倍可親

標題: 基督徒的苦難（11）－－因為，基督徒是基督的精兵 [列印本頁]

作者: Servant 時間: 2010-3-28 23:00
上面講了，基督徒的苦難，可能是出於神的管教，可能是因為我們去傳福音；
然而，有許多基督徒，行為上也有很大的改進，是一個好的基督徒；他們也沒有去有生命危險的國家傳福音。
但是，許多苦難還是常常圍繞著他們，為什麽呢？
&#160;
基督徒有苦難的第三個原因，就是：
&#160;
因為，我們是基督的精兵。
&#160;
&#160;
（弗）6:11－13要穿戴　神所賜的全副軍裝、就能抵擋魔鬼的詭計。因我們並不是與屬血氣的爭戰、乃是與那些執政的、掌權的、管轄這幽暗世界的、以及天空屬靈氣的惡魔爭戰。所以要拿起　神所賜的全副軍裝、好在磨難的日子、抵擋仇敵、並且成就了一切、還能站立得住。
&#160;
&#160;
這節經文告訴我們，基督徒去傳福音，是與魔鬼在爭戰，是與魔鬼在搶靈魂；（因為，我們不信的時候，我們的靈魂，是在魔鬼的掌握之下，聖經的教導）。
&#160;
這裡說到，除了看得見的世人外，還有看不見的神，以及看不見的「惡魔」；基督徒是在與看不見的惡魔爭戰；
&#160;
我們這樣來看；
&#160;
當一個人要信主；
當一個基督徒要在行為上，成為聖潔；
當一個基督徒要成為更好的基督徒，做見證，去傳福音，
撒旦，會高興嗎？
不會；
&#160;
會坐視不管嗎？
不會。
&#160;
很大的可能，撒旦會讓我們遇到一些困難，讓我們信主后，不是感到甘甜，而是感到不順利，這樣，讓我們離開神；（只要我們離開神，不管是在信主前，還是在信主后，就是撒旦的勝利）所以，當我們有任何向耶穌，向神靠攏的想法的時候，我們就會遇到一些怪怪的事情，就會發生一些事情，讓我們不想去教會，不想繼續侍奉神。
&#160;
比如說，我說過的，一位朋友，在受洗的第二天，發現汽車被偷了（一直沒有找回來）；
我們的一位兄弟，去禱告會；前兩三個月，只要去禱告會，肚子就痛，莫名其妙。。。
&#160;
那位朋友說，那麽，神呢？
神為什麽不管呢？
&#160;
大家還記得約伯記；如果我們求什麽，得什麽，沒有什麽人，會離開神；只有在苦難中，我們仍然信靠神，這樣的信心，就是真實的信心。。。所以，神，在等待我們的回應；在我們回應后，神的全能的大手，就來幫助我們。
&#160;
說兩個發生在我自己身上的事情。
&#160;
一次，我們查經班準備春遊，住在外面，主要由四個基督徒家庭組織，共有20多人去；
&#160;
那天下午，我到了公園，找不到地方，他們告訴我，我也沒有找到；打了過U-turn,不久，迎面來了一輛警車，把我停下來，因為我超速了（公園的限速很低）；開了罰單后，警察帶我去春遊的地方。。。後來發現，那個地方，離我打U-turn的地方，不到50米；如果我還往前開一點，就到了；
&#160;
到那后，發現大家都在外面站著；因為主要組織者的車鑰匙，被鎖在車裡了。。。主要的吃的咚咚，都在他的車裡。等了一段時間，有人來幫他打開了車門。。。我們繼續做飯。。。
&#160;
第二天早上，另外一位兄弟，開著車去買水；好久好久才回來，告訴我們，他的車胎暴了。。。。
&#160;
這個時候，我覺得，不能大意，我們幾位主要同工，跪在廁所的地上，關上門，禱告。來自撒旦的攻擊，非常厲害，我們只有靠著禱告，靠著神的保守。。。
&#160;
&#160;
另外一件事；新生剛到學校，我們教會那天，有一個迎新聚會；我就與學生會的頭一起，一個一個的新生家庭，去邀請他們來；冒著酷暑，高高興興的通知完了，坐上自己的吉普，一起動，咔嚓一聲響，我把旁邊的車，掛壞了。。。我留下我的信息，她（後來知道，是一個日本學生的車）去修好了；
那天晚上，去參加迎新晚會，另外一位負責的弟兄，他的車，電池沒電了。。。
&#160;
這個事情，當然有許多其他的教訓，其中有一個信息，就是在以後，所有的聚會中（我們教會，每月有一次類似的聚會，我負責），我都禁食禱告。因為，這是一場靈界的爭戰。
[本話題由 Servant 於 2010-03-28 10:03:10 編輯]

作者: 自由之靈 時間: 2010-3-29 07:07
信到這個地步，真是怪怪滴

[本話題由自由之靈於 2010-03-29 07:18:11 編輯]

作者: 傻蛋吞椰酥 時間: 2010-3-29 07:13
我們不信的時候，我們的靈魂，是在魔鬼的掌握之下。。。。。。。。。。。。

把這個胡言亂語的雞都偷精兵S拉出去K了。

另外貌似你們教會弟兄的車都不咋的，是不是保養不好，禱告代替啊？？

作者: Servant 時間: 2010-3-29 08:17

自由之靈: 信到這個地步，真是怪怪滴

這個，不是說信到什麽地步，而是說，聖經是如何說的。

因為，這裡是談「苦難」，所以，就單單說苦難。其實，苦難中，還有其他的幸福，喜樂，這個，等把這些簡單的介紹完了，再討論。
而且，也不是所有的基督徒，都要經歷所有的苦難。
但是，知道聖經是如何談論基督徒的苦難的，可能對我們還是有一些幫助的。[本話題由 Servant 於 2010-03-28 19:24:36 編輯]

作者: Servant 時間: 2010-3-29 08:22

傻蛋吞椰酥: 我們不信的時候，我們的靈魂，是在魔鬼的掌握之下。。。。。。。。。。。。
把這個胡言亂語的雞都偷精兵S拉出去K了。

另外貌似你們教會弟兄的車

靈魂在魔鬼掌握之下，不是我說的啊，是聖經說的。

（羅）6:17 感謝　神、因為你們從前雖然作罪的奴僕、現今卻從心裡順服了所傳給你們道理的模範。
6:18 你們既從罪里得了釋放、就作了義的奴僕。

罪的奴僕，義的奴僕。

另外，有關車，剛從國內來的學生，你說，車會怎樣？

作者: Djogchen 時間: 2010-3-30 03:20
大S你有沒有聽過一隻歌的歌詞」少少苦楚，等於激勵「

作者: Servant 時間: 2010-3-30 03:22

Djogchen: 大S你有沒有聽過一隻歌的歌詞」少少苦楚，等於激勵「

沒有。

作者: Djogchen 時間: 2010-3-30 03:24

Servant: 沒有。

是」羅文「唱的

作者: 溫和寶 時間: 2010-3-30 03:33
有些人就是分不清聖經里哪些是有用的哪些是胡說八道，一概照單全收。動不動就說，因為經上是這樣說的。-----似乎這就是唯一答案，只要是經上說的，就肯定正確無疑了。話說糙一點：就是「經上放P,也是香的」。這些人信教之後已經徹底失去自己思考的能力了。不僅如此，還害人害己。信教至此，不信也罷。希望大家引以為戒。[本話題由溫和寶於 2010-03-30 03:37:51 編輯]

作者: Servant 時間: 2010-3-30 03:36

溫和寶: 有些人就是分不清聖經里哪些是有用的哪些是胡說八道，一概照單全收。這些人已經失去自己的思考能力了。不僅如此，還害人害己。信教至此，不信也罷。希望大家引以

溫版，我們在這裡，是基於聖經所說的，都是對的，來討論的。
我們來看看，聖經到底告訴了我們一些什麽咚咚。
我們可能不喜歡這些咚咚，甚至討厭這些咚咚，但是，我們最好還是知道，聖經到底是如何說的，是嗎？

作者: Servant 時間: 2010-3-30 03:50

Djogchen: 是」羅文「唱的

我以前也相信這一點，甚至我更接受了「紅樓夢」的觀點，人，生來就是受苦，就是還債的。
對於苦難的源頭，有一些思考，總的來說，還是相信，善惡有報的觀點。
聖經上的話，尤其是信主后的經歷，讓我體會到了苦難的更深的意義，以及苦難的源頭，苦難的原因，這個，可能是我在信主前，沒有想到的收穫。

作者: 溫和寶 時間: 2010-3-30 04:02

Servant: 溫版，我們在這裡，是基於聖經所說的，都是對的，來討論的。
我們來看看，聖經到底告訴了我們一些什麽咚咚。
我們可能不喜歡這些咚咚，甚至討厭這些咚咚，但是，

如果基於聖經都是對的這個基礎，那還是討論么？那就是比誰唱讚歌唱的聲音大就是了。
那不叫討論聖經，那叫學習，拜讀，，，你所說的所謂「討論」，應該是基督徒查經班上乾的事情。如果想做這件事，你就回教堂去吧。
我們這裡的討論，是中立的，是帶有批判性的。我們在討論中分析聖經哪些是好的應該留下，哪些是壞的應該拋棄。而不是像文革中學習毛主席語錄，討論中央精神那樣拍馬屁式的「討論」。[本話題由溫和寶於 2010-03-30 04:03:01 編輯]

作者: Djogchen 時間: 2010-3-30 04:03

Servant: 我以前也相信這一點，甚至我更接受了「紅樓夢」的觀點，人，生來就是受苦，就是還債的。
對於苦難的源頭，有一些思考，總的來說，還是相信，善惡有報的觀點。
聖

你找到你新的一頁，也恭喜你！

作者: Servant 時間: 2010-3-30 04:10

溫和寶: 如果基於聖經都是對的這個基礎，那還是討論么？那就是比誰唱讚歌唱的聲音大就是了。
那不叫討論聖經，那叫學習，拜讀，，，你所說的所謂「討論」，應該是基督徒

我知道你是在批判啊，但是，批判的前提，是，你對批判的對象，是「準確」的啊。

在這裡，我把聖經所說的，告訴你，就是希望你「批判」的，是聖經所說的咚咚，而不是你自己想像的聖經的咚咚。

聖經中，有許多難明白的經文，我們常常會這樣來理解：
1）這是解經家的觀點；（沒有說，解經家的觀點，一定對；但是，聖經所說的，一定是對的）；
2）這是我個人的觀點；（那更可能是錯的，我說出來，只是告訴大家，一種可能的解釋，僅此而已）；
3）我也無法明白，就是「接受聖經的觀點」。（這是基督徒，至少是我自己，常採取的態度）

作者: Servant 時間: 2010-3-30 04:11

Djogchen: 你找到你新的一頁，也恭喜你！

謝謝。也祝願你早一天找到你的新的一頁。

[本話題由 Servant 於 2010-03-29 15:11:20 編輯]

作者: 溫和寶 時間: 2010-3-30 04:13
哈哈。。。。。！真是笑死我了。
各位基督徒注意了，以後車胎爆了，一定要跪在廁所里禱告。因為那是撒旦對你的車進行攻擊呢。

作者: Servant 時間: 2010-3-30 04:14

溫和寶: 哈哈。。。。。！真是笑死我了。
各位基督徒注意了，以後車胎爆了，一定要跪在廁所里禱告。因為那是撒旦對你的車進行攻擊呢。

連續的三件事情啊，我們只有四個主要同工，來組織這次郊遊，三個同工出事，有驚無險。。。溫版。。。

作者: 溫和寶 時間: 2010-3-30 04:16

Servant: 我知道你是在批判啊，但是，批判的前提，是，你對批判的對象，是「準確」的啊。

在這裡，我把聖經所說的，告訴你，就是希望你「批判」的，是聖經所說的咚咚，而

我自己不會讀嗎？非要你來告訴我什麼是準確的？

作者: 溫和寶 時間: 2010-3-30 04:20

Servant: 連續的三件事情啊，我們只有四個主要同工，來組織這次郊遊，三個同工出事，有驚無險。。。溫版。。。

有驚無險的事情天天都在發生，有驚有險的事情天天也在發生，和你們跪廁所有什麼關係？
再說你要是願意跪就跪好了，請不要拿到這裡來當真理宣傳行不。你當大家都是幼兒園的孩子？

作者: Servant 時間: 2010-3-30 04:27

溫和寶: 有驚無險的事情天天都在發生，有驚有險的事情天天也在發生，和你們跪廁所有什麼關係？
再說你要是願意跪就跪好了，請不要拿到這裡來當真理宣傳行不。你當大家都

溫版啊，我沒有說，你的有驚無險的事情，與我所說的跪廁所，有什麽關係啊。

作者: Servant 時間: 2010-3-30 04:28

溫和寶: 我自己不會讀嗎？非要你來告訴我什麼是準確的？

原來是這個原因啊。

作者: sousuo 時間: 2010-3-30 04:30

溫和寶: 我自己不會讀嗎？非要你來告訴我什麼是準確的？

會讀和會讀也有不一樣，所謂告訴一定是看到你讀＂誤＂了的時候，告訴你，其實關於XXX我們通常是這樣理解的，以便幫助大家打靶的時候瞄的准一點。

比如＂檢討＂，大陸台灣就有不同的解釋。

作者: sousuo 時間: 2010-3-30 04:33

溫和寶: 有驚無險的事情天天都在發生，有驚有險的事情天天也在發生，和你們跪廁所有什麼關係？
再說你要是願意跪就跪好了，請不要拿到這裡來當真理宣傳行不。你當大家都

咳，他宣傳他的，你要認為太淺，一笑而過便是，沒必要說＂把別人當三歲的孩子＂，也許，他自己就才三歲，你總不能要求別人都和你水平一樣高才能開口吧。

作者: 溫和寶 時間: 2010-3-30 04:56

sousuo: 咳，他宣傳他的，你要認為太淺，一笑而過便是，沒必要說＂把別人當三歲的孩子＂，也許，他自己就才三歲，你總不能要求別人都和你水平一樣高才能開口吧。

當一個超過三歲數倍的成年人對你說「你若是不老實，大老虎會把你叼走」的時候，你會有什麼反應？
我想：1。這人腦子可能有問題。
2。這人是個騙子。

我說「把大家都當小孩子」是基於選擇答案1。他可能腦子一時轉不過來，誤以為這裡是幼兒園。
或許，你覺得我應該選擇答案2。？

作者: 溫和寶 時間: 2010-3-30 05:05

sousuo: 會讀和會讀也有不一樣，所謂告訴一定是看到你讀＂誤＂了的時候，告訴你，其實關於XXX我們通常是這樣理解的，以便幫助大家打靶的時候瞄的准一點。

比如＂檢討＂

首先，所謂「誤」也是相對的，你認為我誤，你又何嘗不誤？憑什麼要你正我誤，而不是我正你誤呢？
其次，傻子都看得出來，大S的所謂樹靶子讓我們瞄準一點，根本就是個圈套。他歪曲聖經裡面耶和華的惡棍形象，非要說那是大善人。舉個「大善人」的靶子讓我們打？那我們攻擊大善人的豈不就成了「大惡人」了？
我們就是要從根上揭露之，告訴大家那個「靶子」也是假的，騙人的。

作者: 自由之靈 時間: 2010-3-30 05:55

Servant: 這個，不是說信到什麽地步，而是說，聖經是如何說的。

因為，這裡是談「苦難」，所以，就單單說苦難。其實，苦難中，還有其他的幸福，喜樂，這個，等把

實在是太荒唐了。

聖經里也沒有明確寫著這些是就是撒旦的攻擊吧？為什麼要做這麼牽強附會的聯想呢？

作者: Servant 時間: 2010-3-30 06:14

自由之靈: 實在是太荒唐了。

聖經里也沒有明確寫著這些是就是撒旦的攻擊吧？為什麼要做這麼牽強附會的聯想呢？

謝謝指出來。

我在這裡，是一條一條的講，把發生的任何一件事情，一定要歸於哪一個原因，是有許多主觀的因素，甚至是錯的（不一定是神的意思）。
而真正的事情發生時，當事人可能會從這四個方面去考慮，有時，這四個方面的可能性都有，
一方面，是因為我們的罪，神的管教，
一方面，是因為我們傳福音而受到的攻擊，
一方面，是因為我們的「義」，神要考驗，
一方面，是神有更美好的祝福，在等待我們。

但是，有一點，那就是無論發生什麽，如果神不許可，我們的一根頭髮都不會掉；
無論發生什麽，神是公義的，而且對當事人，是最好的。[本話題由 Servant 於 2010-03-29 17:15:57 編輯]

作者: 自由之靈 時間: 2010-3-30 07:13

Servant: 謝謝指出來。

我在這裡，是一條一條的講，把發生的任何一件事情，一定要歸於哪一個原因，是有許多主觀的因素，甚至是錯的（不一定是神的意思）。
而真正的事情

我以為信仰是幫助人的內心得到平安喜樂的，是比較超凡的精神追求。如果把聚會時找不到公園，吃了罰單，鑰匙鎖在車裡，還有車胎爆了，等等都歸於撒旦的攻擊，老覺著有個鬼影子在身邊，還怎麼得到平安喜樂啊？

作者: Servant 時間: 2010-3-30 07:32

自由之靈: 我以為信仰是幫助人的內心得到平安喜樂的，是比較超凡的精神追求。如果把聚會時找不到公園，吃了罰單，鑰匙鎖在車裡，還有車胎爆了，等等都歸於撒旦的攻擊，老覺

好問題。
基督徒有兩個層次，一個是，平安喜樂，是基本點，也是基督徒的最基本的得著；
而同時，基督徒隨著靈命的成長，會遇到一些攔阻，尤其是在出去傳福音的時候，
而這個時候，尤其是「帶兵」的人，要知道，我們出去傳福音的時候，是可能有「危險」的。（相當與我們出去「打仗」，如果這個時候，我們只告訴「士兵」，出去打仗，而不告訴他們有危險，那麽，可能還沒有出征，就被打敗了）。
我們可以注意一下，周圍的基督徒，和發生在他們身上的事情。只有發生時，我們才會真正經歷所謂的「靈界的爭戰「。這次，是我第一次特別的經歷，因為，我是負責的，在出發前，有禱告，但是，不夠。
我身上發生的事情，一直沒有斷，只是不太方便在這裡說。一件，兩件，可以說，是巧合；
但是，如果有五件以上，甚至十件，就要小心了。

說了有危險，並不等於我們沒有平安。相反，我們更有平安，更能平靜的對待發生的一些事情。

當然，從大的方面來說，我們可以什麽都不要怕，因為，一切都在神的手中。[本話題由 Servant 於 2010-03-29 18:37:02 編輯]

作者: Servant 時間: 2010-3-30 08:43

自由之靈: 我以為信仰是幫助人的內心得到平安喜樂的，是比較超凡的精神追求。如果把聚會時找不到公園，吃了罰單，鑰匙鎖在車裡，還有車胎爆了，等等都歸於撒旦的攻擊，老覺

當然，這些例子，只是我個人的一些經歷，我個人認為，是可以用聖經所說的」爭戰「，來解釋。
這些具體的事件，我可以說，還有神的保守和管教，
比如說，我，不要開那麽快的車，
那位弟兄，辦事要小心，不要把車鑰匙鎖在車裡，
那天爆胎，也有神的保守，因為，那個弟兄不會換胎，正好與他同去的是一位美國弟兄，他有經驗，
還有，如果是回來的時候，在高速上爆胎，可能會有更壞的結果。。。

這些例子，也不是要用之來證明聖經的觀點。

作者: sousuo 時間: 2010-3-30 08:58
大老虎會把你叼走

作者: 自由之靈 時間: 2010-3-30 09:07
和你說件真實的事。兩，三年前，我們這裡的一位教友在星期日去教會的路上，不幸發生了車禍。車中的兒子當場身亡，駕車的父親昏迷不醒。這一很慘痛的事件在周圍的教友中引起了廣泛的議論。

因為出事的父母是朋友的朋友，我也應邀參加了這個兒子的葬禮，當然每個人都十分地難過。有兩位牧師講了話，一位是老美，是平時給青少年用英文講道的白人。另一位是台灣來的華人牧師，素來口才極好。

老美牧師在講道開始的時候，以&quot;why, why&quot;開頭，但並沒有正面回答這個問題，而是講了小孩在天堂永得安息，再也不會受到任何傷害了。

台灣牧師接著講，說實話，我也很想聽聽他在這種關頭講的話。他也以「為什麼，為什麼」開頭，卻試圖給予一個解釋。什麼解釋呢？他說那是因為收到了魔鬼的攻擊---魔鬼在這位弟兄去教會的路上攻擊他。

大S，如果說，那時侯我還有一點對基督教的興趣，那麼這位台灣牧師的「解釋」，把我這最後的興趣也撲滅了。

[本話題由自由之靈於 2010-03-30 09:22:56 編輯]

作者: Servant 時間: 2010-3-30 09:44

自由之靈: 和你說件真實的事。兩，三年前，我們這裡的一位教友在星期日去教會的路上，不幸發生了車禍。車中的兒子當場身亡，駕車的父親昏迷不醒。這一很慘痛的事件在周圍的

我能夠理解你的想法。兩位牧師，都是說的大實話，而且從兩個不同的方面，來說明。

我下面會講，聖經到底是如何說到」死亡「的。把這個問題」看明白「了，就會好很多。

葛培理牧師的傳記中，說到，他的許多佈道會，都有許多人信主，他知道，不是他的能力，而是神的能力，而是弟兄姐妹的禱告。最嚴重的是一次大型佈道會的前一天晚上，佈道會的負責人，突然去世（忘了什麽原因）。。。
是的，在我們傳福音的時候，在我們出去爭戰的時候，我們會遇到攻擊，我們甚至會失去自己的生命，但是，神的道是攔不住的。[本話題由 Servant 於 2010-03-29 20:45:25 編輯]

作者: 溫和寶 時間: 2010-3-30 10:12
我倒是想問問大S，你從哪裡得到的結論？你怎麼知道是遇到了撒旦的攻擊，而不是耶和華的攻擊？或者不是我的攻擊或別的什麼人的攻擊？你是如何判斷的？
忽悠不要緊，為了傳教么，使點花招是可以理解的，但總要靠點譜啊。象你這樣張嘴就侃是不行的。[本話題由溫和寶於 2010-03-30 10:14:51 編輯]

作者: Servant 時間: 2010-3-30 10:20

溫和寶: 我倒是想問問大S，你從哪裡得到的結論？你怎麼知道是遇到了撒旦的攻擊，而不是耶和華的攻擊？或者不是我的攻擊或別的什麼人的攻擊？你是如何判斷的？
忽悠不要緊

溫版，好問題，我在會阿靈的貼中，有一些解釋。

在這裡，我沒有說，一定是撒旦的攻擊，也沒有證明，是撒旦的攻擊。
你就權且當成是一個「例子」，就行了。
聖經告訴我們，基督徒會受到撒旦的攻擊，記住這一點，就行了。[本話題由 Servant 於 2010-03-29 21:22:42 編輯]

作者: 溫和寶 時間: 2010-3-30 10:56

Servant: 溫版，好問題，我在會阿靈的貼中，有一些解釋。

在這裡，我沒有說，一定是撒旦的攻擊，也沒有證明，是撒旦的攻擊。
你就權且當成是一個「例子」，就行了。
聖經

行了，不要狡辯了，你這樣狡辯有什麼意思啊？
你的文章無論誰讀都會理解成那樣的。意思明明白白。
無非就是所有的好事都歸神，所有的壞事都歸撒旦。
這種極為幼稚而又漏洞百出的判斷方法，真的就只能騙騙三歲小孩。

作者: Servant 時間: 2010-3-30 10:59

溫和寶: 行了，不要狡辯了，你這樣狡辯有什麼意思啊？
你的文章無論誰讀都會理解成那樣的。意思明明白白。
無非就是所有的好事都歸神，所有的壞事都歸撒旦。
這種極為幼

你怎麽真的象小孩子一樣呢？

好事如何如何，壞事如何如何。。。

聖經可沒有這樣說啊。。。

萬事互相效力，叫愛神的人，得益處。。。
萬事，包括好事，也包括壞事。。。[本話題由 Servant 於 2010-03-29 22:00:31 編輯]

作者: 溫和寶 時間: 2010-3-30 11:04

Servant: 你怎麽真的象小孩子一樣呢？

好事如何如何，壞事如何如何。。。

聖經可沒有這樣說啊。。。

萬事互相效力，叫愛神的人，得益處。。。
萬事，包括好事，也包括

是啊，既然沒有明確什麼是好是壞事，你為什麼不說是神派車來撞死他們的呢？

作者: Servant 時間: 2010-3-30 11:06

溫和寶: 是啊，既然沒有明確什麼是好是壞事，你為什麼不說是神派車來撞死他們的呢？

神，不會這樣干，因為，神是慈愛的；

神，可能「許可」這樣的事情發生，因為神有其美意。

（這裡，又牽扯到，神的主權，神的權柄的問題了）（請注意我的措詞）。[本話題由 Servant 於 2010-03-29 22:07:00 編輯]

作者: 溫和寶 時間: 2010-3-30 11:07

Servant: 神，不會這樣干，因為，神是慈愛的；

神，可能「許可」這樣的事情發生，因為神有其美意。

（這裡，又牽扯到，神的主權，神的權柄的問題了）（請注意我的措詞）

你又怎麼知道撞死他們不是神慈愛的體現？

作者: Servant 時間: 2010-3-30 11:08

溫和寶: 你又怎麼知道撞死他們不是神慈愛的體現？

溫版啊溫版。。。

萬事互相效力，叫愛神的人，得益處。

這句話，是不是包括了很多很多，也可能包括了，你想說的啊。

[本話題由 Servant 於 2010-03-29 22:09:37 編輯]

作者: 溫和寶 時間: 2010-3-30 11:13

Servant: 溫版啊溫版。。。

萬事互相效力，叫愛神的人，得益處。

這句話，是不是包括了很多很多，也可能包括了，你想說的啊。

你就靠這種以其昏昏使人昭昭的方法來傳教啊？
別跟耶穌學，說話也不說明白了，還要全靠自己理解，而且還要往好了理解？

還是那句話，忽悠人可以，但起碼要靠點譜。

作者: Servant 時間: 2010-3-30 11:18

溫和寶: 你就靠這種以其昏昏使人昭昭的方法來傳教啊？
別跟耶穌學，說話也不說明白了，還要全靠自己理解，而且還要往好了理解？

還是那句話，忽悠人可以，但起碼要靠點

溫版，你想說的話，聖經中，都包括了。真的。

但是，有許多話，我們不能說，神，能夠說，因為，這是他的主權。
換句話說，你可以說（因為，你認為神不存在），但，我不能說。

希望你能夠理解，明白我在說什麽。

作者: 溫和寶 時間: 2010-3-30 11:29

Servant: 溫版，你想說的話，聖經中，都包括了。真的。

但是，有許多話，我們不能說，神，能夠說，因為，這是他的主權。
換句話說，你可以說（因為，你認為神不存在），

呵呵，我知道，你不能說。為什麼？因為是編的謊話嘛，一說就露餡了。或者說有些謊話的漏洞你一個人根本就補不過來。所以，就只好什麼都不說了，這倒是個避免出醜的好方法。
可惜你還是說了。說完了，自己又不承認。這算什麼？呵呵！

作者: Servant 時間: 2010-3-30 11:34

溫和寶: 呵呵，我知道，你不能說。為什麼？因為是編的謊話嘛，一說就露餡了。或者說有些謊話的漏洞你一個人根本就補不過來。所以，就只好什麼都不說了，這倒是個避免出醜

我不能說，是因為，那是神的主權。

看來，你是真糊塗。

[本話題由 Servant 於 2010-03-29 22:34:50 編輯]

作者: 溫和寶 時間: 2010-3-30 11:38

Servant: 我不能說，是因為，那是神的主權。

看來，你是真糊塗。

呵呵，什麼叫神的主權啊？別玩這種「我知道但我就不告訴你」的遊戲啦！

作者: Servant 時間: 2010-3-30 11:40

溫和寶: 呵呵，什麼叫神的主權啊？別玩這種「我知道但我就不告訴你」的遊戲啦！

比如說，神讓某件事情發生，到底是什麽原因。
這個，是神的主權，我不能隨便亂說，也不能瞎猜。
我只能說聖經上有的。[本話題由 Servant 於 2010-03-29 22:41:26 編輯]

作者: 溫和寶 時間: 2010-3-30 11:48

Servant: 比如說，神讓某件事情發生，到底是什麽原因。
這個，是神的主權，我不能隨便亂說，也不能瞎猜。
我只能說聖經上有的。

你就和那江湖上的巫婆神漢差不多，把「不知道」稱作「天機不可泄露」。其實主要是怕自己的謊言穿幫。萬一自己說的和事實不符，豈不是自己打自己的臉？如果聖經上什麼都清清楚楚地寫著，世界上就沒牧師這個job了。

作者: Servant 時間: 2010-3-30 11:50

溫和寶: 你就和那江湖上的巫婆神漢差不多，把「不知道」稱作「天機不可泄露」。其實主要是怕自己的謊言穿幫。萬一自己說的和事實不符，豈不是自己打自己的臉？如果聖經上

溫版啊，你為什麽就不能象一個朋友一樣，相信我所說的話，是我的真實的想法呢？

這個實在與有關基督教的討論無關，是一個朋友／網友之間的討論的最基本的信任，是嗎？

[本話題由 Servant 於 2010-03-29 22:50:53 編輯]

作者: 溫和寶 時間: 2010-3-30 12:03

Servant: 溫版啊，你為什麽就不能象一個朋友一樣，相信我所說的話，是我的真實的想法呢？
這個實在與有關基督教的討論無關，是一個朋友／網友之間的討論的最基本的信任，是嗎？

是的，我根本無法信任你，因你的謊言太多了。傳教需要說點謊是可以理解的。但因此失信於別人也是正常的結果。我也為此感到遺憾。[本話題由溫和寶於 2010-03-30 12:04:33 編輯]

作者: 世道變了 時間: 2010-3-30 14:41
哈,神和魔是一回事.

與其說魔在搶人,還不如說是神在試探.

有個因果被你顛倒了,人只有抵抗住了神的試探,才能成為基督的精兵;而不是因為基督徒是基督的精兵,所以魔才來搶人.

人為什麼要抵抗住試探呢,就是因為人要排除萬難成為最聖潔的人.但是,一旦人到了最聖潔,那麼就意味著這個最聖潔的人就是最邪惡的人.這是沒有辦法的事,聖潔和邪惡是一體兩面.聖潔的人可以做最大的壞事(上帝自己不就惡貫滿盈嗎),邪惡的人也可以做最大的好事(所以那些罪大惡極的壞蛋變成大好人都是瞬間的事情).

那既然聖潔和邪惡這麼接近,為什麼還要讓人成為最聖潔呢?因為只有這樣,人才能理解聖潔與邪惡,才能幻化聖潔與邪惡,即做到無善無惡.這基本上是做人的頂點了吧.

再往下,我也不知道了.因為我功力太淺,什麼是大善大惡我還不知道呢,就不要冒充無善無惡了.

以上是從做人角度講的.至於是否有靈界,那我就不知道了.反正我所講的範圍不包括靈界.

作者: Servant 時間: 2010-3-30 20:18

溫和寶: 是的，我根本無法信任你，因你的謊言太多了。傳教需要說點謊是可以理解的。但因此失信於別人也是正常的結果。我也為此感到遺憾。

原來這樣啊，
你知道，基督徒是不能說謊的啊，連善意的謊言，都是不許可的。

作者: Servant 時間: 2010-3-30 20:30
儘管我不同意你的觀點，但是，我能夠理解你所說的這個意思，

世道:有個因果被你顛倒了,人只有抵抗住了神的試探,才能成為基督的精兵;而不是因為基督徒是基督的精兵,所以魔才來搶人.

在人的角度，在邏輯的角度，我們無法分清你所說的，和我所說的，到底哪個是對的。

但是，你下面所說的，受試探／受苦難的目的，就是與聖經所說的，不符了。

世道：人為什麼要抵抗住試探呢,就是因為人要排除萬難成為最聖潔的人.

聖經告訴我們，我們受試探的一個原因，當然是讓我們的靈命成長，讓我們越來越象基督徒；
但是我們受試探的另外一個原因，就是讓我們知道，我們無法靠自己，戰勝試探。
讓我們知道自己的渺小，讓我們學會，依靠神。
這個，是苦難的最終目的。

（林后）12:9 他（神）對我（保羅）說、我的恩典夠你用的．因為我的能力、是在人的軟弱上顯得完全．所以我更喜歡誇自己的軟弱、好叫基督的能力覆庇我．
12:10 我為基督的緣故、就以軟弱、凌辱、急難、逼迫、困苦、為可喜樂的．因我甚麼時候軟弱、甚麼時候就剛強了。 [本話題由 Servant 於 2010-03-30 07:30:49 編輯]

作者: 溫和寶 時間: 2010-3-30 20:36

Servant: 原來這樣啊，
你知道，基督徒是不能說謊的啊，連善意的謊言，都是不許可的。

可能是習慣了吧？你已經不把說謊當說謊了。

作者: Servant 時間: 2010-3-30 20:44

溫和寶: 可能是習慣了吧？你已經不把說謊當說謊了。

溫版，早上好。
正好相反，我一直在改，不說謊話。
你可能現在還無法體會，不說謊話的喜樂，還有，突然說了一句謊話以後的不安。
我現在慌話說的非常非常少了，至少在這個論壇上，在討論耶穌基督的問題的時候，我所說的，都是真話。

作者: 溫和寶 時間: 2010-3-30 20:52
你這叫「說得比唱得還好聽」。
我們退一萬萬步講，就算你沒說謊（實際上根本不可能）。基督教本身就是一個大謊言，你在極力地傳播謊言，至少也是說謊者的幫凶。更何況，即便是你在傳教的過程中，也將聖經按照你的理解添油加醋，以達到你的目的，這不是說謊又是什麼？

作者: Servant 時間: 2010-3-30 21:14

溫和寶: 你這叫「說得比唱得還好聽」。
我們退一萬萬步講，就算你沒說謊（實際上根本不可能）。基督教本身就是一個大謊言，你在極力地傳播謊言，至少也是說謊者的幫凶。

好，接著你的說，
你說，如果你信了耶穌，我又有什麽好處呢？我又能夠得什麽好處呢？

我可能一輩子都見不到你，即使見了，可能也不認識。

[本話題由 Servant 於 2010-03-30 08:15:18 編輯]

作者: 人間的盒子 時間: 2010-3-31 05:34
基督是基督徒想出來，想是什麼兵就是什麼兵。

作者: Servant 時間: 2010-3-31 05:56

人間的盒子: 基督是基督徒想出來，想是什麼兵就是什麼兵。

你有什麽證據／理由證明，基督是基督徒想出來的呢？

（基督徒，是信耶穌是基督的人，
先有基督，才有基督徒啊）

作者: 傻蛋吞椰酥 時間: 2010-3-31 06:38
辯不過別人就岔開話，縮頭，基督精鱉也。

作者: shalala_zh 時間: 2010-3-31 07:15
信教應該是一種個人需要，如今的社會始終是處於世俗化大環境的。各位不要傷和氣了。

作者: Servant 時間: 2010-3-31 07:25

shalala_zh: 信教應該是一種個人需要，如今的社會始終是處於世俗化大環境的。各位不要傷和氣了。

謝謝提醒。

作者: Servant 時間: 2010-3-31 07:25

shalala_zh: 信教應該是一種個人需要，如今的社會始終是處於世俗化大環境的。各位不要傷和氣了。

謝謝提醒。

作者: Servant 時間: 2010-3-31 07:25

shalala_zh: 信教應該是一種個人需要，如今的社會始終是處於世俗化大環境的。各位不要傷和氣了。

謝謝提醒。

作者: 傻蛋吞椰酥 時間: 2010-3-31 15:55
基若犯我，我必扁基

。

歡迎光臨倍可親 (https://big5.backchina.com/)