倍可親

標題: 因行為能稱義嗎? [列印本頁]

作者: 拎不清 時間: 2010-5-27 11:12
標題: 因行為能稱義嗎?
在雅各書2:25妓女喇合接待使者,又放他們從別的路上出去,不也是一樣因行為稱義么.這段經文是JDT要考慮的經文.(1)喇合是外幫人,她不是耶和華的侍奉者,而是害怕被耶和華的侍奉者所殺.(2)喇合為了家人出賣了自已的國家和民族投降了以色列人.因此雅各說她是因行為稱義的人.我的問題是(1)如果聖經都是神的話,那雅各書2:24這樣看來人稱義是因著行為不是單因著信.就是神說的,是不可動搖的.因行為能稱義嗎?(2)一個不信神的人卻做了神喜悅的善行能不能得救呢?喇合就是一個例子.(3)人稱義,雅各和保羅是針鋒相對的觀點.而且是雅各挑戰保羅.這能說聖經有相容性嗎?

作者: Dhammapala 時間: 2010-5-27 11:38
雅各代表的是耶路撒冷教會，保羅代表的是外邦人教會。仔細研讀使徒行傳，可以看出當時保羅和雅各已經是面和而心不和，兩派之間的矛盾日益加深。

作者: gyl 時間: 2010-5-27 12:46

在雅各書2:25妓女喇合接待使者,又放他們從別的路上出去,不也是一樣因行為稱義么.這段經文是JDT要考慮的經文 ...
拎不清發表於 2010-5-27 11:12

真信會沒有行為嗎？
真正的、敬畏神的善行會不出於信心嗎？
所以雅各和保羅根本沒有衝突。他兩衝突之說是不良人士移屍嫁禍之計，不要信。

作者: 拎不清 時間: 2010-5-27 12:52
保羅不能代表外幫人教會當時有巴拿巴在,最終達成一致意見.問題是保羅不遵守這個意見.大搞分裂活動,擠走巴拿巴,在會眾面前指責彼得,抵制耶路撒冷教會代表團.一個大好的安提阿教會亂象叢生.羅馬教會是外幫人教會.但保羅卻進不去.他只代表他自己.

作者: 拎不清 時間: 2010-5-27 13:16
回復 3# gyl
保羅沒說因真信稱義,這是你的解釋,不是保羅的解釋.不要裝胡裡胡塗,就是現在的怖道家,牧師不是說,救恩是白白的恩賜,有人信嗎?只要舉一舉手,就能得著.一舉手就得著救恩,不就是保羅說的,口裡承認就得救嗎?經上寫著,現實在做著.根本沒有真字.我在教會近二十年因信稱義聽了無數便,卻沒有一次聽到因行為稱義.為什麼?既信神就要正直.這是最起碼的要求吧.

作者: 青貝殼 時間: 2010-5-27 14:47

回復 gyl
既信神就要正直.這是最起碼的要求吧.
拎不清發表於 2010-5-27 13:16

你這不是在抽基督徒的耳光嘛，真是的。

作者: libaijia 時間: 2010-5-27 14:53
回復 5# 拎不清
你的疑惑也是許多人的疑惑，包括基督徒。在保羅時代，人只能相信羅馬皇帝凱撒大帝，你說你相信耶穌基督是主要被砍頭的。這個相信耶穌基督也是一種行動的付出，就是說你相信耶穌基督甚至願意為這個信仰付出被砍頭，你心裡相信，口裡承認耶穌是主，儘管這個口裡承認要冒著被殺頭的危險，這個是真正的因信稱義。

作者: Dhammapala 時間: 2010-5-27 16:18
『基督』就是Mashiach（彌賽亞），在保羅的時代，猶太人都知道它的涵意就是以色列的國王，羅馬人也知道。當你說你信耶穌是『基督』時，就意謂著你在挑戰羅馬帝國的統治，砍頭是當然的。這如果是在中國，就是謀反，是抄家滅族的大罪。

作者: 拎不清 時間: 2010-5-28 00:04
回復 7# libaijia
我們想到一塊兒了,耶穌說信是有代價付出的,猶太人信,會被干出聖殿,失去許多利益.此信有行做佐證.現在牧師說的信,只是一個信,沒有內涵的,假信,死信,盲信,真信都可以的.目的一個,進來再說.其實明明白白的告訴大家,只要你舉手,我們就當你是兄弟姐妹,至於能不能過神的關,自已考量,神要的是真的相信.為何不說呢?豈非有騙人之嫌?不要輕易地說,你的罪赦免了.耶穌的血洗凈了你的罪,這是犯神忌的.也就真的是騙人了.

作者: sousuo 時間: 2010-5-28 01:05
所謂稱義，是被神稱為義，所以XXX能否稱義，要問神。

所以，不信神的人，而被神由於XXX而稱為義人，他會接受這稱號嗎？

喇合，不信神嗎？那她怕什麼？

什麼叫她的心被神消化了？

作者: 拎不清 時間: 2010-5-28 03:32
回復 10# sousuo
ya雅各說的,這是聖經記著的,你要改,就直接說,喇合是因信稱義,經文錯了.沒人怪你.雅各又不是使徒,算個什麼東東,這麼低的水平,自然錯了.我發此帖,目的一個,請說出因信稱義和因行為稱義是不矛盾的理由,雅各的觀點很清楚:稱義是因著行為不是單因著信.

作者: sousuo 時間: 2010-5-28 07:31
回復 11# 拎不清

可不可以先想一下，不信而有好行為，然後被神稱為義的情況好嗎？

作者: 拎不清 時間: 2010-5-28 07:40
喇合就是

作者: 拎不清 時間: 2010-5-28 07:54
回復 6# 青貝殼
謝謝你指出,在此致以歉意

作者: sousuo 時間: 2010-5-28 10:29
回復 13# 拎不清
怎知她不信？我在上面說過我的看法的。

作者: 同行天路 時間: 2010-5-30 09:11

喇合就是
拎不清發表於 2010-5-28 07:40

喇合不能作為你的證據，因為她所作的完全出於信心。

書2:1  當下，嫩的兒子約書亞從什亭暗暗打發兩個人作探子，吩咐說，你們去窺探那地和耶利哥。於是二人去了，來到一個妓女名叫喇合的家裡，就在那裡躺卧。
書2:2  有人告訴耶利哥王說，今夜有以色列人來到這裡窺探此地。
書2:3  耶利哥王打發人去見喇合說，那來到你這裡，進了你家的人要交出來，因為他們來窺探全地。
書2:4  女人將二人隱藏，就回答說，那人果然到我這裡來。他們是哪裡來的我卻不知道。
書2:5  天黑，要關城門的時候，他們出去了，往哪裡去我卻不知道。你們快快地去追趕，就必追上。
書2:6  （先是女人領二人上了房頂，將他們藏在那裡所擺的麻秸中。）
書2:7  那些人就往約旦河的渡口追趕他們去了。追趕他們的人一出去，城門就關了。
書2:8  二人還沒有躺卧，女人就上房頂，到他們那裡，
書2:9  對他們說，我知道耶和華已經把這地賜給你們，並且因你們的緣故我們都驚慌了。這地的一切居民在你們面前心都消化了。
書2:10 因為我們聽見你們出埃及的時候，耶和華怎樣在你們前面使紅海的水幹了，並且你們怎樣待約旦河東的兩個亞摩利王西宏和噩，將他們盡行毀滅。
書2:11 我們一聽見這些事，心就消化了。因你們的緣故，並無一人有膽氣。耶和華你們的神本是上天下地的神。
書2:12 現在我既是恩待你們，求你們指著耶和華向我起誓，也要恩待我父家，並給我一個實在的證據，
書2:13 要救活我的父母，弟兄，姐妹，和一切屬他們的，拯救我們性命不死。
書2:14 二人對她說，你若不泄漏我們這件事，我們情願替你們死。耶和華將這地賜給我們的時候，我們必以慈愛誠實待你。
書2:15 於是女人用繩子將二人從窗戶里縋下去。因她的房子是在城牆邊上，她也住在城牆上。
書2:16 她對他們說，你們且往山上去，恐怕追趕的人碰見你們。要在那裡隱藏三天，等追趕的人回來，然後才可以走你們的路。
書2:17 二人對她說，你要這樣行。不然，你叫我們所起的誓就與我們無幹了。
書2:18 我們來到這地的時候，你要把這條朱紅線繩系在縋我們下去的窗戶上，並要使你的父母，弟兄，和你父的全家都聚集在你家中。
書2:19 凡出了你家門往街上去的，他的罪必歸到自己的頭上（罪原文作血），與我們無幹了。凡在你家裡的，若有人下手害他，流他血的罪就歸到我們的頭上。
書2:20 你若泄漏我們這件事，你叫我們所起的誓就與我們無幹了。
書2:21 女人說，照你們的話行吧。於是打發他們去了，又把朱紅線繩系在窗戶上。
書2:22 二人到山上，在那裡住了三天，等著追趕的人回去了。追趕的人一路找他們，卻找不著。
書2:23 二人就下山回來，過了河，到嫩的兒子約書亞那裡，向他述說所遭遇的一切事。
書2:24 又對約書亞說，耶和華果然將那全地交在我們手中。那地的一切居民在我們面前心都消化了。

作者: 同行天路 時間: 2010-5-30 09:12
她有做事的理由：

書2:8 二人還沒有躺卧，女人就上房頂，到他們那裡，
書2:9 對他們說，我知道耶和華已經把這地賜給你們，並且因你們的緣故我們都驚慌了。這地的一切居民在你們面前心都消化了。
書2:10 因為我們聽見你們出埃及的時候，耶和華怎樣在你們前面使紅海的水幹了，並且你們怎樣待約旦河東的兩個亞摩利王西宏和噩，將他們盡行毀滅。
書2:11 我們一聽見這些事，心就消化了。因你們的緣故，並無一人有膽氣。耶和華你們的神本是上天下地的神。
書2:12 現在我既是恩待你們，求你們指著耶和華向我起誓，也要恩待我父家，並給我一個實在的證據，
書2:13 要救活我的父母，弟兄，姐妹，和一切屬他們的，拯救我們性命不死。

作者: 拎不清 時間: 2010-5-31 07:45
原來你們要改變雅各說的話,雅各不懂舊約,看不懂書2:8--13?雅各結論是因行為稱義,不是單因著信,你們偏說是因信稱義.當然你們有權如此,只是聖經都是神的話也就不存在了.如果你們認為聖經都是神的話就要承認雅各書所說因行為稱義是神說的,那就不能改變.可你們就是要改變.說白了這就是啟示,耶穌的三年教育被啟示成一個失敗的教育.所辛天國的鑰匙在彼得手裡.約翰說那個自稱使徒的是假使徒,彼得不會讓他進門的.

作者: sousuo 時間: 2010-5-31 23:44
不是單因著信,這個＂單＂字很重要，理解起來該是這樣：她也不是＂單＂憑行為稱義。而是憑藉從信而來的行為在神面前站立。

我們爭的是什麼？單憑行為能稱義嗎？

作者: 拎不清 時間: 2010-6-1 03:48
回復 19# sousuo
你仔細看雅各書就因為保羅只提因信稱義.這裡只是一個信字,在雅各書2:19就是指出因信稱義的錯誤.魔鬼也信,能稱義嗎?在人舉手表示信的時候之前撒但已舉過手信了.這也說明信不一定會有你們說的果.你問"單憑行為能稱義嗎?"看來你認為是不能的.但我認為是可以的.就是不信神,但只要在一件事上是做了神喜悅的事,神會就在這件事上稱為義.

作者: sousuo 時間: 2010-6-1 03:55
第一，基督信仰里的＂信＂指的是會帶來行為的信，帶不來行為的信是死的。

第二，不信神的人，接受神給他的＂義＂的稱謂嗎？

第三，不信神，是人全部罪的根源，神曾在一件事上稱某不信的作的是＂義＂的嗎？

作者: 拎不清 時間: 2010-6-3 00:16
回復 21# sousuo
人可以先有好行為,好行為總是喜愛好行為的,神有神的辦法,是人不能參透的.神一再說不要論斷人,可是還在論斷,可10:21--27.就說了這個道理.耶穌喜愛那個財主.但他不能拋棄財產跟隨耶穌就不能進天國.這是人的看法.他不能進天國,主還喜愛他,豈非主有毛病?第27節說出了一個最基本原則.有好行為的,他不信,別人不要去說他不能進天國,說了有可能自己下地獄了,因為自己在審判了.進天國門的鑰匙在彼得手上,不在保羅手上.就是跟隨保羅的路加也知道這一點,約翰一書3:7,彼前3:12,雅5:16都說有義人,可你們不信.你們只信保羅.大概神已啟示了你們,那把鑰匙神收回了交給保羅了.其實看看彼得,雅各對保羅和保羅對彼得,雅各的態度就能看出什麼樣的人會是耶穌的門徒.

作者: sousuo 時間: 2010-6-3 00:37
回復 22# 拎不清

我從來沒說過有好行為的人進的了或進不了天國，耶穌就是在我們還是罪人，並不可愛的時候，不僅愛我們，還替我們死。

你也不用費這麼多力來替不信的人如何進天國作論證，找幾個不信的，去問問，人家想不想進就行了。

什麼叫不信？不信有神。不信有神而進神的國，還與神同在，自己問問自己吧。

作者: ·八戒· 時間: 2010-6-3 00:49
如果天國里儘是些強盜、妓女、希特勒之類的壞蛋，有好行為的反而進不去，你說，進天國幹什麼呢？進去與壞蛋為伍？

神挑人，不從相對有好行為的人裡面挑，卻非要從最壞的裡面挑，那麼天國有什麼吸引人的呢？

作者: sousuo 時間: 2010-6-3 00:56
回復 24# ·八戒·

神招所有的人，願意的都能去。

但就是有人不願意。

這裡本沒行為什麼事，提出行為，是為了給自己的＂不願意＂找根據，但沒意義，如果你想進去的話。

如果根本不想進去，就更沒意義，是吧？

作者: 拎不清 時間: 2010-6-3 07:05
壞人進去了,好人就不想進去了,物以類聚,人以群分.到底誰能進,只有彼得說了算.牧師無權,連保羅都無權,他人就不必說了

作者: 匿名 時間: 2010-6-3 07:16
回復 26# 拎不清

嘿嘿，強盜也想招所有的人........

作者: sousuo 時間: 2010-6-3 10:59
回復 26# 拎不清

既然你以為彼得說了算，壞人咋進去的？

作者: 拎不清 時間: 2010-6-3 11:45
所以壞人進不去,因為彼得知道,只有在耶穌里的人才能進去,喊口號是進不去的.

作者: 青貝殼 時間: 2010-6-3 16:06

回復 ·八戒·

神招所有的人，願意的都能去。

但就是有人不願意。

這裡本沒行為什麼事，提出行 ...
sousuo 發表於 2010-6-3 00:56

不對！願意的人並不一定能進去。

7:21凡稱呼我主阿，主阿的人，不能都進天國。惟獨遵行我天父旨意的人，才能進去。
7:22當那日必有許多人對我說，主阿，主阿，我們不是奉你的名傳道，奉你的名趕鬼，奉你的名行許多異能麽。
7:23我就明明的告訴他們說，我從來不認識你們，你們這些作惡的人，離開我去吧。

作者: 青貝殼 時間: 2010-6-3 16:08

壞人進去了,好人就不想進去了,物以類聚,人以群分.到底誰能進,只有彼得說了算.牧師無權,連保羅都無權,他人就不必說了
拎不清發表於 2010-6-3 07:05

牧師無權？牧師們可不這麼認為。

作者: 青貝殼 時間: 2010-6-3 16:11

所以壞人進不去,因為彼得知道,只有在耶穌里的人才能進去,喊口號是進不去的.
拎不清發表於 2010-6-3 11:45

sousuo 上了牧師的當了。當今絕大多數的基督徒都以為只要接受就能進去，實在是一大誤會，這與「窄門」的原理完全相違背的。

作者: ·八戒· 時間: 2010-6-3 20:30

回復 ·八戒·

神招所有的人，願意的都能去。

但就是有人不願意。

這裡本沒行為什麼事，提出行 ...
sousuo 發表於 2010-6-3 00:56

「神招所有的人」？

一看你就在這兒胡說，根本不符合聖經。聖經明明說「選民」，到處都是這樣的經文，你卻來「所有的人」。這樣誤導大眾，正是現代教會為了拉人入會的特點。聖經里舉的例子都是強盜、妓女、稅吏、瘸子、瞎子等等得救，偏偏極其虔誠的法力賽人不行，無論你怎麼講，天堂里一大堆這些壞蛋，反而好人沒幾個，你說去那兒幹嘛呢？如果你說按神的標準，那麼這神既然盡喜歡壞蛋，一群烏七八糟湊到一塊兒，那麼咱還湊什麼熱鬧呢？天堂還有什麼好呢？

人以類聚，物以群分，這樣的烏七八糟的天堂，去那兒幹嘛呢？

歡迎光臨倍可親 (https://big5.backchina.com/)