倍可親

標題: 從「出埃及記」看信主的過程（3）－－第一災，血災 [列印本頁]

作者: Servant 時間: 2009-12-11 23:53
神堵住了摩西的藉口，又給他一切印證后，再三顯明他的心意：讓以色列人離開埃及，往他應許給他們的地方去。因以色列人的不聽，苦工更重，因法老的頑固，拯救工作困難重重。摩西一次又一次顯示出他是一個「不可能」的人，但神仍憐憫他，預先警告摩西法老會不聽，但神會使災害臨到埃及人。一連串考驗后，摩西、亞倫的信心堅定了，他們面對的困難，是一如神所預告的，但他們已有了心理準備。從第七章開始，接二連三的災禍便臨到頑梗不信的法老及其子民身上。杖變蛇的神跡，法老「心裡剛硬」，仍然不信以後，十災便告展開。我們要注意，所有的災害都是針對埃及人所拜的神祗而發的，目的只有一個，「叫他們知道只有耶和華是神」。頭四災的次序如下：

1.血災：讓尼羅河及所有池塘、江河及盛水之器的水變為血。尼羅河乃埃及人最重要的「神」（Hapi），有很多詩歌是用來歌頌它的。埃及人相信，他們的豐富、福祉、豐收均要倚靠這「神」。河水變血，是要埃及人知道，這個「神」根本自身難保，是無法可以保護他們的。

[url=]7:15[/url] 明日早晨，他出來往水邊去，你要往河邊迎接他，手裡要拿著那變過蛇的杖，
[url=]7:16[/url] 對他說，耶和華希伯來人的神打發我來見你，說，容我的百姓去，好在曠野事奉我。到如今你還是不聽。
[url=]7:17[/url] 耶和華這樣說，我要用我手裡的杖擊打河中的水，水就變作血，因此，你必知道我是耶和華。
[url=]7:18[/url] 河裡的魚必死，河也要腥臭，埃及人就要厭惡吃這河裡的水。
[url=]7:19[/url] 耶和華曉諭摩西說，你對亞倫說，把你的杖伸在埃及所有的水以上，就是在他們的江，河，池，塘以上，叫水都變作血。在埃及遍地，無論在木器中，石器中，都必有血。
[url=]7:20[/url] 摩西，亞倫就照耶和華所吩咐的行。亞倫在法老和臣僕眼前舉杖擊打河裡的水，河裡的水都變作血了。
[url=]7:21[/url] 河裡的魚死了，河也腥臭了，埃及人就不能吃這河裡的水，埃及遍地都有了血。
[url=]7:22[/url] 埃及行法術的，也用邪術照樣而行。法老心裡剛硬，不肯聽摩西，亞倫，正如耶和華所說的。
[url=]7:23[/url] 法老轉身進宮，也不把這事放在心上。
[url=]7:24[/url] 埃及人都在河的兩邊挖地，要得水喝，因為他們不能喝這河裡的水。
[url=]7:25[/url] 耶和華擊打河以後滿了七天。

我們可能突然發現，我們以前可以依靠的，偶像，金錢，家長，地位，才能。。。。好象莫名其妙的失去了，或者不管用了。。。。不過，我們的自然的反應，不是回應牧長的呼招，回到神的身邊，而是如埃及人那樣，自己去努力，相信，靠著自己，能夠找到出路，能夠找到水喝。。。

作者: 溫和寶 時間: 2009-12-12 00:40
現代社會，即便是戰爭，戰勝敵人的手段也是趨向於文明的。原始蒙昧時期的殺戮手段，早已被今人所拋棄所譴責。後來發明的生化武器，也更是被人類所禁止所不齒。可就是這類為人類現代文明所不齒的東西，基督徒們卻津津樂道地贊而頌之。原因不為別的，僅僅就是因為這些令人作嘔的低級手段是他們的主子使用的。基督徒的終身任務，就是對主子的一切行為大唱讚歌。不管主子做了多麼噁心人的事情，也要贊。閉著眼睛捏著鼻子也要贊。
這類美醜不分善惡不辨的奇談怪論，也就只有某些宗教極端分子才說得出口，即使連一般的正常一點的基督徒都不會這樣做的。嗚呼！信仰至此，實乃信仰的悲哀。這些人心靈扭曲得已經令我無話可說了。

作者: Servant 時間: 2009-12-12 00:42

溫和寶: 現代社會，即便是戰爭，戰勝敵人的手段也是趨向於文明的。原始蒙昧時期的殺戮手段，早已被今人所拋棄所譴責。後來發明的生化武器，也更是被人類所禁止所不齒。可

別急，這裡沒有談殺人的問題，沒有談世界的戰爭，這樣大的問題，
而是僅僅談，將來可能發生在你我身上的問題。
不是馬後炮，而是預防針。

周末愉快！

作者: 在美一方 時間: 2009-12-12 01:05
法老邪，耶和華說，俺更邪！不就是這樣么？

作者: Servant 時間: 2009-12-12 01:10

在美一方: 法老邪，耶和華說，俺更邪！不就是這樣么？

阿美好。同樣的經文，是對每一個人直接的說話。。。。當然，每個人領悟的不同；同一個人，不同的時間領悟的，也不同。

周末愉快！

作者: 在美一方 時間: 2009-12-12 01:14

Servant: 阿美好。同樣的經文，是對每一個人直接的說話。。。。當然，每個人領悟的不同；同一個人，不同的時間領悟的，也不同。

周末愉快！

顯而易見。「你跟我來」這麼一句簡單的話，從誰的嘴裡說出來，意義完全都不一樣，加上誰來聽、聽到以後如何行，結局可以大不同。魔鬼說來，是誘你去萬劫不復，你聽從不聽從，決定你是否會陷入萬劫不復。智者說來，是引你向光明幸福，你聽從不聽從，決定你是否幸福。

所以我的意思是，同一句文字，不僅要看誰怎麼理解，還要看到底是誰說的。[本話題由在美一方於 2009-12-12 01:15:13 編輯]

作者: Servant 時間: 2009-12-12 01:22

在美一方: 顯而易見。「你跟我來」這麼一句簡單的話，從誰的嘴裡說出來，意義完全都不一樣，加上誰來聽、聽到以後如何行，結局可以大不同。魔鬼說來，是誘你去萬劫不復，你

完全同意。所以，在這裡，我把我們自己，放進了經文，這樣來讀。。。

摩西的教導＝＝牧長的教導，基督徒的勸勉；
法老的行為＝＝基督徒的回應，不信的朋友的回應；
神的懲罰＝＝有可能是發生在我們身上的一些事情。。。

這樣的讀法，是否會有一些共鳴呢？

隨著時間的變化，可能會慢慢的有。

作者: 在美一方 時間: 2009-12-12 06:44

Servant: 完全同意。所以，在這裡，我把我們自己，放進了經文，這樣來讀。。。

摩西的教導＝＝牧長的教導，基督徒的勸勉；
法老的行為＝＝基督徒的回應，不信的朋友的回

莫名其妙啊。我說是要看話是誰說的，你回說看怎麼理解，滿擰啊！

作者: 人間的盒子 時間: 2009-12-13 02:35

在美一方: 法老邪，耶和華說，俺更邪！不就是這樣么？

作者: 人間的盒子 時間: 2009-12-13 02:36
在那個時候，這樣說故事比較能嚇住人，理解。

作者: 郭凱敏 時間: 2009-12-13 03:59
我覺得這段經文可以從兩個方面來看。

第一是從靈界。神是個靈。人是被造的。神不會把人，包括當時的埃及人，當敵人。神的敵人不是人，而是其它的靈。這次降災是耶和華同埃及人的河神之戰。向埃及人，同時也向以色列人，顯明耶和華的權柄超過了埃及人的河神。

第二，我們看歷史事件要從歷史的角度，不能脫離當時人文條件來看。出埃及記發生在近3800年前了。中國當時是夏朝，可以說還是非常荒蠻的。整個世界在那時都是很荒蠻，強權的。上帝用人看得懂的方式來有所作為。

舊約里的很多事件都很血腥。但是，不是因為上帝耶和華血腥，而是人類發展史上人類自己血腥。

作者: redbud 時間: 2009-12-13 05:25

郭凱敏: 我覺得這段經文可以從兩個方面來看。

第一是從靈界。神是個靈。人是被造的。神不會把人，包括當時的埃及人，當敵人。神的敵人不是人，而是其它的靈。這次降災是

同意弟兄的見解。

作者: 在美一方 時間: 2009-12-13 06:46
The redness in the Nile could have actually been pollution caused by volcanic activity, specifically that of Santorini, which erupted around 1500 B.C. and whose ash is found in the Nile region. The silt could make the Nile turn blood red, and would also render it undrinkable. Heavy rains in the red-soiled area of Lake Victoria could have caused reddened water to wash downstream.

作者: ManCreatedGod 時間: 2009-12-13 07:11
如果你這樣解釋所謂聖經，那麼所謂聖經真是想怎樣解釋就怎樣解釋了
如我說過的，這出埃及記預表了賭徒受賭神感召聚眾賭博和公安打擊賭博的過程，在中國天天發生。

作者: Servant 時間: 2009-12-13 09:04

ManCreatedGod: 如果你這樣解釋所謂聖經，那麼所謂聖經真是想怎樣解釋就怎樣解釋了
如我說過的，這出埃及記預表了賭徒受賭神感召聚眾賭博和公安打擊賭博的過程，在中國天天發生

這是一種讀聖經的方法。。。。也就是說，聖經到底在這裡，要告訴我們（讀者，尤其是信徒），什麽樣的觀點。。。
我在這裡，只是想把十災給我們，尤其是暫時還不信的朋友，的一些可能的勸告，預言，告訴大家，大家各自可以根據自己過去的經歷，或者將來的經歷，看看，是否聖經所言，有一些道理。。。
如果有，是否可以改變大家的一些看法，甚至，可能相信神的存在。。。

所以說，在這裡，我是在打預防針，不是想證明什麽。。。

周末愉快！

[本話題由 Servant 於 2009-12-13 09:29:09 編輯]

作者: Servant 時間: 2009-12-13 09:11

在美一方: The redness in the Nile could have actually been pollution caused by volcanic activity, specifically that of Santorini, which erupted around 1500 B.C

是啊，還有一本書，專門討論，出紅海的時候，海乾枯的可能性。（我還買了，好象說，是因為地震的緣故。。。）
所以，在這裡，我不是討論，十災到底是否發生，為什麽會發生。。。
而是說說，這些十災，在我們的日常生活中，可能對應著什麽。。。

神，是慈愛的神，也是公義的神。

[本話題由 Servant 於 2009-12-13 09:11:37 編輯]

作者: 溫和寶 時間: 2009-12-13 09:14
也是噁心的神。

作者: Servant 時間: 2009-12-13 09:28

郭凱敏: 我覺得這段經文可以從兩個方面來看。

第一是從靈界。神是個靈。人是被造的。神不會把人，包括當時的埃及人，當敵人。神的敵人不是人，而是其它的靈。這次降災是

謝謝弟兄的補充。

作者: 人間的盒子 時間: 2009-12-13 09:41

Servant: 是啊，還有一本書，專門討論，出紅海的時候，海乾枯的可能性。（我還買了，好象說，是因為地震的緣故。。。）
所以，在這裡，我不是討論，十災到底是否發生，為

就是么，聖經中的東西其實都是比喻。

作者: 海外憤青 時間: 2009-12-13 09:58
不敢參加討論, 拿一分走了.

作者: 在美一方 時間: 2009-12-13 10:50

Servant: 是啊，還有一本書，專門討論，出紅海的時候，海乾枯的可能性。（我還買了，好象說，是因為地震的緣故。。。）
所以，在這裡，我不是討論，十災到底是否發生，為

也可以是說謊的神，也可以是不懂自然現象而亂解的神。

作者: 在美一方 時間: 2009-12-13 10:52

Servant: 是啊，還有一本書，專門討論，出紅海的時候，海乾枯的可能性。（我還買了，好象說，是因為地震的緣故。。。）
所以，在這裡，我不是討論，十災到底是否發生，為

如果是自然發生的現象給生生解成神跡，這樣建立在謊言或者誤解或者無知基礎之上的所謂「生活中的對應」，不要也罷，也許不要更好。

作者: 人間的盒子 時間: 2009-12-13 12:22

海外憤青: 不敢參加討論, 拿一分走了.

你這氣質就當不成牧師。

作者: 海外憤青 時間: 2009-12-13 12:30

人間的盒子: 你這氣質就當不成牧師。

一本神話, 窮白活地論證真假, 太累. 所以我要當新時代的牧師啊.

作者: Servant 時間: 2009-12-13 13:16

在美一方: 也可以是說謊的神，也可以是不懂自然現象而亂解的神。

按照聖經，自然的規律，是神創造的；
所以，
1）按照「自然的規律」所發生的事情，不是神跡；

2）按照」自然的規律「不能發生的事情，但是，在神的手中，是小菜一疊。
這樣的」超自然「的事情，在人看來，是神跡。

作者: 在美一方 時間: 2009-12-13 13:19

Servant: 按照聖經，自然的規律，是神創造的；
所以，
1）按照「自然的規律」所發生的事情，不是神跡；

2）按照」自然的規律「不能發生的事情，但是，在神的手中，是小菜

因此尼羅河水變紅，完全可能是自然現象，為什麼非要解成耶和華使法術？

作者: Servant 時間: 2009-12-13 13:20

在美一方: 如果是自然發生的現象給生生解成神跡，這樣建立在謊言或者誤解或者無知基礎之上的所謂「生活中的對應」，不要也罷，也許不要更好。

你這裡有一個「誤區」。。。

比如說，我讀的那本書，他沒有證明，紅海乾了，是因為地震的原因。。。
他只是分析，說有這樣的可能性。。。

把這種「科學上」的可能性，當成「科學的事實」，是一個「潛在的假設」，「潛在的信」。

其實，我在這裡，沒有談有關十災的記載，是否科學，是否真實。。。
我只是說，這十災中的某些事情，可能對應著我們信主過程中的，某些階段。。。[本話題由 Servant 於 2009-12-13 13:21:00 編輯]

作者: Servant 時間: 2009-12-13 13:24

在美一方: 因此尼羅河水變紅，完全可能是自然現象，為什麼非要解成耶和華使法術？

這個，不是我要討論的啊。。。聖經是這樣記載的，可能有許多許多的理由，去解釋，是嗎？

我在這裡，只是說，這樣的記載，與我們的生活的可能的關係。。。也就是說，聖經與我們的關係。。。（因為，按照基督教，聖經是人的使用說明書，如果真的這樣的話，我們如何來讀呢？）

作者: 在美一方 時間: 2009-12-13 13:52

Servant: 這個，不是我要討論的啊。。。聖經是這樣記載的，可能有許多許多的理由，去解釋，是嗎？

我在這裡，只是說，這樣的記載，與我們的生活的可能的關係。。

前面已經說過了，如果經上的解釋根本就是無稽之談，還關係個啥？看童話故事談寓意么？就像讀西遊記要學習孫悟空透過現象看本質的火眼金睛一樣嗎？

作者: 在美一方 時間: 2009-12-13 13:54

Servant: 你這裡有一個「誤區」。。。

比如說，我讀的那本書，他沒有證明，紅海乾了，是因為地震的原因。。。
他只是分析，說有這樣的可能性。。。

把這種「科學上」的

你才誤區呢！我說的就是完全有可能，而沒有說是一定。既然完全有可能是自然現象，那歸為神跡的解釋不就是無稽之談么？

作者: 在美一方 時間: 2009-12-13 14:01

ManCreatedGod: 如果你這樣解釋所謂聖經，那麼所謂聖經真是想怎樣解釋就怎樣解釋了
如我說過的，這出埃及記預表了賭徒受賭神感召聚眾賭博和公安打擊賭博的過程，在中國天天發生

可不是咋的。豬流感大流行，人家基督徒都在那本經里找到預表了呢！俺還看見號召大家準備好，說是耶穌回來的徵兆呢

作者: Servant 時間: 2009-12-15 13:00

在美一方: 可不是咋的。豬流感大流行，人家基督徒都在那本經里找到預表了呢！俺還看見號召大家準備好，說是耶穌回來的徵兆呢

你這個回答，其實正是「法老／他手下行法術的人」類似的回答，是嗎？

我們再往下讀，我們的人生，再往前走，就會發現，越來越不能靠自己了。

作者: 溫和寶 時間: 2009-12-16 00:01
我以前就說過，我今天中午吃的是盒飯在舊約中也能找到預表。這種馬後炮湊答案找出來的預表根本就一錢不值，要多少有多少。基督徒還拿著當寶貝呢，可笑至極。[本話題由溫和寶於 2009-12-16 00:01:47 編輯]

作者: Servant 時間: 2009-12-16 01:29

溫和寶: 我以前就說過，我今天中午吃的是盒飯在舊約中也能找到預表。這種馬後炮湊答案找出來的預表根本就一錢不值，要多少有多少。基督徒還拿著當寶貝呢，可笑至極。

老朋友了啊，那我就接著你的話，說一句。。。

其實，我們為每一天，能夠吃上盒飯，都感謝神。。。一方面，是經濟上，我們能夠吃到盒飯，另一方面，是還活著，能夠吃到盒飯。

溫兄愉快！

作者: 溫和寶 時間: 2009-12-16 02:42

Servant: 老朋友了啊，那我就接著你的話，說一句。。。

其實，我們為每一天，能夠吃上盒飯，都感謝神。。。一方面，是經濟上，我們能夠吃到盒飯，另一方面，是還活著，能

錯啦！應該感謝我奶奶，是我奶奶讓我甚至讓你能好好活著並吃到盒飯的。
事實上，你根本無法區別你吃的盒飯是你的神給的還是我奶奶給的。喜歡誰就把這個榮譽安到誰的頭上。反正都是無法證明的事情。一切都是空想。別說得跟真的似的。[本話題由溫和寶於 2009-12-16 02:45:07 編輯]

作者: Servant 時間: 2009-12-16 02:45

溫和寶: 錯啦！應該感謝我奶奶，是我奶奶讓我甚至讓你能好好活著並吃到盒飯的。
事實上，你根本無法區別你吃的盒飯是你的神給的還是我奶奶給的。喜歡誰就把這個榮譽安到

握手。

作者: 溫和寶 時間: 2009-12-16 02:49
你少來這套啦，要麼接著討論，要麼認輸承認自己的觀點錯誤。握手算什麼啊？害的小S也跟你不學好。

作者: Servant 時間: 2009-12-16 03:00

溫和寶: 你少來這套啦，要麼接著討論，要麼認輸承認自己的觀點錯誤。握手算什麼啊？害的小S也跟你不學好。

主要是剛才「阿美」飛鴿傳書，說，我又要握手了。。。

作者: 溫和寶 時間: 2009-12-16 03:15

Servant: 主要是剛才「阿美」飛鴿傳書，說，我又要握手了。。。

不要總王顧左右而言他，給個說法。

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