預定論討論（6）神的預定和自由意志二者不對稱

預定論討論（6）神的預定和自由意志二者不對稱

神的預定是神掌管萬物的一種程序和方法；自由意志即使按這個觀點的持有者的意見為
依據也非常有限。

神的預定是聖經的明確教導；而自由意志，聖經里並沒有這個字組。同時，在整本聖經
里，也沒有人的意志可以自由起作用的教導。

神的預定是不受被造物限制的，而人的意志卻在神的管轄之下，即使在犯罪之前也是如
此。犯罪以後則被罪所轄制。

神的預定把救恩給誰，是神的行使主權；只有在神的救恩賜給當事人的時候，當事人才
有可能決定接受或者拒絕。因此自由意志已經是第二因。

如果沒有神的預定救恩在先，當事人根本沒有可能決定被得救。連表面的機會都沒有。
因此得救的所有條件，包括耶穌的救贖工作完成，福音傳揚，當事人接收到福音信息等
等，都是神根據自己的預定而準備的。

神的預定決定了當事人從人類起源開始到聽到福音為止傳宗接代，在各種天災人禍中安
然度過漫長的歷史；這個超出人的自由意志之外，當事人再厲害也不能決定這些事情。

神的預定為當事人提供了生存和文化背景條件，比如國家，城市，家庭，教育，時代，
等等，這些都決定了當事人是否能接觸和理解福音，而這些絕大多數不是個人的自由決
定的，頂多在有些方面可以做出選擇，比如移民到另一個國家。即使移民成功了，一般
也不會認為這個國家是根據自己的自由意志決定而形成和存在的。

神的預定使當事人有行使意志做出決定的能力和條件，而這個能力和條件不是人根據自
己的願望自己確定的。換句話說，人能不能行使自由意志，行使到什麼程度，完全在神
的預定掌控之下。

神的預定決定了整個被造界的來龍去脈和存在形式，而人是被造界的一個組成部分，每
個個人都是社會的一分子，每個人的活動都是歷史和文化的一個因素，而自由意志只是
這些活動發生的因素之一。

因此，神根據自己主權行使的預定在整個被造界和所有被造的活動中居絕對統治地位，
而人的意志屬於被造的一個功能，必須置於神的預定和旨意之下，才能存在。所以，人
的意志只有在神的旨意引導之下，服從聖靈的引導，才能存在，進而得到最大限度的自
由。

綜上所述，神的預定和人的意志不對等性顯而易見，在神的主權和神的預定發生作用的
地方用自由意志取代是不妥的。

好文，謝謝弟兄。

呵，「神的預定把救恩給誰，是神的行使主權；只有在神的救恩賜給當事人的時候，當事人才
有可能決定接受或者拒絕」？如果神預定把救恩給你，你可能「拒絕」嗎？如果你能「拒絕」，你不是比神的能力還大了么？

「接受」或者「拒絕」都是人的能力吧。如果你能夠決定如何二選一，那麼你就是神啦。到底是神預先的決定是肯定要執行的？還是你的「決定」是最終決定？你能決定和改變神的預定么？神如果已經預定你得救，你能終審判決「拒絕」么？

好文，謝謝弟兄。
MapleTree 發表於 15-6-2010 07:53

    謝謝弟兄鼓勵。

呵，「神的預定把救恩給誰，是神的行使主權；只有在神的救恩賜給當事人的時候，當事人才
有可能決定接受或 ...
·八戒· 發表於 15-6-2010 08:08

要不八戒兄試試說一下你的觀點？你的問題我的主貼似乎都回答了。

前五個在哪裡？一下就到六了。

回復 6# 研究


永生兄這是對證下藥。

回復 1# 追求永生

神想預定你，你是跑不掉的。無論你自由意志如何。

然而，神如何預定，根據神的什麼屬性來預定，預定的原則又是什麼呢？

有的時候高舉神的主權，說道萬事都是由神定的。那麼撒旦犯罪，人犯罪也是神預定的嗎？任何事情推到極致，就會產生謬誤。

回復 1# 追求永生


    也就是說別看JDT都說能去天堂，其實不是那回事，呵呵。

南京大屠殺是神預定的嗎？

南京大屠殺是神預定的嗎？
Guest from 173.248.209.x 發表於 2010-6-16 07:37

這個問題是我提的。。。

南京大屠殺是神預定的嗎？
Guest from 173.248.209.x 發表於 2010-6-16 07:37

是神興起了日本人進行南京大屠殺,目的是為了讓南京人悔改,歸信耶和華.

1。從舊約看，瘟疫、水、火、風、蟲災，地震等自然災害都來自耶和華，臨時性懲罰還是預定好了的？
2。有基督徒說：神就預言了救恩的來臨。他對蛇說：「我又要叫你和女人彼此為仇，你的後裔和女人的後裔也要彼此為仇。女人的後裔要傷你的頭，你要傷他的腳跟」(創三15)，從那一刻起，直到基督降生在猶大的伯利恆，神掌管歷史的演變，為人類預備救恩「。

問題，亞當犯罪，是預定的，還是臨時的補救措施？

1。從舊約看，瘟疫、水、火、風、蟲災，地震等自然災害都來自耶和華，臨時性懲罰還是預定好了的？
2。有基 ...
chico 發表於 2010-6-16 08:20

預定的

是神興起了日本人進行南京大屠殺,目的是為了讓南京人悔改,歸信耶和華.
信仰平等 發表於 15-6-2010 18:59

你確信你知道神的旨意嗎？不懂的話還是慎言吧。

前五個在哪裡？一下就到六了。
研究 發表於 15-6-2010 15:00

其他的在別處，但是不是連續的，我可以貼過來。不過這個是專門比較神的預定和自由意志的，可以獨立出來。

回復  研究


永生兄這是對證下藥。
MapleTree 發表於 15-6-2010 15:25

不知道對不對症，效果有待觀察。

所有被造，被造的所有活動都是神的預定，但是方法不一樣，這個可以是另一個問題。多說一句，如果罪是在神的掌控之外，那麼罪人和撒旦是否能力超過神？這是不能不回答的問題。

這個問題是我提的。。。
問？ 發表於 15-6-2010 18:38

南京大屠殺是神預定的嗎？
Guest from 173.248.209.x 發表於 15-6-2010 18:37

所有被造，被造的所有活動都是神的預定，但是方法不一樣，這個可以是另一個問題。多說一句，如果罪是在神的 ...
追求永生 發表於 2010-6-16 10:35

南京大屠殺是神預定的

回復  追求永生
神想預定你，你是跑不掉的。無論你自由意志如何。

然而，神如何預定，根據神的什麼屬性來預定，預定的原則又是什麼呢？

有的時候高舉神的主權，說道萬事都是由神定的。那麼撒旦犯罪，人犯罪也是神預定的嗎？任何事情推到極致，就會產生謬誤。
研究 發表於 15-6-2010 15:31

極致不等於謬誤，極端也不是異端，只有過頭才是謬誤。深刻和純正是我們的功課。

就說撒旦和人犯罪，弟兄怎麼認為？這些是不受神控制的在神的掌管之外嗎？

預定論對這些都有解答。但是我想聽聽弟兄是如何思考這些問題的。