倍可親

標題: 儒家虛假道義害中國 [列印本頁]

作者: 零雨其蒙 時間: 2010-9-30 00:04
標題: 儒家虛假道義害中國
本帖最後由零雨其蒙於 2010-9-30 04:49 編輯

最近和網友探討信仰和強國的問題，本人的觀點是要在中國建立基督信仰，以得到上帝的祝福而強國。有網友就說：「為什麼基督教國家特別會欺負人而不覺得不對呢？能解釋嗎？為什麼那麼不善良？」
這引起我等對中國文化中天理道義的思考。
孔子曰：「已所不欲、勿施於人」。這是一句被中國人和外國人都推崇的道德觀。
但是這種道德觀和聖經提倡的道德觀的立場、立意，有天壤之別。
聖經從不認為，對任何人都採取「己所不欲、勿施於人」的態度，而是尋求上帝的國和上帝的義，義者得赦，罪人被審判，主權在上帝，不在人。在上帝看為義的人，其罪得赦，被上帝祝福；而上帝看為不義的人，就會被審判，就會得不到祝福、甚至滅亡。
而儒家的很多經典教條，都是不要上帝的國、上帝的義和上帝的道理，而人為確立了一些道理和關係。例如，君臣父子夫妻的三綱，君仁臣忠、父慈子孝、兄友弟恭的法則。人為規定了上下、尊卑、領導和被領導的次序和關係，叫人不要逾越。這樣的做法是愚蠢的，這些愚蠢的觀念害了一代又一代中國人，使中國人迷惑、混亂、自相矛盾和窩裡橫斗，偽善、羸弱而走向墮落。而這些觀點卻為歷代統治者（不是開創者）所推崇，成為他們妄圖違背天意，而使自己的王權世代相襲的一種欺世盜名之理。
按照這樣的邏輯，曹操是大逆不道的，他挾天子以令諸侯，最後兒子篡漢稱帝。然而漢朝滅，正是天意，由誰取而代之就看機會了；李世民也是大逆不道的，他弒兄、逼父，奪君位，然而正是這個李世民，使我華夏得到上帝的祝福，而開創了大唐的開元之治和中華民族的強國復興。孫中山和國民黨也是大逆不道的，他發動了辛亥革命，將滿清帝國推倒；共產黨和毛澤東也是大逆不道的，他們居然發動工農革命，推翻中華民國在大陸的統治。
   只有儒家的董仲舒說出了一句可以正確解讀的真理，那就是「天不變、道亦不變」。而除此次之外的人或事物都要變化，這變化的根源就是源於天道或者上帝的主權。順天道而行則昌盛，逆天道而行則衰亡，非人力所能逆轉。而儒家的許多道理，都是人定的法則，而不顧天道如何。
   因此，針對那個網友的問題，我的回答是，作為中國人，首先應該關心我們為什麼老被人欺負？而不是關心為什麼人家老欺負人？
   中國人被人欺負的時代，都是中國人偏離上帝大道的時代，整個社會，從上到下，要麼驕奢淫逸，要麼蠅營狗苟。這樣的國家和民族，上帝的祝福和恩典，就遠離。魔鬼撒旦就大行其道，國家和民族被欺負、被蹂躪、被踐踏、被殺戮的命運就不可避免了。
   而每次中國的復興，都是出來一代敬虔的國人，他們不顧儒釋道的那些錯誤教義，順天而行，替天行道，喚醒工農千百萬，最後推翻舊政權，建立新政權，使我中華得以重生。
   而所有的新政權，上台二、三代之後，因為敬虔信仰的不牢固和崩塌，開始驕奢淫逸，腐敗墮落。而為了使自己這樣的罪惡生活得以長久，又都搬出儒家的虛假道義來愚弄人民，而試圖延緩自己的罪惡統治。但最後無不歸入改朝換代的命運。
因此，當代的中國，要想成為世界一流的強國，要想不被人欺負，要想持續發展，要想長治久安，必須建立正確的信仰根基。
而關於信仰，歷史已經反覆證明，以儒釋道建立的社會信仰，是不牢固的。而在5.4新文化運動后，在科學和民主口號下誕生的共產主義的信仰，也因為其社會實踐帶來了政治和經濟專制以及對人權和社會生產力的巨大破壞，而被國人拋棄；中國特色社會主義的實踐，雖然帶來了三十多年的經濟高速增長，但勞動大眾、甚至富有階層的幸福指數並沒有得到提升，社會精神價值面臨著全面的崩潰。就是以三民主義為口號的民主主義的信仰,即便在2000多萬人的台灣也沒能帶來完全的新生。

選擇什麼樣的信仰作為一個國家和民族的信仰，照實成了當代中華民族最大的民族、國家和社會課題。

我等在皈依基督信仰后以為，只有在國人中建立尊崇天道的基督信仰，中國才能實現成為世界強國並能持續發展的夢想。
今天的美國就是我們的榜樣。
這個大多數國民信仰基督的國家，整個社會努力遵循上帝的天道而行，而不是循著哪個被人民尊稱為聖人的孔孟、老莊、釋迦摩尼，孫中山、毛澤東等「人的道理」而行，得到了上帝的祝福，成為真正的世界強國，並且如那位網友所論，還到處「欺負人」。
   能「欺負人」的國家絕對是強國。被人欺負的「國家」，絕對是弱國。
   有哪一個了解中國170年來屈辱歷史的、愛國的中國人，願意甘守貧窮和落後，不夢想成為美國那樣的強國呢？
當上帝天道的真理臨到我們的國人時，他們因為認人不認上帝，所以才做出這樣那樣錯誤的選擇。
5.4運動那陣子，先進的中國人，只看到了民主科學可以強國，後來還出現反基運動；新中國建國后，雖然依法保留了基督信仰的兩大宗教，但是整個社會依然通過各種運動，對基督信仰進行無情打壓；就是今天的中國大陸，就是在所謂民主燈塔的台灣，依然不缺乏堅定的反基人士。我們這個民族和社會的荒唐就可見一斑了。
   大陸改革開放后，隨著發展經濟的需要，信仰自由也被開放，基督信仰在中國民間得以百倍的復興。但是到今天依然沒有成為這個民族和社會的主流信仰。儘管許多中國有識之士，已經認識到信仰的重要，並開始了許多寶貴的探索，但是，離整個主流社會皈依基督信仰，還有一段漫長的路要走。大多數的人民，特別是大多數知識分子依然還處於迷失之中。
   但是，我們願意以預言家的方式告訴我們親愛的同胞，只有中國主流社會皈依基督信仰，中國才能真正走上強國之路。
   為此，我們虔誠的祈禱，願上帝得著中國，復興我中華民族。

作者: 匿名 時間: 2010-9-30 01:58
中國人被人欺負的時代，都是中國人偏離上帝大道的時代，整個社會，從上到下，要麼驕奢淫逸，要麼蠅營狗苟。這樣的國家和民族，上帝的祝福和恩典，就遠離。魔鬼撒旦就大行其道，國家和民族被欺負、被蹂躪、被踐踏、被殺戮的命運就不可避免了。

作者: 海外憤青 時間: 2010-9-30 02:07
希望中華強大不錯，但樓主作為基督徒罵儒家學說：１）不厚道；２）５０步笑百步；３）論證不足、結論錯誤。

作者: 零雨其蒙 時間: 2010-9-30 02:18
本帖最後由零雨其蒙於 2010-9-30 02:25 編輯

回復 3# 海外憤青
不是罵儒家，而是對儒家的揚棄。儒家許多關於教育和學問方面的論述不錯，畢竟孔子是萬世師表。但是關於政治、社會方面的論述，多是出於維護現政權的統治，荒謬和無理。其目的是試圖以人定的清規戒律，阻擋上帝呼喚人民對不公不義政府的改革和顛覆。這就是中國政治為什麼容易走向腐敗而不能自我和平求解的原因。
而基督教義是革命的教義，雖然也主張和平，但是同時主張改革，以使上帝的公義得到體現。對於不能通過改革更新的政權，一個離開上帝的公義而日益腐敗的政權，上帝不阻擋推翻這箇舊政權的人民起義。

作者: 很普通 時間: 2010-9-30 12:31
基督教的誕生和成長, 不也滲透著黑血嗎??

基督教為什麼那麼熱衷於介入政治?? 還不是為了利益??
所以說, 宗教應該遠離政治.
不要過多糾纏, 很無聊.

作者: 零雨其蒙 時間: 2010-10-1 01:16
回復 5# 很普通
在美國，如果基督徒不參與政治，美國總統就是伊朗人或者阿拉伯人了；在中國，基督徒又何時當選過省長和市長？就是如此，憲法那條規定基督徒沒有選舉權和被選舉權？
如果，按你的邏輯，儒家參與什麼政治？什麼三綱五常，君仁臣忠，那條不和政治有關呢？
有國家，就有政治，政治是全國人的事，而不分信仰什麼。

作者: huasendg 時間: 2010-10-1 02:33

基督徒又何時當選過省長和市長？---零雨其蒙發表

蔣中正是不是基督徒,請查對一下?

儒家或基督教或共產主義大家彼此彼此,誰也不見得更高尚.

作者: 零雨其蒙 時間: 2010-10-1 03:43
回復 7# huasendg
本人說的「中國」是「PRC」不是「中華民國」呀。哈哈。

作者: 匿名 時間: 2010-10-1 04:13
作者的意思是，只要成功就是天意，無論手段是燒殺搶掠還是明搶暗奪。這就沒有了是非觀也混淆了因果關係。當然，世界文化中，有這麼強烈是非觀的不多。我認為儒家文化是和平文化，或者說是太平世界的文化，儒家文化讓人平和，守序，講道理，寬容和公平待人。這是為什麼大多數中國人在海外被人認為很Nice。但當今世界不是太平世界，儒家文化就顯得過於善良，缺少足夠的狼思維，遇事只想著怎麼占理，所謂有理有利有節，而忽略了道理之外的作為。叢林文化沒有那麼多道理，我的利益就是道理，不用節制，節制是手段，是為了更多的利益。羊狼相遇，有點像秀才遇見兵有理講不清。信教可以讓良心好過一點，如果有的話，因為靠卑鄙手段的成功可以看做是天意。我認為研究為什麼欺負人和為什麼被欺負一樣重要。實際上為什麼被欺負已經研究的很多了，而為什麼欺負人是中國人的一個盲點。善良很難理解惡毒，這是中國人要學習的一課，否則永遠被動挨打。挨打的時候還在講道理，不知豺狼根本不懂道理。只有深刻了解為什麼欺負人，才能真正理解為什麼被欺負。我不反對基督教，只是對很多事還不理解，受中國文化熏陶太深，對道德看得很重。

作者: 匿名 時間: 2010-10-1 04:26
羊狼理論的另一個解釋就是，羊認為，我不欺辱其他動物，靠我自己覓食生存，也希望其他動物不要吃我，狼認為羊天生就是被狼吃的，吃你是天意。而中國人的思維恰恰就是羊思維。如果沒有狼，羊可以幸福生活，而有了狼，就是羊的夢魘。

作者: 匿名 時間: 2010-10-1 04:33
中國在兩千多年前，孔子誕生的年月，就是一個狼的世界，也許和現在差不多。孔子理論使中國和平了數千年，也領先世界近兩千年，有數的朝代輪替，確也是替天行道。而現在算是歷史重複吧，不過範圍擴大到全世界。

作者: 零雨其蒙 時間: 2010-10-1 04:41
本帖最後由零雨其蒙於 2010-10-1 04:52 編輯

回復 10# Guest from 66.18.147.x
高論，強烈支持。
一隻羊對一隻變成狼的羊說，我是一隻講道德的羊，不想被你吃（己所不欲），因而也不想吃你，也沒有吃你（勿施於人）。那隻已經變成狼的羊說，可惜呀，我很餓呀，以前吃草能充饑，現在必須吃肉，所以沒辦法呀，你先犧牲一下了，填飽我肚子。於是就把羊撕碎吃了。
那隻羊的孩子們聽說母親被狼吃了，就有的害怕，有的就變成了幾隻狼，和那隻狼鬥法，最後殺死了那隻狼。
世界似乎太平了，但是這幾隻變成狼的羊，開始吃自己的同胞不說，並且還讓羊們學習，「己所不欲、勿施於人」的理論，結果羊一隻只被吃掉，最後又是一次羊的起義。

作者: 零雨其蒙 時間: 2010-10-1 04:53
回復 11# Guest from 66.18.147.x
中國和平了數千年？不敢苟同，俺學過中國歷史，平均幾十年就一場惡戰。

作者: 匿名 時間: 2010-10-2 03:42
基督教不是當初的基督教，儒家也不是孔子時代的儒家，
可是基督教跟隨時代在改變，而儒家經董仲舒以及程朱的改造之後淪為統治者的工具，至今尚未找到在新時代立身的方法。

作者: 匿名 時間: 2010-10-2 03:48
請注意需要儒家思想治國的幾個朝代，都是立位不正的。
劉邦一介草民，當其時，天下才經歷秦統一15年又分開，無人可以想象一家一姓可以統治天下，況且還是一介草民。
在元朝時，程朱的四書五經才立為經典，這是蒙古人將文人列為第九的年代（排名在妓女之後），
明朝朱元璋也是忌諱別人說他出身地位低賤，清朝更不用說了。

作者: eztomcat 時間: 2010-10-2 18:51
本帖最後由 eztomcat 於 2010-10-2 19:01 編輯

回復 Guest from 66.18.147.x
中國和平了數千年？不敢苟同，俺學過中國歷史，平均幾十年就一場惡戰。
零雨其蒙發表於 2010-10-1 04:53

基督徒的十字軍征戰打了多少年？

你作為一個基督徒，佈道式的說教非常令人反感。且你對於其他宗教毫無尊重。

一個排他的宗教一定不是一個好的宗教。而中華文化能夠將儒釋道三教和諧地結合在一起，體現出了中華傳統文化對人類精神世界的偉大貢獻。在當今的世界上，極端宗教之間的戰爭永無停歇，比如，以西方為代表的基督教國家和阿拉伯國家為代表的穆斯林世界的交惡，現在是愈演愈烈。然而，在當今世界上，還沒有哪兩個大中華文化圈的地區處於戰爭狀態。甚至連大多數國民為佛教徒的國家，也沒有任何一個國家處於戰爭狀態。

在這個事實面前，零博，你還有什麼話說？

你要宣揚基督教，可以，這是你的自由。但是，請你移玉步，前往《基督家園》欄目。而在各種信仰並存的《可親評論》欄目，請你尊重其他人的信仰。尊重別人，也就是尊重你自己。

作者: 匿名 時間: 2010-10-3 09:51
The best is in Western , according to LZ.

ANyway , the western could  do sth bad , evel evil, then go to church ,
tell the priest , then back hom e and refresh ; after a while , did sth evil; the back the church to ask for forgive again, .....

2). Even prositute in Western , they also praise themslelves is  Best Moral Elite; other wise , why need VOOA  BBBCCC AAABBBCCC . THat propaganda is NuKE level.

LZ ,  r U nomral with ur brain???

作者: 零雨其蒙 時間: 2010-10-5 02:53
本帖最後由零雨其蒙於 2010-10-5 03:12 編輯

回復 16# eztomcat
1）基督徒的十字軍征戰打了多少年？
答；參加十字軍征戰是基督徒嗎？不是。是當時的天主教徒參加的，但也是當時的統治者，以宗教名義發動的、以利益為目的的侵略戰爭。政權綁架宗教而已。

2）你作為一個基督徒，佈道式的說教非常令人反感。且你對於其他宗教毫無尊重。
答：
政治、外交、治國和宗教信仰，特別是宗教信仰延伸出來的社會、政治思想關係密切，你可以反感，那是你的權力。我沒有不尊重你的信仰。我批評儒家的思想里對於強國不利（對於內部團結有利）的部分，何時不尊重你的宗教信仰了？儒家本來就不是一種宗教信仰。難道你拜孔孟為上帝和神？創立了儒教？另外，我文里所說的儒釋道是指儒釋道在政治思想層面的東西，不是說佛教和道教，毫無不尊重之意。

3）一個排他的宗教一定不是一個好的宗教。
答：哪個宗教不排他？首先儒家不是宗教，只是一個思想體系。和尚可以念聖經嗎？寺廟裡可以建教堂嗎？道士可以念古蘭經嗎？道觀里可以建清真寺嗎？中華文化能夠將儒釋道三教和諧地結合在一起，還能使用基督教的周日和公元紀元、聖誕節什麼的，不等於宗教之間不互相排斥。

4）在當今的世界上，極端宗教之間的戰爭永無停歇，比如，以西方為代表的基督教國家和阿拉伯國家為代表的穆斯林世界的交惡，現在是愈演愈烈。
答：美國是基督教國家嗎？伊拉克戰爭是宗教戰爭嗎？美國對伊拉克、阿富汗的戰爭是美國政府為了金融資本和美國霸權的利益，以民主旗幟發動的倚強凌弱的侵略戰爭，遭到許多美國基督徒和教會的強烈反對，現在正在伊拉克撤軍，這和基督教有何關係？

5）然而，在當今世界上，還沒有哪兩個大中華文化圈的地區處於戰爭狀態。
答：除了港澳台，還有哪個地區屬於大中華文化圈？台灣和大陸是什麼狀態？和平？沒有戰爭的陰影？

6）甚至連大多數國民為佛教徒的國家，也沒有任何一個國家處於戰爭狀態。
答：泰國是不是大多數國民為佛教徒的國家，紅衫軍和政府對抗時沒死人？

7）你要宣揚基督教，可以，這是你的自由。但是，請你移玉步，前往《基督家園》欄目。而在各種信仰並存的《可親評論》欄目，請你尊重其他人的信仰。尊重別人，也就是尊重你自己。
答：你是什麼宗教？什麼信仰？還說，宗教不排他？你不排他，為什麼要讓我移步？既然是各種信仰並存，為什麼我不能說上帝？儒家是宗教信仰嗎？由佛教和道教的引申的政治、治國、外交思想不讓評論嗎？

作者: jedi_xie 時間: 2010-10-5 03:41
本帖最後由 jedi_xie 於 2010-10-5 03:58 編輯

請樓主解釋基督教如何真道義了，要不然，儒家說「基督教虛假道義害中國」也是對的

然後大家都「xxx"虛假道義害中國也是對的。然後大家都是對的，然後大家就換個Topic了

而且樓主好像一開篇就自打嘴巴了？

」孔子曰：「已所不欲、勿施於人」。這是一句被中國人和外國人都推崇的道德觀。
但是這種道德觀和聖經提倡的道德觀的立場、立意，有天壤之別。「

請教這」外國人「是不是就是信基督的人？如果是，那麼信基督的人的道德觀跟孔子提倡的道德觀是一樣虛假道義的了？

」但是這種道德觀和聖經提倡的道德觀的立場、立意，有天壤之別「，既然是天壤之別，那麼為何這信基督的」外國人「也」都推崇「？

」按照這樣的邏輯，曹操是大逆不道的，他挾天子以令諸侯，最後兒子篡漢稱帝。然而漢朝滅，正是天意，由誰取而代之就看機會了；李世民也是大逆不道的，他弒兄、逼父，奪君位，然而正是這個李世民，使我華夏得到上帝的祝福，而開創了大唐的開元之治和中華民族的強國復興。孫中山和國民黨也是大逆不道的，他發動了辛亥革命，將滿清帝國推倒；共產黨和毛澤東也是大逆不道的，他們居然發動工農革命，推翻中華民國在大陸的統治。「
你這樣又搞錯的，」天子「最最重要的一件事就是證明自己」順天意「，這些得天下的人都是」順天意「，沒有一個大逆不道的。基督教不是也說」不聽上帝的話，要受罪的「，也就是跟中國一樣，要」順天意「了

作者: 零雨其蒙 時間: 2010-10-5 03:54
本帖最後由零雨其蒙於 2010-10-5 04:07 編輯

回復 19# jedi_xie
真道義，就是以天意為道義，不以人的道義為道義。老天爺說天下是李世民的，李世民就要殺兄、欺父。老天爺說，漢朝天數盡了，要覆滅。曹操就先挾天子令諸侯再說。哪有諸葛亮那麼傻的，還違背天意，喊什麼恢復漢室？最後，恢復什麼了？諸葛亮一出道，司馬水鏡就說，「得其主，未得其時也。」那就是明告訴他，白忙活，換句話說，就是愚蠢。哈哈，明白沒有？

作者: jedi_xie 時間: 2010-10-5 04:00
本帖最後由 jedi_xie 於 2010-10-5 04:09 編輯

回復 jedi_xie
真道義，就是以天意為道義，不以人的道義為道義。老天爺說天下是李世民的，李世民就要殺兄 ...
零雨其蒙發表於 2010-10-5 03:54

還好，你說出了真道義，這個」真道義「不就是儒家理論所宣揚的嗎？如果不是儒家理論所宣揚的，為啥每個皇帝都說自己」順天意「呢？

根據維基百科：
儒教的教義如下：
敬天，奉祖，孝親，忠信，仁義，崇禮，性善，弘毅，見賢思齊。

「三綱」：1）明明德 2）親民 3）止於至善。
「八目」：1）格物 2）致知 3）誠意 4）正心 5）修身 6）齊家 7）治國 8）平天下
「三達德」：智、仁、勇
「博學之，審問之，慎思之，明辨之，篤行之。」（《中庸》）
「與天地合其德，與日月合其明。」
「立身行道，揚名於後世，以顯父母，孝之終也。夫孝，始於事親，中於事君，終於立身。」（《孝經》）
「與天地合其德，與日月合其明，與四時合其序，與鬼神合其吉凶。先天而天弗違，後天而奉天時。」（《易傳》）
「吾日三省吾身；為人謀而不忠乎？與朋友交而不信乎？傳不習乎？」（曾子）
「持志養氣」、「養浩然之氣」（孟子）
「知止而後有定，定而後能靜，靜而後能安，安而後能慮，慮而後能得。物有本末，事有終始，知所先後，則近道矣。」（《大學》）
「三希修鍊」：士希賢，賢希聖，聖希天。（〔北宋〕周敦頤）
「為天地立心，為生民立命，為往聖繼絕學，為萬世開太平。」（〔北宋〕張載）

可以看到，孔子學說的第一教義就是」敬天「，跟基督教的」敬上帝「不是一個樣嗎？

作者: jedi_xie 時間: 2010-10-5 04:03
根據維基百科的說法：

儒家文明指儒家思想下的文明。

」許多學者把儒家文明、基督教文明和伊斯蘭文明這三大信仰文化並稱為當今世界三大文明。儒家文明的主要區域範圍為東亞，基督教文明的主要區域範圍為歐美，伊斯蘭文明的主要區域範圍為西亞、中亞、南亞和北非。其中，基督教和伊斯蘭教為一神宗教，並且對其他宗教、信仰具有非常強的排斥性，聖戰、異教徒在這兩種宗教歷史上都是重要的課題。儒家社會則對各種不排斥儒家思想的宗教信仰比較寬容，在儒家文明地區，往往也流行道教和佛教，有儒釋道「三教」之稱。「

好像儒教比較寬容一些啊

作者: 零雨其蒙 時間: 2010-10-5 04:10
回復 19# jedi_xie
外國人就是基督徒？哈哈，第一次聽說。被人推崇，就是道義和正確？

作者: jedi_xie 時間: 2010-10-5 04:16
本帖最後由 jedi_xie 於 2010-10-5 04:30 編輯

回復 jedi_xie
外國人就是基督徒？哈哈，第一次聽說。被人推崇，就是道義和正確？
零雨其蒙發表於 2010-10-5 04:10

我只是問你，你那句話中的外國人是不是就是基督徒，我可沒說外國人就是基督徒啊。我只是奇怪為啥你不說"被中國人推崇「，而非要說"被中國人和外國人推崇」。

通常漢語裡面「推崇」是褒義的，表示同意的意思。如果你不同意一個觀點或行為，你是不會用「推崇」此東西的。比如，你推崇希特勒？所以我很想知道那些」推崇」孔子那句話的外國人是不是沒有一個基督徒？

「被人推崇，就是道義和正確？」-- 你這麼推崇基督教，我很想知道這基督教「就是道義和正確？」

」政治學

儒家政治思想是「仁政」、「王道」以及「禮制」，其理想是「大同」、「大一統」，其政治學主要闡述君臣關係、官民關係。孔子「君事臣以禮，臣事君以忠」，孟子「民為重，社稷次之，君為輕」，荀子「從道不從君，從義不從父，人之大行也」，是儒家政治學的代表性主張。「
-摘自維基百科之《儒家》

「從道不從君，從義不從父，人之大行也」- 儒家的其中一個要點。開篇就叫人"從道不從君「，不就是基督教裡面的」從上帝「嘛。

所以啊，儒教和基督教都是講「真道義」的，大家就別爭了

作者: jedi_xie 時間: 2010-10-5 04:42
還有啊，樓主你宣揚基督教沒問題，但是多番攻擊儒家學說，通過攻擊儒家學說來宣揚基督教就不對了，也不是什麼宗教信仰自由了。伊斯蘭教徒發動了那麼多襲擊，梵蒂岡都不敢公開說伊斯蘭教是恐怖主義的溫床呢。

作者: huasendg 時間: 2010-10-5 04:52

還有啊，樓主你宣揚基督教沒問題，但是多番攻擊儒家學說，通過攻擊儒家學說來宣揚基督教就不對了，也不是什 ...
jedi_xie 發表於 2010-10-5 04:42

Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering
JEDI大師的眼珠子偶爾也能亮晶晶的.

作者: 零雨其蒙 時間: 2010-10-5 05:07
回復 21# jedi_xie
儒家說敬天不錯，但是如何敬天就沒說明白，也沒有道理。
儒家的敬天到具體行動上，就是盡量遵循一個不變的社會秩序。例如，李世民，要敬天，就要敬君，敬父還要敬兄，就要任其不敬虔或者不合上帝心意的哥哥繼承王位。但是李世民敬了嘛？沒有？為什麼？
基督教的敬上帝，到具體行動上，就是讓人聽憑上帝的旨意。在舊約，強調人的敬虔，不拜偶像，不信別神，這樣位卑敬虔的、合乎神心意的就會在征戰中得勝，就升高，位高的因為不敬虔、不合神的心意就會在爭戰中失敗而降卑；在新約，敬上帝，就要愛上帝還要愛人如己，社會要人人平等，互愛和互相尊重，通過和平的改革，去解決社會的矛盾，通過合理的社會機制，讓位卑但是敬虔和有能力的人升高，而讓位高但是不敬虔、腐敗的人降卑。但是，無論位卑、位高，人人都互相尊重，位卑的也有基本的人權（生存、安全、受尊敬等）得到保障。

作者: ManCreatedGod 時間: 2010-10-5 05:24
西方的發達是由於擺脫基督教的結果。中國近代的落後是閉關鎖國的結果。如果中國近代不閉關鎖國，一直實行開放，中國近代史就得改寫，中國近代至少會和先進文明平分秋色

基督就是個驢糞袋兒,再抹油也不光亮

作者: 11nn93n9 時間: 2010-10-5 07:43
如果基督教就樓主這個水平，趕緊收起來，別顯眼了。丟人，淺薄，妄自尊大。

作者: 零雨其蒙 時間: 2010-10-5 09:18
回復 21# jedi_xie
佩服哥們對儒家思想研究的如此老道。有汝等人士在，中國不亡。

作者: 零雨其蒙 時間: 2010-10-5 09:20
回復 29# 11nn93n9
本人只批評儒家的「虛假道義」，特別是反對國人用這種虛假的道義看待國家關係和外交事件。對其經典和好的一面也是大加讚賞的。

作者: jedi_xie 時間: 2010-10-6 02:28

回復 jedi_xie
儒家說敬天不錯，但是如何敬天就沒說明白，也沒有道理。
儒家的敬天到具體行動上，就是盡 ...
零雨其蒙發表於 2010-10-5 05:07

你看你又來了，儒家那個荀子都說了「從天不從君，從義不從父」這個很具體啊，就是說如果上帝的意思和皇帝的意思不一樣的話，就要聽上帝的。從天意具體到李世民的頭上就是不能讓不合上帝心意的哥哥繼承王位。

不要曲解儒家的意思啊，人家說得明明白白的，「從天不從君」。所以李世民很符合儒家的教導，也符合基督的教義啊

作者: jedi_xie 時間: 2010-10-6 02:29

回復 jedi_xie
佩服哥們對儒家思想研究的如此老道。有汝等人士在，中國不亡。
零雨其蒙發表於 2010-10-5 09:18

我沒研究，只是在Bing上敲入了「儒家」，按回車，按Ctrl-C，按Ctrl-V而已

作者: 零雨其蒙 時間: 2010-10-6 02:50
本帖最後由零雨其蒙於 2010-10-6 03:24 編輯

回復 33# jedi_xie
這個也不錯。但是，由於儒家書目太多，沒有如聖經那樣集成一冊，因而容易被人斷章取義。其實我說的儒家虛假道義，就是好多中國腐儒，沒有看到儒家思想的全貌，為了維護自己的一點既得利益，在那裡斷章取義，還自以為義，要把這些思想用到外交上。不關心自己的國家如何強大，專找人家強大國家的毛病。似乎，只要證明人家有這些毛病，我們就在道義上和事實上都贏了。

作者: eztomcat 時間: 2010-10-6 17:10
回復 18# 零雨其蒙

6）甚至連大多數國民為佛教徒的國家，也沒有任何一個國家處於戰爭狀態。
答：泰國是不是大多數國民為佛教徒的國家，紅衫軍和政府對抗時沒死人？

我們和如此回答問題的人，還能交流些什麼？這位仁兄把死人的情況都說成是戰爭。那麼，請問，1989年6月3日夜晚至次日凌晨，在北京天安門廣場附近的街道上發生的事情，也是國家處於戰爭狀態嗎？

作者: eztomcat 時間: 2010-10-6 17:25
回復 18# 零雨其蒙

零博問：美國是基督教國家嗎？

eztomcat答：你是不是每天都用美元？每一張美元紙幣上寫的字 In God, We Trust.
你認識嗎？

作者: jedi_xie 時間: 2010-10-7 00:34

回復 jedi_xie
這個也不錯。但是，由於儒家書目太多，沒有如聖經那樣集成一冊，因而容易被人斷章取義。其 ...
零雨其蒙發表於 2010-10-6 02:50

如果你認為我的方法不錯，就可以仿效一下，既然知道儒家書籍多，就在發表評論前多研究一下，免得成為自己所批評的「腐儒」。感謝Internet，感謝政府，讓現在的人能很容易找到要的資料。

另：說到斷章取義，沒有啥能比「上帝教」更厲害的吧，同一本聖經，居然能產生那麼多教和教派，每個都是以其中之一段，加上自己的理解，就成為一派了。

作者: 零雨其蒙 時間: 2010-10-7 01:03
本帖最後由零雨其蒙於 2010-10-7 01:06 編輯

回復 37# jedi_xie
儒家再全面的教義，不過是人的道理。世人明知其好，但是因為不認罪悔改，所以「立志行善由得我，行出來由不得我。」這就是儒家教義雖好，歷史證明卻不能救世的原因。
基督教不光教義好，重要的、根本的是方法好。叫人因著耶穌活的靈魂（聖靈），認罪悔改，棄暗投明，改惡向善，愛人如己。
所以，我不主張儒家作為社會的信仰（其實儒家思想也成不了社會的信仰），而是主張以基督為信仰內核，儒家義理為外展。所謂，內用主道，外示儒術。以此治國，國運興而不衰焉。

至於論及派別這些小道理，有2人以上的社會，就有派別。這個很正常，儒家沒有派別？只有孔孟，沒有荀子、宋明？

作者: 很普通 時間: 2010-10-7 12:32
我真不明白, 為什麼要在這個版傳教呢??
都已經有幾個版留給基督教徒了啊.

真有人願意聽, 都會直接去"基督家園"拉.
神甫, 你就饒了咱們這些不信教的異教徒吧..

作者: 很普通 時間: 2010-10-7 12:39
回復 22# jedi_xie

儒教起碼有包容性, 容許其他的佛教道教共存.

基督教是唯我獨尊嚴重排他的, 專門搞"十字軍東征".
上千年沒停過, 現在還在打伊斯蘭教呢.

你說說, 這和雀鱔或者吃人魚有什麼區別??

作者: 零雨其蒙 時間: 2010-10-7 23:53
本帖最後由零雨其蒙於 2010-10-7 23:54 編輯

回復 40# 很普通
基督教沒有包容性？如果沒有包容性，就不會有美國和歐洲的信仰自由。並且，在北美和歐洲，清真寺和穆斯林人數的增長率，已經超過教堂和基督教、天主教人數的增長率。不要老拿十字軍說事，秦始皇還焚書坑儒呢。另外，本人不是什麼神甫呀，哥們。本人就是覺得耶穌的話有道理，聖經的話有道理而已。

作者: 匿名 時間: 2010-10-18 05:16
信仰自由是文藝復興推翻神權推崇人權的結果，是法國啟蒙思想家代表的世俗力量對宗教勢力制衡約束的結果，並非是基督教允許的。基督教是不容許信仰自由的，不信我的全都下地獄。手中有權力就對異端和異教徒實行殘酷迫害。如果沒有世俗化的力量，西方今天還會像中世紀一樣，還像穆斯林國家一樣實行信仰獨裁呢。

作者: 匿名 時間: 2010-10-20 04:03
基督教宣揚打左臉給右臉（羊的哲學），但實際上培養的卻是視吃羊為天經地義的狼，縱容助長了人罪惡的一面。這不是虛假道義是什麼？

基督教表面上反對達爾文，實則是鼓吹弱肉強食的社會達爾文主義的忠實信徒。

作者: 匿名 時間: 2010-10-21 22:55
李世民也是大逆不道的，他弒兄、逼父，奪君位，然而正是這個李世民，使我華夏得到上帝的祝福，而開創了大唐的開元之治和中華民族的強國復興。

李世民不是基督徒，也能得到上帝的眷顧而得天下么？

作者: jet360 時間: 2010-10-28 02:26
1999年程燎原老師說過，法治的精神：平等，公平，博愛，自由都來自聖經和基督教。建議學生要真正理解法治的精神就要先了解基督教和聖經。他自己先去了教堂，在他的指引下他的學生理解了什麼是平等，公平，博愛，自由。

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