倍可親

標題: 基督教國家強大之謎——獻給某些有奶便是娘的基督徒 [列印本頁]

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作者: 問？    時間: 2010-12-29 10:51
標題: 基督教國家強大之謎——獻給某些有奶便是娘的基督徒


    環顧世界，強大的國家幾乎都是基督教國家，比如美國、英國、法國、德國、澳大利亞等等。俄羅斯雖然搞過一陣共產主義，但是從傳統上說俄羅斯也是基督教國家。以色列雖然不是基督教國家，但以色列是上帝的選民，在基督教世界中佔有極為特殊的地位。在強大國家中，唯有日本是個罕見的例外領導世界文明潮流、掌控世界和平與戰爭的就是這些國家。可以不誇張的說，世界文明史就是基督教文明史。——《基督教國家強大之謎》



    世界文明史就是基督教文明史。讀到這一句，我想稍微有點歷史常識的人已經開始會心微笑了。世界文明史有六千年，基督教文明史只有兩千年。當埃及巴比倫使用文字建立城市的時候，文中所列舉的那些基督教國家還在樹上，哪來的文明？



問題一、「基督教國家」從什麼時候開始強大的？

    宋朝的時候，歐洲忙著十字軍東征。明朝的時候，歐洲忙著宗教改革。這兩場運動使歐洲的人口銳減、民不聊生。直到清朝乾隆年間(十八世紀中葉)，工業革命才開始萌芽(瓦特1781年發明蒸汽機)。往寬里說，這些號稱強大的「基督教國家」不過才強大了250年。

    但基督教在歐洲已經有1700年的歷史，減掉強大的250年，還剩下1000年漫長黑暗的中世紀，還有450年的戰亂。如果把這250年的強大統統歸功給基督教，那麼剩下1450年的黑暗野蠻應該歸功給誰呢？我們是不是也可以寫篇「基督教國家野蠻黑暗之謎」？

    250年，在人類歷史上不過白駒過隙。埃及文明曾經強大了2000年，華夏文明從唐朝到明朝整整領先歐洲1000年。相比之下，250年算什麼？還能再強大幾個250年？美國不是已經呈現衰相了？

    中國有句俗話：三十年河東三十年河西。僅僅考察歷史切面，能得出客觀的結論嗎？如果僅僅考察歷史切面的話，蒙古帝國也曾在全球稱雄百年，向北打到莫斯科，向西打到匈牙利。按照某些基督徒有奶便是娘的邏輯，是不是十三世紀的人都該改信薩滿教？而當阿拉伯帝國橫跨亞非歐的時候，他們是不是又要改信穆斯林了？



問題二：「基督教國家」為什麼強大？

    某些基督徒的邏輯是這樣的：英美法德信基督教，他們又強大，所以一信基督教就強大。要是這麼說的話，英美法德都曾侵略中國，他們又強大，大概一侵略中國就強大？又或者英美法德都吃牛排，也許強大的秘訣是吃牛排？這種論證水平，大概只配在教會裡做見證。

    大家知道，近代資本主義國家的強大，要歸因於科學的興起。科學興起的源頭，在文藝復興。而文藝復興，本質上是希臘文明的復興。那個時代人們從古希臘的科學哲學著作里去找靈感，學習希臘文成為社會時尚。但希臘文明好像對修理以色列更感興趣吧？

    一說十字軍東征一說宗教裁判所基督徒就不認賬，往罪性啊政治上推。一碰到文藝復興這等好事，就往自己身上大包大攬，說什麼哥白尼也是基督徒。在中世紀，哥白尼能不是基督徒嗎？如果哥白尼不是基督徒，他大概生下來就被烤乳豬了，還能有機會發現日心說？



問題三、「基督教國家」都很強大嗎？

    以羅馬帝國為例，羅馬帝國最強盛的時期，是從公元前一世紀到公元二世紀。這時候羅馬的版圖橫跨亞非歐。那些曾經的強國，無論是埃及、巴比倫、波斯、希臘包括以色列，都在羅馬的控制之下。強大不強大？但這時候羅馬不但拜偶像而且動不動就修理以色列，66年乾脆把耶和華的聖殿給拆了，班師凱旋后就在羅馬修了凱旋門。今天凱旋門依然聳立，耶和華的聖殿卻只剩下哭牆。

    到了四世紀，羅馬帝國信了基督教。信了80年，羅馬分裂了。又信了80年，西羅馬在匈奴的逼迫下滅亡了，東羅馬也只剩下1/4的地盤。後面的歷史就是十字軍東征、宗教裁判所。最後苟延殘喘的東羅馬給契丹滅了。也許有人會問，匈奴和契丹是從哪來的呢？匈奴是被漢朝趕到歐洲的，契丹是被唐朝趕到中東的。漢朝的手下敗將滅了西羅馬，唐朝的手下敗將滅了東羅馬，你說中國強大不強大？但漢唐鳥耶和華嗎？

    有些基督徒就說了，羅馬如何如何墮落，所以就滅亡了。美國不墮落？英國法國德國不墮落？滅亡了就說是人的墮落，強大了就說是神的保佑。這等論證水平，只配到教會裡去做見證。

    就是今天，全球範圍內貧窮落後的基督教國家比比皆是。請看下錶：

      國家      基督徒比例  2005年GDP   GDP排名

    =========================================================

      馬拉維    80%         161美元     第202位(極端貧窮落後)

      盧安達    93.6%       237美元     第196位(極端貧窮落後)

      辛巴威    75%         262美元     第194位(極端貧窮落後)
      烏干達    85%         302美元     第191位(極端貧窮落後)

      東帝汶    93%         358美元     第183位(極端貧窮落後)
      海地      96%         518美元     第174位(極端貧窮落後)

      玻利維亞  95%         1028美元    第148位(比較貧窮落後)

      菲律賓    93%         1184美元    第144位(比較貧窮落後)

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作者: ManCreatedGod    時間: 2010-12-29 11:29
很多耶教徒昧著良心

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作者: 人間的盒子    時間: 2010-12-29 13:09
很有道理。

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-29 14:36

問？ 發表於 2010-12-28 21:51
環顧世界，強大的國家幾乎都是基督教國家，比如美國、英國、法國、德國、澳大利亞等等。俄羅斯雖然搞過 ...

你為什麼就不看看聖經是怎麼說的，看看系統的神學教義是怎麼說的呢？還有大多數基督徒是怎麼看這個問題的？你可以做個調查再說也比這樣拍腦門好吧。

同時，盲目美化西方是基督徒的毛病還是一些國人的毛病呀？

你立意反基，也沒有必要用這樣的似是而非的話題吧。

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-29 14:39

問？ 發表於 2010-12-28 21:51
環顧世界，強大的國家幾乎都是基督教國家，比如美國、英國、法國、德國、澳大利亞等等。俄羅斯雖然搞過 ...

估計你看到的都是一些對基督教有好感但是理解不深的所謂文化基督徒的觀點。

信仰比較堅固和純正的基督徒不會從這個角度看問題，更不會說美國或者西方這些國家多好。

相反，大家比較有共識的觀點是這些國家都背離了神的道，在悖逆神的路上漸行漸遠。

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作者: 催肥    時間: 2010-12-29 16:38
"這種論證水平，大概只配在教會裡做見證。"

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作者: iamcaibird    時間: 2010-12-29 16:40
回復 追求永生 4樓 的帖子

你還不如說，要問基督教義，就來問你，你就是先知，就是基督在身。

看看你俗不可耐的ID, 充滿了功利，遠比Servant和同往錫安差遠了。你自己說說，你難道沒有拌大款的私心？你難道是地獄不空，是不回頭？你有那種境界？

你冠冕堂皇的理由背後，就是一個「利」字

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作者: 問？    時間: 2010-12-29 21:14
這個觀點在華人基督徒里特別流行，所以我拿出來寫篇文章！

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作者: Dhammapala    時間: 2010-12-29 22:16
日本在近代也曾飽受西方列強侵凌，但日本似乎少有人認為西方的強大是因為基督教。日本人比較務實，他們虛心觀察，努力學習西方文明，這才是人家快速走上現代化的原因。

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作者: chico    時間: 2010-12-29 23:39


回復 iamcaibird 7樓 的帖子

菜鳥看問題很尖銳嗎
三大宗教里絕大多數信徒都是貪、除了貪還是貪。看看大多數所謂見證都是「我得到了什麼好處「。自私自利表現的淋漓盡致。信徒們所求基本上都是為了自己。在此過程中，增長了自己的私心，增長了自己的傲慢。合我意的貪著，不合我意的怨恨。最後結果是，我不下地獄，誰下地獄！

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-30 00:32
回復 iamcaibird 7樓 的帖子

我是就事論事。

提起ID，你願意當菜鳥還是什麼是你自己的選擇，難道誰都和你一樣？你可以問問你的家長你的姓氏有沒有意思？然後你是否也這樣解釋？

討論觀點動輒就對人身攻擊，沒勁透頂。你是越活越抽抽了。

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-30 00:33

問？ 發表於 2010-12-29 08:14
這個觀點在華人基督徒里特別流行，所以我拿出來寫篇文章！

你拿出調查證據來。不拿也隨便。

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-30 00:38
回復 chico 10樓 的帖子

chico兄這是帶著眼鏡看問題而已。如果從你這個角度看，世上有例外嗎？還是只有你一個人例外？如果自己也不例外，就和菜鳥一樣，又有何道理對別人的追求指手畫腳？

同時，基督徒追求的是信仰層面的東西，並沒有宣稱自己的作為多麼高尚，是你們自己隨便聯繫，然後打稻草人的。

這種思維方式，是和討論信仰格格不入的。

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作者: 在美一方    時間: 2010-12-30 00:42
回復 追求永生 5樓 的帖子

永生，我覺得你錯了，問號顯然駁斥的是「某些基督徒」的「基督教makes those countries strong" 的觀點，沒有立意駁斥基督教義啊。

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-30 00:55

在美一方 發表於 2010-12-29 11:42
回復 追求永生 5樓 的帖子

永生，我覺得你錯了，問號顯然駁斥的是「某些基督徒」的「基督教makes those co ...

在美好。

我注意到了問兄的限制性修飾語，但是我的反駁也是針對他這一點的。一些人的觀點不對，可以就事論事，不要有這種又是基督教又是基督徒的噱頭。以前國內流行的認為美國遍地黃金的觀念，現在都有了很大改變，貼文中提到的現象也一樣是過時的，如果有的話，根本沒必要又當回事來重新炒作一遍。何況用的那種腔調。

如果就是盯著基督教信仰和實踐找毛病，蓄意反基，那是另一回事。

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作者: chico    時間: 2010-12-30 01:25


回復 追求永生 13樓 的帖子

我自己這樣我才敢說這話，不敢說別人。本人貪嗔痴慢樣樣齊全。
當然有例外。基督教里彼得，保羅，亞伯拉漢。。。
佛教里，觀世音菩薩，地藏菩薩，文殊菩薩，普賢菩薩。。。。

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作者: 問？    時間: 2010-12-30 01:39

追求永生 發表於 2010-12-30 00:55
在美好。

我注意到了問兄的限制性修飾語，但是我的反駁也是針對他這一點的。一些人的觀點不對，可以 ...

如果偶然聽某個基督徒說說就算了，我至少在三種不同的場合聽說過同樣的論調，所以我就認為該寫篇文章駁斥一下。這不知道算不算調查，還是永生兄認為我每寫文章都該寫先發個調查表呢？

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作者: 在美一方    時間: 2010-12-30 02:16
回復 追求永生 15樓 的帖子

他反駁的那些人確實是基督徒啊。而且這種一模一樣的宣傳，我見過N次了。所以問號發表自己看法反駁一下下挺正常的。如果你覺得他抓得不對，就好好講嘛

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-30 03:22

問？ 發表於 2010-12-29 12:39
如果偶然聽某個基督徒說說就算了，我至少在三種不同的場合聽說過同樣的論調，所以我就認為該寫篇文章駁斥 ...

我知道你不會憑空而來這些觀點，但是也不算是科學調查。我估計還是你老兄心裡先有這個觀點，然後才找上這些論點的。否則，更多的和這些論點不一樣的觀點應該更有說服力。

不過，若有可能，我還是希望看看問兄是聽誰的，也好更好地分析一下。

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-30 03:25
回復 在美一方 18樓 的帖子

主要是他的那句「有奶就是娘」的修飾語不滿。別的也不是問題很大，雖然是很片面的觀點。

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作者: 問？    時間: 2010-12-30 03:26

在美一方 發表於 2010-12-30 02:16
回復 追求永生 15樓 的帖子

他反駁的那些人確實是基督徒啊。而且這種一模一樣的宣傳，我見過N次了。所以問 ...

在美也說見過N次了，這個言論很普遍嘚。要是新教有個標準能統一哪些是對的哪些不對也行，不是沒標準嗎？那咋辦？你又不糾正，我只好反駁一下了！

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-30 03:28
回復 chico 16樓 的帖子

我覺得chico兄應該把正常的需求和過度的需求分開。在基督教的正統教義里，物質的東西不是壞的，正常的需要不是有罪的。，

即使你提到的信心偉人，神也在物質財富上給了他們足夠的祝福。

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作者: Djogchen    時間: 2010-12-30 03:55


回復 追求永生 22樓 的帖子




永生兄我估計chico所講的是精神上，並非物質上
好比年青人喜歡到酒吧去喝酒，那就好像你所講的正常的需求，吸食大麻那就是過
度的需求，以我所知，你也曾經出過關於「永生」的調查問卷吧？不知有多少人同意
你的概念呢？

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作者: chico    時間: 2010-12-30 03:58


回復 追求永生 13樓 的帖子

這種思維方式，是和討論信仰格格不入的。

討論信仰很重要的一點，是根據自家的經教，審查自己身上存在的問題，解決這些問題。如果當成學問、知識來研究，失去了信仰的意義。
耶穌是道路真理生命，信耶穌的人要好好反省自己，有沒有在聖靈的帶領下走上了耶穌的道路。沒有的話，不是聖靈的問題，是自己的問題。
信佛的要「斷惑證真「，見思惑，八十八結使。拍拍良心窩子，自己斷了那個？沒斷，原因是什麼。自己不知道的話，那是無明惑。
搞信仰，喊口號沒用。挑別人的毛病也沒用。自審自查自律最重要。

聞到別人不符合心思的東西就生氣，怨氣出來，再跟它跑，完了！先不要說他人對錯，自己就先錯了。哪錯了，「愛「讓「怨「給覆蓋了。
耶穌是愛，觀音菩薩慈悲。這倆同怨不是一條道上的。自己在那條道上還不一清二楚了。

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-30 04:21


回復 Djogchen 23樓 的帖子

主貼討論的範疇我認為是物質層面的。

關於永生問卷，我忘記了最後調查結果是什麼了。

不過呢，那個調查只是一個方式，引起人們對這個問題的注意。並非是能得出什麼結論。

因為永生是神的祝福，即使這裡沒有一個人認識，神的應許也是一定實現的。

因此和主題談的問題不是一個性質。

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-30 04:26


回復 chico 24樓 的帖子

信仰是自己的事，這個我同意。我不同意的是把別人的信仰整天批來批去，甚至是先曲解，然後再打稻草人。

當然問兄這不是嚴重的。但是問兄是老朋友，同時對自己的要求也甚為嚴謹，我也相應地就提出一些嚴格的要求。

這如果是老嘁說的，我還得誇他有進步了呢。

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作者: chico    時間: 2010-12-30 04:39


回復 追求永生 22樓 的帖子

我覺得chico兄應該把正常的需求和過度的需求分開。在基督教的正統教義里，物質的東西不是壞的，正常的需要不是有罪的。
即使你提到的信心偉人，神也在物質財富上給了他們足夠的祝福。

你把" 貪" 理解的狹義了一點. 喜歡聽好話,也是貪的一種。

學佛的喜歡他人稱讚佛、菩薩，他人憑什麼稱讚你的老師和學長！人家一看你這個自稱學佛傢伙，貪嗔痴慢疑，五毒俱全，還不如一個普通人。馬上看低你那個佛、菩薩。不罵你的佛菩薩，就是他人的大慈大悲了，你該感恩戴德。信耶穌的同樣喜歡人家讚歎耶穌，可你這個耶穌門徒的言行都招人家討厭，如何讚歎你的教主！

說到物質「正常的需求「，你說說，一家四口，住200平方米的房子是正常的需求，還是400平方米的房子是正常的需求。要住500米的就是過度的需求了？你說得清楚嗎？窩頭、饅頭、燒餅，餃子，包子，哪個是正常需求？

「神也在物質財富上給了他們足夠的祝福「，什麼叫足夠？神眼裡的足夠還是人眼裡的足夠？開 Corola, Camry,Avalon, 別談其他車型，哪個是「足夠「？

咱們鍵盤上敲「足夠「容易，心裡上「足夠「就難了。

真有信仰的人，心在道上，是定的。別人說好說歹一點不受影響。假如我們有信仰的人，心隨著他人的言語走，離開了道。還不如沒有信仰的人。他們比我們誠實一點，在信仰的問題上，沒有自欺欺人。該給他們頂禮！

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作者: Djogchen    時間: 2010-12-30 04:42
回復 追求永生 25樓 的帖子

那我就告訴你吧！

相信永生的11。47%(89人投票-----相信大別份都是你的教友充斥)
不相信的是24。9%(186人投票)

不知你對結果有何comment?

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作者: chico    時間: 2010-12-30 05:07


回復 追求永生 26樓 的帖子

你不同意，如何？跟他們鬥嘴，除了激化矛盾，照樣沒用。這需要好好思考一下。

宗教是治「心病「 的葯，人家感覺自己沒心病，當然不必吃「宗教「這付葯。任何葯能救人，亦能害人。有人不明白這個道理，認定他人同自己一樣有心病，到處送這付葯，自然招人家討厭嗎。你越說這葯如何如何好，他就加勁反駁你，這葯如何如何害人。仔細想想這是誰的毛病，問題處在什麼地方？

另外個問題，「我不同意的是把別人的信仰整天批來批去「。基督教信仰是你的嗎？沒有你之前基督教就存在，你死之後他還會存在，憑什麼說這個信仰是你的？ 你好貪心吆

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-30 05:26
回復 Djogchen 28樓 的帖子

沒有評論。相信永生的我引為同道，不相信的是我宣揚福音的對象。

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-30 05:34


回復 chico 27樓 的帖子

這裡根本就沒有一個客觀的標準定為什麼是足夠。也沒有必要。從感恩的角度上，神給我的什麼就是足夠。

我自己的追求就是與神同在，更多得到認識神的知識。

我理解你的觀點和立場。但是基督教的信仰和實踐不是在真空里。這就決定了基督教的教堂和世界有千絲萬縷的關係。也是基督教信仰存在的意義所在。因此，基督徒也註定不是不食人間煙火的仙人。

所謂自欺欺人之說，自己嚴格要求可以，論斷別人則失於武斷。你不能要求別人今天有了目標，馬上就要達到，否則就是自欺欺人。

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-30 05:41


回復 chico 29樓 的帖子

如果自己是一個信仰的成員，卻對別人對這個信仰的誤解和誤導無動於衷，那麼你應該問問你是否有這個信仰。

對不起，基督教信仰的主要內容之一就是永生，因此你說的死後云云，是不適合基督教信仰的假設。

因此，我想這是真正的有信仰的人和chico兄對信仰的態度大概就是京劇藝術家和票友對京劇藝術的態度不同吧。

同時，我不贊同你拿預期效果來決定是否有行為的方式。說不說是我的責任，聽不聽是別人的責任。你總不能什麼事情都先買個保險再去做吧。

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作者: chico    時間: 2010-12-30 05:51
回復 追求永生 31樓 的帖子

我不敢論斷任何人。搞信仰的如果沒有自欺欺人的話，三、五年內個人氣質，就有明顯變化。我本人門外學佛這麼多年，基本上是自欺欺人。以前也覺得自己不錯，這兩個禮拜才發現自己原來是上欺佛菩薩，中間自欺，然後欺騙十方眾生。
從有信仰板塊開始，我就在這混。還沒看到有幾個搞信仰的人有什麼變化。仍然搞是非人我。

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作者: kickbird    時間: 2010-12-30 05:57
回復 chico 33樓 的帖子

是啊！像我這樣的上哪兒找去，真有點高處不勝寒的感腳！

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-30 06:05

chico 發表於 2010-12-29 16:51
回復 追求永生 31樓 的帖子

我不敢論斷任何人。搞信仰的如果沒有自欺欺人的話，三、五年內個人氣質，就有明 ...

讚賞你這樣的自我嚴格要求。不過人不是神，看不到別人的變化正常。網上畢竟只是生活的一個狹窄側面。

神對人的改變是改變人心，首先是對神的態度，認識耶穌是生命的主人和自己的救主，這種改變是人能看到的嗎？

然後才是豐富的生命流露，這是內在生命豐富自然的結果。從生命的改變到生命的流露需要一個過程，流露的方面也是多樣的，你不能企望從網路上看到全貌。比如，他對老婆好了，這也是一個很大的改變。

即使只是對神的態度改變，也是一個根本的改變。所以chicho兄不要給自己分配一個不可能完成的任務。當然更不宜把自己能看到的當作標準。

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作者: kickbird    時間: 2010-12-30 06:25
其實唯一得救的方法就是加入盤古教，其實我知道各位找就想加入了，有點像新媳婦似的扭扭捏捏，不好意思。

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作者: chico    時間: 2010-12-30 06:25
回復 追求永生 35樓 的帖子


對神態度變化，也許仍然是功利心！他能給我永生，我就對他好，巴結他，恭敬他。 他人對我沒用，我就外甥打燈籠。形而上的就不談了。

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作者: Djogchen    時間: 2010-12-30 06:52
回復 追求永生 30樓 的帖子


宣揚福音有多少入真正能領授？？，這是一個大問題，君不見網上傳福音之大S君嘔
心瀝血地在網上向人傳播他的福音，現在呢？往那裡去？我倒認為如果個個基督徒
都好像"Rebud"那一樣，向自己的靈魂深處去尋覓真我，我相信基督論壇沒有那麼多
紛爭，更加少了很多反基份子。

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作者: hellman    時間: 2010-12-30 06:53

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作者: chico    時間: 2010-12-30 07:28
回復 追求永生 32樓 的帖子

如果自己是一個信仰的成員，卻對別人對這個信仰的誤解和誤導無動於衷，那麼你應該問問你是否有這個信仰。

既然你都知道是「曲解「，「打稻草人「。他打的是稻草人根本不是你的信仰，你又何必著急，辯護。

就這個禮拜天，一個基督徒說，觀音菩薩是人造的，人是神造的。用這個來標榜自己的信仰高人一等。我笑了笑，嗯、嗯了兩聲。心裡想，這是地地道道的增上慢，已經偏離耶穌的道了。她連自己在幹什麼都沒搞清楚，跟她啰嗦有什麼用。借用你的話，她喜歡玩她的稻草人，讓她自己玩吧。我又不會因為她的「高見「，對觀世音菩薩的看法有任何變化。

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作者: iamcaibird    時間: 2010-12-30 16:12


回復 追求永生 11樓 的帖子

我不攻擊大S，因為他是好人，並不因為他信了個邪教就變壞了。而你，十足小人，從你分裂信仰家園，干涉本版，到MITBBS賣弄你的所謂的垃圾神學，就表面你是那種我BS的小人。再說了，拿別人ID說事，難道不是你先搞的？我不過借鑒一下，如此而已，難道你搞就是捍衛「真理」，我搞就是人身攻擊，哪裡有這個道理？

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作者: iamcaibird    時間: 2010-12-30 16:13
回復 追求永生 20樓 的帖子

片面不片面？遠沒有比你到處給別人帖異端的標籤公正。

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作者: iamcaibird    時間: 2010-12-30 16:14
回復 追求永生 19樓 的帖子

你的觀點哪個是調查得到的？有什麼證據？

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作者: 傻蛋吞椰酥    時間: 2010-12-30 19:20
本文已收錄，正在問號博客倒騰，看看再有一篇就可進「非基名人錄」了。

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作者: jiandao    時間: 2010-12-30 19:37

chico 發表於 2010-12-29 10:39
回復 iamcaibird 7樓 的帖子

菜鳥看問題很尖銳嗎

三大宗教里絕大多數信徒都是貪、除了貪還是貪。

老兄所言極是！！！

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作者: jiandao    時間: 2010-12-30 19:59

chico 發表於 2010-12-29 14:58
回復 追求永生 13樓 的帖子

討論信仰很重要的一點，是根據自家的經教，審查自己身上存在的問題，解決這些問題。

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老兄說的很對。但是，基督徒也要傳福音，傳福音、反擊反基觀點，有助於自己靈命的長進；正像佛弟子也要普度眾生，度眾生、護法，有助於佛弟子業障、無明的消去，佛法不是有積攢資糧道的說法嗎？

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作者: jiandao    時間: 2010-12-30 20:14

chico 發表於 2010-12-29 18:28
回復 追求永生 32樓 的帖子

「就這個禮拜天，一個基督徒說，觀音菩薩是人造的，人是神造的。用這個來標榜自己的信仰高人一等。我笑了笑，嗯、嗯了兩聲。心裡想，這是地地道道的增上慢，已經偏離耶穌的道了。她連自己在幹什麼都沒搞清楚，跟她啰嗦有什麼用。借用你的話，她喜歡玩她的稻草人，讓她自己玩吧。我又不會因為她的「高見「，對觀世音菩薩的看法有任何變化。」

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作為佛弟子，老兄真忍心不給她講講佛法，看著她「增上慢」？給她說說又何妨？哪怕她現在聽不進去。慈悲為懷嘛，如果你說的對，沒準能讓她少經幾個生死輪迴呢！

老兄潛心研讀阿含，敬佩！請教個問題，對觀世音菩薩，阿含是怎麼記載的？我當年好讀書，不過腦子，現在更是忘光了，哈哈

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作者: 自由之靈    時間: 2010-12-30 21:41
寫得好！頂一頂

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作者: chico    時間: 2010-12-30 23:51
回復 jiandao 47樓 的帖子

雜阿含看了1/3，就放下了。沒看其他的阿含經典，得少為足。你問得問題，回答不了。
一個佛門外的人，講佛法不是笑話嗎。講貪嗔痴慢的魔法還差不多。

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作者: chico    時間: 2010-12-30 23:53
回復 jiandao 46樓 的帖子

本人不是佛門弟子，也不清楚他們是如何普渡眾生。

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作者: 隔岸觀火    時間: 2010-12-31 00:28
華夏文明應該不是從唐朝開始，而是從秦朝開始，那時候，全國才多少人？但可以同時干幾項大工程，比如阿房宮，長城，秦始皇墓，道路，直道。。。。。
其中，直道沒完成，阿房宮大體竣工，長城已經竣工，秦始皇墓提到用汞，說明中國的化學工業已經相當發達。這一切都是在打仗的過程中完成的，而不是在和平年代。
如果不是秦始皇焚書，中國的文明史還將追溯更遠，比如中醫中藥。

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作者: 隔岸觀火    時間: 2010-12-31 00:30
回復 追求永生 20樓 的帖子

是的，他說錯了，對基督徒應該說「有聖靈就是娘」才對。

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作者: 隔岸觀火    時間: 2010-12-31 00:32
回復 追求永生 4樓 的帖子

聖經又不是基督教的。

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作者: jiandao    時間: 2010-12-31 01:45

chico 發表於 2010-12-30 10:51
回復 jiandao 47樓 的帖子

雜阿含看了1/3，就放下了。沒看其他的阿含經典，得少為足。你問得問題，回答不了 ...

「一個佛門外的人，講佛法不是笑話嗎。講貪嗔痴慢的魔法還差不多。」


哈哈，哥們你真行～～～仔細想想，大千世界，不都是笑話嗎？要不怎麼說要「開口便笑、有容乃大」？

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作者: 問？    時間: 2010-12-31 03:16

隔岸觀火 發表於 2010-12-31 00:28
華夏文明應該不是從唐朝開始，而是從秦朝開始，那時候，全國才多少人？但可以同時干幾項大工程，比如阿房宮 ...

華夏文明當然不是從唐朝開始的，但從唐朝開始，中國的經濟和文化明顯領先於西方，直到十八世紀中葉！當然這也是大略地說。

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作者: 隔岸觀火    時間: 2010-12-31 03:54
回復 問？ 55樓 的帖子

唐朝之前，中國文明也沒有落後於西方呀！唐朝並不是中國文明領先於世界的開始。

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作者: 問？    時間: 2010-12-31 04:12

隔岸觀火 發表於 2010-12-31 03:54
回復 問？ 55樓 的帖子

唐朝之前，中國文明也沒有落後於西方呀！唐朝並不是中國文明領先於世界的開始。

漢朝的時候，正是羅馬帝國最強盛的時候，很難說有多領先。漢後有四百年的南北朝時期，那時國家最亂的時期。一直到唐朝，領先才變得非常明顯。

西方之所以衰落是因為蠻族的崛起毀滅了希臘文明之光，靠聖經又不給力(新學的詞，不知道用的對不對)

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作者: Dhammapala    時間: 2010-12-31 07:03
唐代的盛世，我認為主要是與外國文化交流的成果。

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-31 09:44
回復 隔岸觀火 53樓 的帖子

聖經是神賜給屬神兒女的信仰和生活的最高權威標準。

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-31 09:51

隔岸觀火 發表於 2010-12-30 11:30
回復 追求永生 20樓 的帖子

是的，他說錯了，對基督徒應該說「有聖靈就是娘」才對。

真正的基督徒是認耶穌為救主的重生得救的人。一切世人的其他說法都是不能算數的。

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-31 10:01

iamcaibird 發表於 2010-12-30 03:14
回復 追求永生 19樓 的帖子

你的觀點哪個是調查得到的？有什麼證據？

我的觀點如果是本著聖經，就不必調查。

而非基和反基是一切都以科學標榜的，所以我問這個是否有調查。如果沒有，就說沒有，是根據自己的想像也行。

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-31 10:04

iamcaibird 發表於 2010-12-30 03:13
回復 追求永生 20樓 的帖子

片面不片面？遠沒有比你到處給別人帖異端的標籤公正。

異端不是隨便貼的，是根據聖經和教會公認的標準鑒別的。如果你說這個沒有經過公民投票，就是片面，也算你有理。

但顯然信仰上的異端不是你這種方式定的。

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-31 10:08

iamcaibird 發表於 2010-12-30 03:12
回復 追求永生 11樓 的帖子

我不攻擊大S，因為他是好人，並不因為他信了個邪教就變壞了。而你，十足小人 ...

如果你的看法就是標準，你自然可以這樣說。可惜你沒有哪個能力也沒有哪個水平。我不會你一般見識，反唇相譏。你只要不怕惡有惡報，隨便你口出惡言。

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-31 10:16
回復 chico 40樓 的帖子

你自己說，如果你真知道佛教能救人，正確的佛教能給人從出死入生的幫助，你應該不應該宣揚正確的佛教，幫助人解除誤解？

從根本上說，信仰的性質決定了信仰者的行為。

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-31 10:20

Djogchen 發表於 2010-12-29 17:52
回復 追求永生 30樓 的帖子

我們有傳福音的使命，是否能得救是神的工作。這些是沒有辦法比較的。

天堂和地獄，永生和永死是黑白分明的抉擇，是每一刻生命的抉擇。有人不願意考慮這些問題，有些人意識不到這樣問題，可以理解。但是最終這個問題是迴避不了的，神的等待也不是無限期的。

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-31 10:23

chico 發表於 2010-12-29 17:25
回復 追求永生 35樓 的帖子

泛泛談現象，這些都有。每個人的真實情況如何，神清楚。人最終也是向神交賬。

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作者: 隔岸觀火    時間: 2010-12-31 10:30
回復 追求永生 60樓 的帖子

你是不是想說，爹媽的造化都是假的，耶穌那「皇帝的新裝」式造化才是真的？

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作者: 隔岸觀火    時間: 2010-12-31 10:32
回復 追求永生 59樓 的帖子

聖經是上帝賜給以色列人的，被基督教搶了。基督教佔有聖經的行為本身就是掘人祖墳的行為。你可能看別人的經文，但不能說那是你的，更不能說聖經里提到了你。聖經沒對基督教的產生有過任何暗示。

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-31 10:35

隔岸觀火 發表於 2010-12-30 21:30
回復 追求永生 60樓 的帖子

你是不是想說，爹媽的造化都是假的，耶穌那「皇帝的新裝」式造化才是真的？

不知你說的是什麼，沒辦法回復。

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-31 10:40

隔岸觀火 發表於 2010-12-30 21:32
回復 追求永生 59樓 的帖子

聖經是上帝賜給以色列人的，被基督教搶了。基督教佔有聖經的行為本身就是掘人祖 ...

不知道你說的聖經沒提基督教有什麼根據，我給你一些教會和基督徒的經文，供你參考。


關於基督徒的經文：

徒 11:26 找 著 了 ， 就 帶 他 到 安 提 阿 去 。 他 們 足 有 一 年 的 工 夫 ， 和 教 會 一 同 聚 集 ， 教 訓 了 許 多 人 。 門 徒 稱 為 基 督 徒 ， 是 從 安 提 阿 起 首 。  
徒 26:28 亞 基 帕 對 保 羅 說 ， 你 想 少 微 一 勸 ， 便 叫 我 作 基 督 徒 阿 。 （ 或 作 你 這 樣 勸 我 幾 乎 叫 我 作 基 督 徒 了 ） 。  
彼前 4:16 若 為 作 基 督 徒 受 苦 ， 卻 不 要 羞 恥 。 倒 要 因 這 名 歸 榮 耀 給 神 。

關於教會的經文(舉例）

太 16:18 我 還 告 訴 你 ， 你 是 彼 得 ， 我 要 把 我 的 教 會 建 造 在 這 磐 石 上 ， 陰 間 的 權 柄 ， 不 能 勝 過 他 。 （ 權 柄 原 文 作 門 ）  
太 18:17 若 是 不 聽 他 們 ， 就 告 訴 教 會 。 若 是 不 聽 教 會 ， 就 看 他 像 外 邦 人 和 稅 吏 一 樣 。  
徒 5:11 全 教 會 ， 和 聽 見 這 事 的 人 ， 都 甚 懼 怕 。  
徒 8:1 從 這 日 起 ， 耶 路 撒 冷 的 教 會 ， 大 遭 逼 迫 。 除 了 使 徒 以 外 ， 門 徒 都 分 散 在 猶 太 和 撒 瑪 利 亞 各 處 。  
徒 8:3 掃 羅 卻 殘 害 教 會 ， 進 各 人 的 家 ， 拉 著 男 女 下 在 監 里 。  
徒 9:31 那 時 猶 太 ， 加 利 利 ， 撒 瑪 利 亞 ， 各 處 的 教 會 都 得 平 安 ， 被 建 立 。 凡 事 敬 畏 主 ， 蒙 聖 靈 的 安 慰 ， 人 數 就 增 多 了 。  
徒 11:22 這 風 聲 傳 到 耶 路 撒 冷 教 會 人 的 耳 中 ， 他 們 就 打 發 巴 拿 巴 出 去 ， 走 到 安 提 阿 為 止 。  
徒 11:26 找 著 了 ， 就 帶 他 到 安 提 阿 去 。 他 們 足 有 一 年 的 工 夫 ， 和 教 會 一 同 聚 集 ， 教 訓 了 許 多 人 。 門 徒 稱 為 基 督 徒 ， 是 從 安 提 阿 起 首 。  
徒 12:1 那 時 ， 希 律 王 下 手 苦 害 教 會 中 幾 個 人 。  
徒 12:5 於 是 彼 得 被 囚 在 監 里 。 教 會 卻 為 他 切 切 地 禱 告 神 。  

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作者: 隔岸觀火    時間: 2010-12-31 10:44


回復 問？ 57樓 的帖子

這個強盛要看怎麼定義了，如果說「掃平」的話，秦朝掃平六國也很強盛，而且不被別國文化影響，統一了文字，建立了體制（郡縣制），建立了度量衡制，建立了國色，當然還建立了法制（這是秦國的強項），美國在200年前才開始建立法制。

羅馬掃平了別國，卻信了別國宗教，你說誰強誰弱？

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作者: 隔岸觀火    時間: 2010-12-31 11:10
回復 追求永生 70樓 的帖子

你引述的好像都是使徒語錄。有沒有舊約對基督教的預言？

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作者: 隔岸觀火    時間: 2010-12-31 11:17
回復 追求永生 69樓 的帖子

你不是說得生命嗎？「身體髮膚」在你看來，是受之父母還是受之耶穌？

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-31 11:24

隔岸觀火 發表於 2010-12-30 22:17
回復 追求永生 69樓 的帖子

你不是說得生命嗎？「身體髮膚」在你看來，是受之父母還是受之耶穌？

你是問重生得救？重生是神的第二次創造，是靈魂的重生。

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-31 11:26

隔岸觀火 發表於 2010-12-30 22:10
回復 追求永生 70樓 的帖子

你引述的好像都是使徒語錄。有沒有舊約對基督教的預言？

我不知道舊約中是否有直接的預言和教會相關，從性質上說，舊約的選民以色列人就是教會的成員。

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作者: 問？    時間: 2010-12-31 11:28

隔岸觀火 發表於 2010-12-31 10:44
回復 問？ 57樓 的帖子

這個強盛要看怎麼定義了，如果說「掃平」的話，秦朝掃平六國也很強盛，而且不被別 ...

老兄，秦掃平六國和古羅馬的地盤比，差的很遠啊！而且在漢朝的時候，羅馬也沒有信基督教。

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作者: 隔岸觀火    時間: 2010-12-31 12:07
回復 問？ 76樓 的帖子

這跟地盤大小是兩回事吧？如果論地盤，蒙古占的地方更大，能說蒙古文明嗎？中國是種田走路民族，比不得歐洲游牧民族騎馬來的快，當然所佔有限。秦始皇有生之年一直在修路，就想路修好了打過去，但不是沒修好嗎？特別是通向匈奴的「直道」。到秦始皇死都沒修好。不過，饒是如此，匈奴也聞風逃逸了。別以為長城是為了防禦，其實長城是軍事工事，相當於現在的航空母艦，是進攻和後勤的基地。

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作者: 隔岸觀火    時間: 2010-12-31 12:09
回復 追求永生 75樓 的帖子

以色列人不是教民，是律民——上帝律法下的民。

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作者: ManCreatedGod    時間: 2010-12-31 12:16
耶教徒這種論調，見多了

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作者: 隔岸觀火    時間: 2010-12-31 12:17
回復 追求永生 74樓 的帖子

耶穌復活的時候，向人展示的不是靈魂，是骨和肉。他說，魂無骨無肉，而我是有的。所以，他展示的「死而復活」其實是骨與肉的復活，而不是靈魂的重生。靈魂的載體是骨肉，沒有骨肉，靈魂。上帝也是先造了亞當，才給了他一口靈氣，而不是先造一個靈魂，再造一個亞當。這個次序不能搞錯了。

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作者: 隔岸觀火    時間: 2010-12-31 13:12

追求永生 發表於 2010-12-30 22:26
我不知道舊約中是否有直接的預言和教會相關，從性質上說，舊約的選民以色列人就是教會的成員。

我倒是知道中國有一樣東西在舊約里被上帝提到過，就是中國秦朝的道路，確切地說是車距。秦朝實現六尺車距，知道為什麼嗎？因為第六個生肖是蛇，而蛇在《創世記》第三章被上帝咒詛「用肚子走路」，所以蛇就是「路」。
「六」在中國的大寫就是「陸」。

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作者: iamcaibird    時間: 2010-12-31 13:34
回復 追求永生 62樓 的帖子

說到底，就是以你或你以為的權威來判斷異端。所謂的聖經的權威無非就是你的偏見而已。比如說：聖經上哪裡有什麼3位一體？你們自己把這些東西強加給別人，凡不接受這個的，就是異端，完全不顧基督教本身就是猶太教的異端，不過是靠著世俗權力來論斷異端。當年你們這樣的人就是把布魯諾，伽利略，哥白尼判為異端，把耶證，摩門判為異端，攻擊進化論。令人噁心！

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作者: 隔岸觀火    時間: 2010-12-31 14:13


回復 iamcaibird 82樓 的帖子

完全同意你說的「基督教是猶太教的異端」的說法。不過說到三位一體，曾有基督徒在別網的帖子上發過這樣一段經文：

所以你們要去，使萬民作我的門徒，奉父子聖靈的名，給他們施洗。（或作給他們施洗歸於父子聖靈的名）（馬太福音28：19）
這裡確實提到「父、子、聖靈」。

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-31 14:37
回復 iamcaibird 82樓 的帖子

你願意噁心是你的愛好，我沒辦法解決。

這些異端鑒定標準是教會制定的，是基督教信仰的最基本的共識，也沒指望你贊成。

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-31 14:39

隔岸觀火 發表於 2010-12-31 00:12
我倒是知道中國有一樣東西在舊約里被上帝提到過，就是中國秦朝的道路，確切地說是車距。秦朝實現六尺車距 ...

注意到了朋友這個獨特的解經方法，不過既不能贊成，也沒辦法理解。

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作者: 追求永生    時間: 2010-12-31 14:43

隔岸觀火 發表於 2010-12-30 23:09
回復 追求永生 75樓 的帖子

以色列人不是教民，是律民——上帝律法下的民。

這要從什麼是教會的定義來理解。

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作者: 傻蛋吞椰酥    時間: 2010-12-31 16:07
回復 隔岸觀火 83樓 的帖子

三位是有了，一體好像差點

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作者: 傻蛋吞椰酥    時間: 2010-12-31 16:08
聖人我宣布：追求永生為盤古教大異端。

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作者: 隔岸觀火    時間: 2010-12-31 21:25
回復 追求永生 86樓 的帖子

教會是人組織的，類似於結黨，而律法是上帝賜予的。

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作者: 隔岸觀火    時間: 2010-12-31 21:30
回復 追求永生 85樓 的帖子

非常理解你的「不理解」，因為對大部分基督徒來說，都讀不懂《創世記》。對基督徒來說，《以賽亞書》才是他們的「創世記」。

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作者: 隔岸觀火    時間: 2010-12-31 22:31
回復 傻蛋吞椰酥 87樓 的帖子

「三位一體」其實是一個中國字：王。「王」就是「三」與「1」合為一體。

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作者: 傻蛋吞椰酥    時間: 2010-12-31 22:41
回復 隔岸觀火 83樓 的帖子

司提反玩完時也同時提到3個，

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作者: 傻蛋吞椰酥    時間: 2010-12-31 22:44
舊約里就一個或一堆耶和華，沒有聖靈，那個聖靈使徒行傳里最多，以這個聖靈為線，可一窺使徒派和保羅派的統一過程

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作者: 隔岸觀火    時間: 2010-12-31 22:46
回復 傻蛋吞椰酥 92樓 的帖子

聖經里「3個」的地方多得很。耶穌死的時候就是3點。

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作者: 隔岸觀火    時間: 2010-12-31 22:55
回復 傻蛋吞椰酥 93樓 的帖子

聖靈在舊約里，應該是上帝吹到亞當鼻子里的那口靈氣。其實就是氧元素O。O看上去像一個雞蛋。你也可以把雞蛋稱為「雞犢」，這就是「基督」教的來歷。
我們知道，鼻子有兩個孔，所以是兩個O，即O2，這是氧氣的分子式。在「創世記」21章，亞伯拉罕與亞比米勒立約，亞伯拉罕就給了亞比米勒七隻母羊，這「七隻母羊」就是「氧」的意思，因為7，音同「氣」。

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作者: Djogchen    時間: 2011-1-5 10:30
回復 追求永生 65樓 的帖子

既然神給你的指引是永生，這個已經成為你的方向，在宗教的層面上，這是單方面的
意識，那你又何來會製做出「永死」呢？亦或是你的新名詞？

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作者: 追求永生    時間: 2011-1-5 13:31
回復 Djogchen 96樓 的帖子

當然也是根據聖經，和永生一樣，否則我們說來說去是不管事的。

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作者: 追求永生    時間: 2011-1-6 00:33

傻蛋吞椰酥 發表於 2010-12-31 03:08
聖人我宣布：追求永生為盤古教大異端。

那叫異教，不叫異端。看你還反基大拿呢，連術語都沒有弄通。

祝你新年愉快！

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作者: 林居畫虎    時間: 2011-1-6 07:40

隔岸觀火 發表於 2010-12-31 14:13
回復 iamcaibird 82樓 的帖子

完全同意你說的「基督教是猶太教的異端」的說法。不過說到三位一體，曾有基 ...

突然明白許多基督徒為什麼不喜歡經文的歷史研究了：
你引用的馬太福音的那句話，是有名的後世偽造之一。
永生學神學，應該知道的。

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作者: 傻蛋吞椰酥    時間: 2011-1-7 22:11
回復 追求永生 98樓 的帖子

我看你是讀經把腦袋讀炸了吧?? 你是從我們盤古教分出去的，不是俺們的異端是啥？

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歡迎光臨 倍可親 (https://big5.backchina.com/)

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