，來跟隨耶穌，做耶穌的門徒？

作者: 青貝殼 時間: 2011-1-13 06:48

拎不清發表於 2011-1-13 01:11
耶穌要用錢，他的門徒是最窮的了。不然吃什麼去？

耶穌不需要錢，祂帶領門徒去傳道，都是由人家接待的，有點像中國的和尚化緣，但中國和尚是去要的，而耶穌他們是人家給的。

作者: redbud 時間: 2011-1-13 06:58
回復拎不清 9樓的帖子

這個人很可憐。

作者: redbud 時間: 2011-1-13 07:00
回復拎不清 4樓的帖子

神的愛是無條件的。所以應該是，你無論如何，我都喜悅你。

作者: 青貝殼 時間: 2011-1-13 09:25

redbud 發表於 2011-1-13 06:58
回復拎不清 9樓的帖子

這個人很可憐。

誰很可憐？那個不肯散盡家財的人？那你我都很可憐。

作者: 青貝殼 時間: 2011-1-13 09:28

redbud 發表於 2011-1-13 07:00
回復拎不清 4樓的帖子

神的愛是無條件的。所以應該是，你無論如何，我都喜悅你。

這是什麼因果關係啊！因為神的愛是無條件的，所以拎兄無論如何，你都喜悅他。

作者: Dhammapala 時間: 2011-1-13 09:32

redbud 發表於 2011-1-13 07:00
回復拎不清 4樓的帖子

神的愛是無條件的。所以應該是，你無論如何，我都喜悅你。

愛我、守我誡命的，我必向他們發慈愛，直到千代。（出20：6、申5：10）

作者: Dhammapala 時間: 2011-1-13 09:36
誰說愛是無條件的？諾亞的三個兒子裡，上帝最愛閃，其次是雅弗，含是上帝最不愛的。據說黑人就是含的子孫，所以上帝他老人家把黑人賞給白人做牛做馬。

作者: 青貝殼 時間: 2011-1-13 17:58

Dhammapala 發表於 2011-1-13 09:36
誰說愛是無條件的？諾亞的三個兒子裡，上帝最愛閃，其次是雅弗，含是上帝最不愛的。據說黑人就是含的子孫， ...

居然有這種事？那上帝是怎樣將含弄黑的？

作者: ·八戒· 時間: 2011-1-13 21:24

青貝殼發表於 2011-1-13 06:45
八戒兄是希望牧師自己遵守這最後一條，來跟隨耶穌，做耶穌的門徒？

不是，是變賣所有的交給教會

你要不交，就像保羅對那對隱瞞財產的夫婦一樣。

作者: 拎不清 時間: 2011-1-14 00:29
回復 ·八戒· 26樓的帖子

是彼得不是保羅。牧師說大概是那對夫妻心臟病發作死的。嚇他們做什麼，能捐出財產私留一部分只不過是信心不足吧了，就那樣死了。沒想到彼得還有殺雞警猴一招。不過現在這招不靈了。聖靈常常不知為什麼一點小事就不幹了。還要人千呼萬喚，還不一定出來。

作者: ·八戒· 時間: 2011-1-14 00:41

拎不清發表於 2011-1-14 00:29
回復 ·八戒· 26樓的帖子

是彼得不是保羅。牧師說大概是那對夫妻心臟病發作死的。嚇他們做什麼，能捐出財 ...

抱歉，記錯了人了

兩個人同時有同樣的病發作，還能都死了，夠嚇人的

如果哪個牧師有這種法力，還真得小心點兒。

作者: 拎不清 時間: 2011-1-14 05:05
回復 redbud 20樓的帖子

沒有無條件的愛，有愛必有恨。殺了人還說那是愛。那不成了希特勒特愛猶太人了。

作者: 青貝殼 時間: 2011-1-14 05:28

·八戒· 發表於 2011-1-14 00:41
抱歉，記錯了人了

兩個人同時有同樣的病發作，還能都死了，夠嚇人的如果哪個牧師有這種法 ...

沒關係，因為他們倆人長得比較像。

作者: 青貝殼 時間: 2011-1-14 05:30

·八戒· 發表於 2011-1-13 21:24
不是，是變賣所有的交給教會你要不交，就像保羅對那對隱瞞財產的夫婦一樣。

那牧師自己應該怎麼做？以身作則？身先士卒？為人師表？

作者: 拎不清 時間: 2011-1-14 13:58
一樣也做不到，召聘時，牧師對工資達不到要求，不來了。他怕吃不上飯。一點信心度沒有。

作者: 青貝殼 時間: 2011-1-14 19:20

拎不清發表於 2011-1-14 13:58
一樣也做不到，召聘時，牧師對工資達不到要求，不來了。他怕吃不上飯。一點信心度沒有。

那你們為什麼不告訴他有關施洗約翰披麻袋，吃蝗蟲、野蜜，睡曠野的英雄事迹？

作者: ·八戒· 時間: 2011-1-14 22:21

青貝殼發表於 2011-1-14 05:28
沒關係，因為他們倆人長得比較像。

你該用基督教標準語言，因為他們合為一體了

作者: ·八戒· 時間: 2011-1-14 22:29

青貝殼發表於 2011-1-14 05:30
那牧師自己應該怎麼做？以身作則？身先士卒？為人師表？

早期的教會包括現在的天主教，神職人員都是不拿工資的全職，自己除了吃飯睡覺就是念經，沒有什麼私人物品，所以理論上說牧師是以身作則、身先士卒、為人師表的。

自從新教改教以後，教會就「墮落」成一個個的股份公司啦

教會有董事會，牧師是董事會聘請的 CEO。董事會根據吸引入教人數的多少和其他條件決定牧師的工資。牧師的職責就是向董事會交差，把教會擴大啊。

之所以基督教教派林立，各有各的「解釋」，就是競爭機制的結果啊。

作者: 拎不清 時間: 2011-1-15 01:21
所以看到大批大批的錢不能用，還得做一個苦修道士。不幹了自已獨立做。有的吃還能討老婆，日子很滋潤。就群起而效之

作者: 青貝殼 時間: 2011-1-15 05:15

·八戒· 發表於 2011-1-14 22:29
早期的教會包括現在的天主教，神職人員都是不拿工資的全職，自己除了吃飯睡覺就是念經，沒有什麼私人物品 ...

牧師是董事會聘請的 CEO。董事會根據吸引入教人數的多少和其他條件決定牧師的工資。牧師的職責就是向董事會交差，把教會擴大啊。之所以基督教教派林立，各有各的「解釋」，就是競爭機制的結果啊。

分析得很精闢！確實是這樣。我見過不少教會裡的牧師受制於富有的執事，真正呼風喚雨的是那些奉獻多的執事，真強悍！牧師要麼唯唯諾諾，要麼與他們「拚命」。

作者: ·八戒· 時間: 2011-1-15 08:59
很多與「董事會」不合或者沒按董事會教派的意思傳道的牧師就被下課啦。

作者: 青貝殼 時間: 2011-1-15 14:13

·八戒· 發表於 2011-1-15 08:59
很多與「董事會」不合或者沒按董事會教派的意思傳道的牧師就被下課啦。

看來在世俗的社會中，經濟力量經常左右著宗教信仰。

作者: ·八戒· 時間: 2011-1-18 10:20

青貝殼發表於 2011-1-15 14:13
看來在世俗的社會中，經濟力量經常左右著宗教信仰。

互相利用

作者: 青貝殼 時間: 2011-1-19 12:38

·八戒· 發表於 2011-1-18 10:20
互相利用

這就可以解釋了，為什麼韓國的一些億萬富翁為自己教會的牧師拎包當跟班。

作者: ·八戒· 時間: 2011-1-20 00:50

青貝殼發表於 2011-1-19 12:38
這就可以解釋了，為什麼韓國的一些億萬富翁為自己教會的牧師拎包當跟班。

難道美國不是么？

歷史上宗教和政治，經濟總是參合在一起的。為了政治，宗教可以找出符合當權者滿意的「解釋」，當權者又充分利用宗教的欺騙性來維護自己的統治。

當年羅馬皇帝召開多次基督教大會，確立耶穌的地位和聖經的構成，以至為耶穌安排生日，都是最典型的政治與宗教勾結的例子。至於利用教會斂財，當今社會更是遍地開花。隨便去哪個教會，你都可以看到這樣的例子。

作者: 青貝殼 時間: 2011-1-20 17:48
回復 ·八戒· 42樓的帖子

難怪耶和華見證人老是「找茶」，說耶穌並不是在聖誕節那一天生的。

作者: ·八戒· 時間: 2011-1-20 22:31

青貝殼發表於 2011-1-20 17:48
回復 ·八戒· 42樓的帖子

難怪耶和華見證人老是「找茶」，說耶穌並不是在聖誕節那一天生的。

不單是生日，死的日子也不對。復活節加拿大和美國就定義不同

現在流行的公元紀年法，原本是按照耶穌生日算元年，結果居然差了很多年。

作者: 追求永生 時間: 2013-4-24 05:00
頂上來，供本兄參考。

作者: 拎不清 時間: 2013-4-24 14:28

redbud 發表於 2011-1-13 07:00
回復拎不清 4樓的帖子

神的愛是無條件的。所以應該是，你無論如何，我都喜悅你。 ...

神是順我者倡，逆我這亡。所以是愛恨交加。

作者: 3Angels 時間: 2013-7-29 11:56
我相信聖經是有答案的。。。

太5:16 你們的光也當這樣照在人前，叫他們看見你們的好行為，便將榮耀歸給你們在天上的父。」
彼前2:12 你們在外邦人中，應當品行端正，叫那些毀謗你們是作惡的，因看見你們的好行為，便在鑒察（或作：眷顧）的日子歸榮耀給上帝。

好行為是榮耀天父的，換言之，沒有那些好行為我們就沒有榮耀歸給上帝了。

羅3:23 因為世人都犯了罪，虧缺了上帝的榮耀；

我們是由於犯罪而沒有榮耀可以歸給上帝，上帝眼中犯罪的行為。。。

約壹3:4 凡犯罪的，就是違背律法；違背律法就是罪。

聖經說的罪就是違背律法，那就清楚了，只要我們遵守上帝給我們的律法誡命，就可以把榮耀歸給上帝。

作者: 持兵器者 時間: 2013-7-29 12:17
本帖最後由持兵器者於 2013-7-29 12:19 編輯

聽命勝於獻祭，順從勝於羔羊的脂油。

主也親自在苦難中學會順從為我們做了榜樣。

聖靈所結的果子就是仁愛、喜樂、和平、忍耐、恩慈、良善、信實、溫柔、節制。這樣的事，沒有律法禁止

加拉太書[5:22]

作者: 求索 時間: 2013-7-29 21:58

拎不清發表於 2013-4-24 14:28
神是順我者倡，逆我這亡。所以是愛恨交加。

神是不是，不知道。但信神的人都是這麼認為的。

作者: 拎不清 時間: 2013-7-29 22:16
提示: 該帖被管理員或版主屏蔽

作者: 拎不清 時間: 2013-7-29 22:18

求索發表於 2013-7-29 21:58
神是不是，不知道。但信神的人都是這麼認為的。

人搞不清他知不知道，這才是信神。

作者: ·八戒· 時間: 2013-7-30 02:30

持兵器者發表於 2013-7-29 12:17
聽命勝於獻祭，順從勝於羔羊的脂油。

主也親自在苦難中學會順從為我們做了榜樣。

問你無數遍了，你在什麼地方「仁愛、喜樂、和平、忍耐、恩慈、良善、信實、溫柔、節制」了？你聽誰的命了？順從誰了？

耶穌說：人到我這裡來，若不恨自己的父母，妻子，兒女，弟兄，姐妹，和自己的性命，就不能作我的門徒。你聽了嗎？做了嗎？

作者: 持兵器者 時間: 2013-7-30 10:33

·八戒· 發表於 2013-7-30 02:30
問你無數遍了，你在什麼地方「仁愛、喜樂、和平、忍耐、恩慈、良善、信實、溫柔、節制」了？你聽誰的命 ...

弟兄們,我心裡所願的,向神所求的,是要以色列人得救.
我可以證明他們向神有熱心,但不是按著真知識.
因為不知道神的義,想立自己的義,就不服神的義了.
律法的總結就是基督,使凡信他的都得著義.

羅馬書 10:1-4

有一個文士來,聽見他們辯論,曉得耶穌回答得好,就問他說,誡命中哪是第一要緊的呢?
耶穌回答說,第一要緊的,就是說,以色列阿,你要聽.

主我們的神,是獨一的主.
你要盡心,盡性,盡意,儘力,愛主你的神.
其次,就是說,要愛人如己.再沒有比這兩條誡命更大的了.

馬可福音 12:28-31

作者: ·八戒· 時間: 2013-7-30 20:55

持兵器者發表於 2013-7-30 10:33
弟兄們,我心裡所願的,向神所求的,是要以色列人得救.
我可以證明他們向神有熱心,但不是按著真知識.
因為 ...

哎，你是不是個活人啊？會不會用自己的話說話？

你自己在什麼地方「仁愛、喜樂、和平、忍耐、恩慈、良善、信實、溫柔、節制」了？

難道俺在跟一個機器人對話么？

作者: 求索 時間: 2013-7-30 21:31

·八戒· 發表於 2011-1-20 22:31
不單是生日，死的日子也不對。復活節加拿大和美國就定義不同

現在流行的公元紀年法，原本是按照耶 ...

不單這些，就連耶穌其人的真實性，也有疑問。

作者: 求索 時間: 2013-7-30 21:32

·八戒· 發表於 2013-7-30 20:55
哎，你是不是個活人啊？會不會用自己的話說話？你自己在什麼地方「仁愛、喜樂、和平、忍耐、恩慈、 ...

他就是一個書包，而且是漏的！

作者: ·八戒· 時間: 2013-7-30 22:03
提示: 該帖被管理員或版主屏蔽

作者: ·八戒· 時間: 2013-7-30 22:04

求索發表於 2013-7-30 21:32
他就是一個書包，而且是漏的！

前面那些基督徒只會「解釋」，一點也不搬經，這位倒好，只會搬經，不會說人話

作者: 求索 時間: 2013-7-31 00:12

·八戒· 發表於 2013-7-30 22:04
前面那些基督徒只會「解釋」，一點也不搬經，這位倒好，只會搬經，不會說人話 ...

因為他無話可說，一說就漏。

作者: 求索 時間: 2013-7-31 00:13

·八戒· 發表於 2013-7-30 22:03
故事，無所謂真假。比如中國很多武術家、道家、佛家的傳奇，人也許是歷史上真有其人，但各種「神跡」卻未 ...

這個私生子，死的其所矣。

作者: 拎不清 時間: 2013-7-31 00:23

·八戒· 發表於 2013-7-30 22:04
前面那些基督徒只會「解釋」，一點也不搬經，這位倒好，只會搬經，不會說人話 ...

我看他連搬經也不會。

作者: ·八戒· 時間: 2013-7-31 00:23

求索發表於 2013-7-31 00:12
因為他無話可說，一說就漏。

那倒沒關係，如果他搬的經能符合他自己所行的，也沒什麼不可以。只可惜，他自己根本做不到他所搬來的那些經上所說的。

作者: ·八戒· 時間: 2013-7-31 00:24

拎不清發表於 2013-7-31 00:23
我看他連搬經也不會。

他是不敢搬那些對他們不利的經文的

作者: 求索 時間: 2013-7-31 02:18

·八戒· 發表於 2013-7-31 00:23
那倒沒關係，如果他搬的經能符合他自己所行的，也沒什麼不可以。只可惜，他自己根本做不到他所搬來的那些 ...

他當然做不到。

作者: cdzy777.gmail 時間: 2013-8-2 02:18
本帖最後由 cdzy777.gmail 於 2013-8-2 02:20 編輯

我來搬點經。

行公義，好憐憫，存謙卑的心，與你的神同行。 ----其實神早已把公義放在人的心中。人都知道，只是不想，不敢，不願意而已。
後來就是耶穌說的愛人如己。

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