倍可親

標題: 佛基比較之七 信心之旅 [列印本頁]

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作者: 問？    時間: 2010-5-24 05:13
標題: 佛基比較之七 信心之旅
一、迷信

    和基督徒一樣，佛弟子的信心是從最初一刻的感動開始的。那是一種似曾相識的親切感，一種找到依託的歸屬感，一種在浩瀚的沙漠里行走突然發現一眼甘泉的狂喜。如果把基督徒的信心比做梨子的滋味，那麼佛弟子的信心也許可以比做蘋果。

    無論梨子還是蘋果，它們都是基於內在感受的，而不是基於客觀依據的。因此都是迷信。但與神教不同的是，佛法並不把這種基於內在感受的迷信作為「未知之事的確據」。迷信僅僅是認識真理的起點。



二、正信

    有了最初的迷信，我們才會對佛經(聖言量)發生研讀的興趣，通過研讀對佛法產生深刻的理解，並由此建立堅定的信心。這種建立在理性認識(比量)上的信心稱為正信。

    誠然，佛經中有很多未見之事超出了我們的認知範圍，比如六道輪迴或者極樂世界。但佛經也有對經驗世界的分析歸納，比如八苦或者因明，這些都在我們的認知範圍之內。通過研讀佛經，我們發現佛法對經驗世界的描述見解深邃，既合邏輯(比量)又合事實(現量)。由此我們對整部佛法，包括佛法中的「未見之事」也能產生堅定的信心，這就是正信。

    正信的依據不是主觀感受，而是對已知事實的歸納。好比一本書有十章，你只看到其中的兩章。如果這兩章文思巧妙見解深邃，那麼你對剩下未見的八章會建立堅定的信心，對吧？我們對佛法的正信，其理亦然。

   

    佛經對經驗世界的分析歸納，既合邏輯(比量)又合事實(現量)，可以通過理性檢驗。而基督教的教義，不但自相矛盾(非比量)而且有悖事實(非現量)，是經不住理性檢驗的。

    就以信心為例。按照神教教義，基督徒的信心是神賜的，而神是萬能的。那麼請問，為什麼萬能的神不賜給所有人信心？為什麼神忍心看著半數以上的人因為不信神而下地獄？好比父母眼睜睜看著孩子得了絕症，兜里揣著靈丹妙藥硬是不給孩子吃，這能叫慈愛嗎？可見，神的萬能與慈愛這兩條屬性自相矛盾。又假如這慈愛不是人類認知上的慈愛，為什麼聖經為什麼不另創個新詞以示區別？借慈愛之名而無慈愛之實，豈不是有悖事實？

    對此神教的解釋是：神是超越理性的，不能把人的理性凌駕在神之上。這是砝綸功「不能用人的觀念衡量神」的翻版，是所有偽真理面對理性質疑時的最後一臉蒼白。現駁斥如下。什麼是超越理性？比如神存在、處女生子等命題，理性不能證真不能證偽，是為超理性。理性已經證偽了怎能超理性？如果這麼超下去，太陽是方的，煤球是白的，希特勒慈愛，日本天皇公義，大家通通超一把，是否就能安全躲避理性檢驗了呢？



三、實信

    僅僅從理性認識上建立信心是不夠的。佛法重視的是實踐，通過修行實際印證佛經中的「未見之事」。這種建立在實證基礎上的信心，稱為實信。舉例來說，凈宗經典上講念佛可以「預知時至、自在往生」，從古至今這樣的見證不勝枚舉，比如前文所舉「文盲念佛」的見證。文中那位一字不識的修行者的信心就是凈信，因為他實際印證了佛經中的境界。

    本於迷信以至於實信，這就是佛弟子的信心之旅。相比之下，基督徒的信心則是本於迷信以至於迷信。不但生前信耶穌是基於內在感覺的迷信，死後得永生也沒有絲毫客觀依據的支撐。得救的所謂確據僅僅是使徒保羅的一句話：你若口裡認耶穌為主，心裡信神叫他從死里復活，就必得救(羅馬書10:9)。憑著這麼一句話，基督徒彼此彈冠相慶歡呼永生。可他們似乎忘了夫子耶穌在《登山寶訓》中親口說的話：凡稱呼我主啊主啊的人不能都進天國；惟獨遵行我天父旨意的人才能進去(馬太福音7:21)

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作者: 一說實相    時間: 2010-5-24 09:17
客觀地說，佛教徒中也有很多是迷信的，而且始終停留在迷信的階段。他們從來沒有機會或者有了機會也不願意進入聞思修的過程，安與供奉祈求到信心等待的循環中，不時有保佑應驗的便更加相信，沒有感應與得到的就責怪自己前世修的不好業障太重，更加誠信地求更加多做功德的。這一類信徒大致不讀經，或者即使讀經也把讀經當作功德做的，相信誦經的功德能消除業障和開啟智慧的。我絕沒有看低這一類信徒的意思，而且也相信堅持虔誠誦經確實是會有一定實效的。但是這一類信徒與通過聞思修在真正明白佛陀的教導並且以教奉行的佛弟子畢竟是不同的。

與基督教所不同的是，不管哪一類的佛教徒，都是重視行為的。信仰型的人一般更加謹小慎微不敢造惡業，多做布施培植善業。而解脫道的修行者更注重明理與實踐，重視智慧。其中一個主要的原因是佛教強調「因果」「業報」，不認為有一個「神」可以僅憑心裡相信口裡承認就得就上天堂的。嚴格說來也是有這樣的法門的，比如念佛法門，臨終十念往生極樂世界。不過都坦白地告訴你，平時沒有功夫到家的話，臨終是很難一心稱名的，不要妄想。

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作者: 問？    時間: 2010-5-24 10:10
回復 2# 一說實相

還有一類大福報的人，他們是跳過了正信階段，直接進入實信的。這類人就是佛法中所說的下愚之人，唯上智與下愚不移，最後他們也成就了！

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作者: 匿名    時間: 2010-5-25 21:14
頂！

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作者: sousuo    時間: 2010-5-25 22:10
就過程而言，真是沒什麼不一樣的。

只不過你修佛，看佛清楚，看耶不清楚罷了。

信的開始，都有迷的成分，誰也不會在信了的第一時間就＂確據＂了。

然後，讀經禱告靈修，使自己活出耶穌的式樣。

信什麼都有行為不好的，但因信稱義絕沒有＂不注重行為＂的內含。

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作者: 信仰平等    時間: 2010-5-26 02:44
"但因信稱義絕沒有＂不注重行為＂的內含。"

理論上已經把行為放在第二位了,這還叫注重行為? 難怪現實中行得那麼差.

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作者: 問？    時間: 2010-5-26 08:56
提上來！

這一貼是總答八福兄的幾個求證！可惜八福兄沒耐心，等我寫好了，沒人了！

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作者: 問？    時間: 2010-5-26 08:57

就過程而言，真是沒什麼不一樣的。

只不過你修佛，看佛清楚，看耶不清楚罷了。

信的開始，都有迷的成 ...
sousuo 發表於 2010-5-25 22:10

活出基督的樣式不是確據！

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作者: 信仰平等    時間: 2010-5-26 09:17
回復 8# 問？


    他也可以活出猴哥的樣式.

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作者: 問？    時間: 2010-5-26 21:59
共產黨員也可以活出雷鋒的樣子！

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作者: sousuo    時間: 2010-5-26 22:46
活出基督的式樣當然是確據，為什麼？因為是＂活出＂而不是＂作出＂。

仔細想一想呀，象一個人們心中的基督徒不難，足夠虛偽就行。

但真正成為一個追隨基督的人，並非易事。

為什麼因信稱義，至少為了公平。

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作者: MapleTree    時間: 2010-5-26 23:14


回復 1# 問號
問兄好，我現在對你有點信心了，因為不管分析的水平高低，你總算有點對比的東西了，不像前幾個唇不對嘴。

簡單回復一下：
1 關於問兄說的「迷信」，我寧可叫它初信。你只看到聖經上說「未知之事的確據」，卻沒有看到聖經上還說過「本於信以致於信」。這句話中的兩個信是有所區別的：第一個是初信，第二個是完全的信。由此可見，基督徒的信心是有個過程的，並不是像問兄所理解的，信了就完了。

2 你關於佛教的正信論據沒有說服力，你說發現佛法對經驗世界的描述正確。由此對整部佛法，包括「未見之事」也能產生堅定的信心，這就是正信。如果這樣的話，我可以做一本書，前兩章選用中學物理的內容（已經被證實），后八章選用砝綸功以及佛教的轉法輪等內容，難道就證明了砝綸功以及佛教的正確？顯然不能。事實上，世界上的各種宗教里都包含著正確的內容，都有對人類有益的元素，但是這些並不能作為對其它內容的完全證據。

3 關於你對神不慈愛的指責，你只舉出了神的兩個屬性：全能和慈愛，但是你忘記了，或者是有意忽略了神的另外的屬性：公義和聖潔。你犯的錯是歸因錯。一個污穢的人不能在神的面前站立，罪的問題不解決，人不能上天堂。這是由神的公義聖潔屬性決定的，而不是全能和慈愛。而耶穌為罪人死反映的才是神的全能和慈愛。

4 你對神超越理性的論述，舉證錯誤。科學界已經有一個確定的公理，就是如果要研究一個系統，你必須能夠在系統之外研究，否則你不可能對這個系統有正確的認識。就像你要研究你家的房子，只呆在房間里是不可能的，你必須能夠走到房子外面研究才有可能。人和物質界都是神的創造，神是超越人的，當然也是超越人的理性的，這個論點是符合邏輯的。我很奇怪問兄連這個道理都不能接受。

5 你對於基督徒得救方法的舉例是不完全的，不僅僅保羅說過「你若口裡認耶穌為主，心裡信神叫他從死里復活，就必得救。」耶穌自己也說過「叫一切信他的，不至滅亡，反得永生。」而且這一概念貫穿整本聖經，從始至終都是一致的。聖經的作者年代身份雖然相差很多，但是其中的主題是一致的，這是任何其它宗教都望塵莫及的。不像某些宗教，每個派別的經文都相互衝突，最後只好以「十萬法門」來矇混過關。

總的來說，問兄的論文水平照以前有所提高，起碼能夠文題對應了。希望繼續努力哈！

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作者: chico    時間: 2010-5-26 23:35


12樓這篇論斷大作，有意思。咱也照貓畫虎，模仿幾句。

某些宗教有成千上萬個派別：
信爹
信爹、信兒子。信靈
信爹、信媽、信兒子。信靈
有的兒子同爹一樣大，有的爹大兒子小。有的可以娶老婆，有的不讓娶老婆。還有的不讓輸血。有的一次得救，永遠得救；有的說得救后，仍然會失去救恩。有的大叫哭喊，手舞足蹈地上打滾，嘴裡嘟囔著誰也挺不懂得「方言「。他們還相互對攻為異端。
。。。。。。。。。
外人看的眼花繚亂。

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作者: MapleTree    時間: 2010-5-26 23:47
回復 13# chico
你這哪裡是照貓畫虎啊？你這簡直是照著黃鼠狼畫熊貓啊！

無論哪國貨幣都有假幣，樣子像的，不一定就是。在信仰上基督徒是立場分明的：基督信仰里從來都沒有「十萬法門」這樣的說法，雖然有些號稱是，但那是他們的事，不是我們的事。基督信仰只有一個救法，那就是信耶穌。道路也只有一條，絕沒有「十萬法門」這樣的事，所以我們的信仰不會變也不會亂。

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作者: chico    時間: 2010-5-27 00:48


回復 14# MapleTree
我是照楓樹畫貓熊。
你能創造，還來個 「十萬法門」。說出來又下你一跳，你先座好，深呼吸。。。 實際上是無量法門。千經萬論就是把人引向唯一的一條路：戒定慧！大藏經那麼厚，就說仨字,戒定慧！

如果你覺得佛經八萬四千法門難懂，那就看看《論語》。弟子們問「孝「，孔老夫子是如何回答他們的。你就明白了。也用不著拿這個調侃了。

猶太人一根筋，就一種語言。中國人國土面積大，十里不同俗，百里不同風。方言有上千種吧！人花花腸子多，老夫子也只好因機施教。

「神教「 對不起，你們的叫法太多，歸納一下為神教。就黑白兩道。天堂---地獄。

佛法因機施教，人、天人、聲聞、緣覺、菩薩、佛。你想成什麼，佛教都有相應的方法完成你的心愿。

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作者: MapleTree    時間: 2010-5-27 01:01
回復 15# chico
十萬法門說少了哈，無量法門不奇怪，人的特點就是多變，尤以佛教徒為甚。

前兩天崔永元說論語都是孔子死後好幾百年才寫的，Chico兄看到沒？有啥感想？

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作者: chico    時間: 2010-5-27 01:15

回復  chico
十萬法門說少了哈，無量法門不奇怪，人的特點就是多變，尤以佛教徒為甚。

前兩天崔永 ...
MapleTree 發表於 2010-5-27 01:01

崔永元說的東西多了，你都信。
認識這麼多年了，一點沒進步。人說話，少說結論性的東西。少一點以偏概全。對自己以後做人有好處。

「人的特點就是多變，尤以佛教徒為甚「。你可以罵我，損我，擠兌我都沒問題。但你一句話論斷了自東漢以來的學佛人，就過分了。說不定你祖上那輩里也出過佛教徒哇！

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作者: chico    時間: 2010-5-27 01:34
《論語》是名列世界十大歷史名人之首的中國古代思想家孔子的門人記錄孔子言行的一部集子，成書於戰國初期。因秦始皇-焚書坑儒，到西漢時期僅有口頭傳授及從孔子住宅夾壁中所得的本子，計有：魯人口頭傳授的《魯論語》20篇，齊人口頭傳授的《齊論語》22篇，從孔子住宅夾壁中發現的《古論語》21篇。西漢末年，帝師張禹精治《論語》，並根據《魯論語》，參照《齊論語》，另成一論，稱為《張侯論》。此本成為當時的權威讀本，據《漢書·張禹傳》記載：「諸儒為之語曰：『欲為《論》，念張文。』由是學者多從張氏，餘家寢微。」東漢末年，鄭玄以《張侯論》為依據，參考《齊論語》《古論語》，作《論語注》，是為今本《論語》。《齊論語》《古論語》不久亡佚。現存《論語》20篇，492章，其中記錄孔子與弟子及時人談論之語約444章，記孔門弟子相互談論之語48章。

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作者: MapleTree    時間: 2010-5-27 01:50
回復 17# chico
Chico兄，我只是問問你有啥感想？你扯那麽多幹啥？我說我信了嗎？

不過你說我祖上那輩里也出過佛教徒倒是真的，而且不遠，我上一輩就有。不過已經是過去時了，現在已經走上永生的道路了。

我說人多變，一點兒都沒說錯，人就是多變。這一點你不承認嗎？

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作者: MapleTree    時間: 2010-5-27 01:52
回復 18# chico

我記得Chico兄剛剛教訓過某基督徒「Google的東西你也信？」現在你咋也Google呢？

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作者: chico    時間: 2010-5-27 01:57

回復  chico
我記得Chico兄剛剛教訓過某基督徒「Google的東西你也信？」現在你咋也Google呢？
MapleTree 發表於 2010-5-27 01:52

我給你提供一個參考。我告訴你我信了？

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作者: chico    時間: 2010-5-27 02:00

回復  chico
Chico兄，我只是問問你有啥感想？你扯那麽多幹啥？我說我信了嗎？
不過你說我祖上那輩里也 ...
MapleTree 發表於 2010-5-27 01:50

你可以任意辯解。論斷歷代那麼多人，是不對的。你要承認這點。
人善變，何以見得佛教徒為甚？

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作者: 信仰平等    時間: 2010-5-27 02:14
回復 13# chico

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作者: 問？    時間: 2010-5-27 02:17
fas

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作者: 問？    時間: 2010-5-27 02:18

1 關於問兄說的「迷信」，我寧可叫它初信。你只看到聖經上說「未知之事的確據」，卻沒有看到聖經上還說過「本於信以致於信」。這句話中的兩個信是有所區別的：第一個是初信，第二個是完全的信。由此可見，基督徒的信心是有個過程的，並不是像問兄所理解的，信了就完了。

初信的信算不算「未知之事的確據」？

2 你關於佛教的正信論據沒有說服力，你說發現佛法對經驗世界的描述正確。由此對整部佛法，包括「未見之事」也能產生堅定的信心，這就是正信。如果這樣的話，我可以做一本書，前兩章選用中學物理的內容（已經被證實），后八章選用砝綸功以及佛教的轉法輪等內容，難道就證明了砝綸功以及佛教的正確？顯然不能。事實上，世界上的各種宗教里都包含著正確的內容，都有對人類有益的元素，但是這些並不能作為對其它內容的完全證據。

我再打個比方，比如說你有一個朋友，非常誠實。那麼你判斷他誠實的依據是什麼？難道他說的每一句話你都調查了嗎？這不可能。比如他說了一千句話，其中一百句你考核過，認為很誠實。那麼你對剩下九百句就會有信心。當然還有一種可能，就是恰好恰恰好你考察的一百句都是實話，剩下九百句全是假話，有沒有可能？有可能。但這種概率太小忽略不計的。

我再給你舉個例子，比如說你檢查一個工廠生產的燈泡合格率，你不可能把所有的產品一一檢查，方法就是從中選中一部分燈泡(比如5000)進行抽查，對吧？

歸納推理是一種非常實用人們在生活中經常使用的方法，事實也證明它很有效。基督徒的很多文章里，分不清歸納推拿跟"聖靈內證"完全是兩種性質的事情，動不動就把兩者混為一談。比如大S的文章里就什麼"相信明天太陽會升起"，這跟信耶穌是一回事嗎？如果耶穌每天早上準時從墳墓里復活一回，每一個人都會相信耶穌復活。你說呢？

另外，你說「每一個宗教都有正確的內容」，這句話背後所包含的邏輯是混亂的。一個工廠也許有很多個合格的燈泡，也許個別幾個燈泡甚至特別的亮壽命特別的長，但抽查5000個燈泡，他很可能未必合格。請區分「歸納推理」和「榜樣推理」的區別，如果榜樣推理也算推理的話。

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作者: MapleTree    時間: 2010-5-27 02:19
回復 22# chico
說人善變就像說人都是罪人一樣，是統統適用的。不存在你說的論斷問題，因為我也善變。

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作者: 信仰平等    時間: 2010-5-27 02:22
回復 14# MapleTree


    基督教的教派多如牛毛.佛教才有幾個派別? 連基督教的零頭都不夠. 這說明什麼? 說明基督教不是個嚴謹的信仰,聖經就是一本充分激發人的想象力的神話故事書.

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作者: 信仰平等    時間: 2010-5-27 02:25
回復 17# chico

人家才不管自己祖上可能有佛教徒呢,一概打入地獄燒烤的伺候.只要自己上天堂就行.

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作者: chico    時間: 2010-5-27 02:45

回復  chico
說人善變就像說人都是罪人一樣，是統統適用的。不存在你說的論斷問題，因為我也善變。
MapleTree 發表於 2010-5-27 02:19

你說佛教徒為甚，作何解釋？
不會是罪加一等吧

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作者: MapleTree    時間: 2010-5-27 03:45

初信的信算不算「未知之事的確據」？
...
問？ 發表於 2010-5-27 02:18

關於這一點，我記得我以前轉過一個帖子，說得很詳細，等我給你找來讀讀，也許對你有幫助。

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作者: MapleTree    時間: 2010-5-27 03:51

我再打個比方，比如說你有一個朋友，非常誠實。那麼你判斷他誠實的依據是什麼？難道他說的每一句話你都調查了嗎？這不可能。比如他說了一千句話，其中一百句你考核過，認為很誠實。那麼你對剩下九百句就會有信心。當然還有一種可能，就是恰好恰恰好你考察的一百句都是實話，剩下九百句全是假話，有沒有可能？有可能。但這種概率太小忽略不計的。
問？ 發表於 2010-5-27 02:18

你舉的這個例子說的是生活中一個人的Faith。我倒是發現了一個很有趣的現象，昨天還與我愛人有一點交通，我發現有信仰的人大多數人都可以信賴，或者準確點說有信仰的人大多數人都可以讓人更加信賴，而沒有信仰的人則好像相反。而我們說的信心（Faith）英文與忠誠的，忠實的恰好就是一個詞。看來好像有些內在的聯繫。

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作者: MapleTree    時間: 2010-5-27 03:56

回復  MapleTree
    基督教的教派多如牛毛.佛教才有幾個派別? 連基督教的零頭都不夠. 這說明什麼? 說 ...
信仰平等 發表於 2010-5-27 02:22

第一，我從來都不知道我屬於什麽教，什麽教派，我也從來沒入過什麽教。我只知道我相信神。

第二，所謂的基督教教派再多，也多不過「八萬四千法門」更加達不到「無量閥門」了。

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作者: 匿名    時間: 2010-5-27 03:58
回復 31# MapleTree

嘿嘿，只是你的感覺，我感覺JDT最不可信賴。

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作者: MapleTree    時間: 2010-5-27 03:58
回復 29# chico
佛教徒為甚那是千真萬確的，你如果能找到一個比佛教法門更多的宗教，我就收回我的話。

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作者: 問？    時間: 2010-5-27 04:13
回復 34# MapleTree

八萬四千並不是真的有八萬四千，古印度的數學不發達，八萬四千是指多。

還有就是所謂八萬四千法門，是用來對治八萬四千煩惱的。就是說人有很多種煩惱，佛法就有八萬四千種方法來對治。

我個人認為這是基督徒的所謂成見。真理可能有八萬四千法門，也可能只有一個法門。僅從數量上你很難說多就一定不好，少就一定好！而且八萬四千法門彼此不衝突，就好像中藥方子彼此不衝突一樣。這跟基督教哪怕只有二個宗派但互相攻擊打來打去，還是有區別的！

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作者: 信仰平等    時間: 2010-5-27 04:22
回復 32# MapleTree

自立一派? 得! 基督教又多了一個派別.

說點現實的,別整那沒用的.你承認現實中基督教的派別多如牛毛而佛教跟基督教比起來派別寥寥無幾了?

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作者: 信仰平等    時間: 2010-5-27 04:25
回復 35# 問？


    別說只有兩個教派,就是只有一個教派,一個教派只有兩個人,這兩個人也會打得你死我活. 搶上天堂的門票呢,能不打架嗎?

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作者: 問？    時間: 2010-5-27 04:34

回復  問？


    別說只有兩個教派,就是只有一個教派,一個教派只有兩個人,這兩個人也會打得你死我活.  ...
信仰平等 發表於 2010-5-27 04:25

關鍵不在多少！關鍵在於彼此打不打架！基督徒對佛教不太了解，加上聽了一耳朵大小乘之爭，就以為佛教內部也是矛盾重重。他們不知道大乘佛教內部八個派別彼此之間沒有紛爭，這在基督教里是很難想象的！

去讀讀馬丁路德的傳記！

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作者: 信仰平等    時間: 2010-5-27 04:36
回復 38# 問？


    所以說基督教就是大搞你死我活的階級鬥爭的宗教.

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作者: MapleTree    時間: 2010-5-27 04:36
回復 35# 問？
估計問兄不是學中醫的。實際上中藥最講究配伍了，不僅僅是配藥效，還因為中藥之間有衝突。你說佛教各法門之間不衝突？你自己恐怕都不信吧？為啥你們之間很少討論？因為不討論還都是佛教徒，好像一家人，一討論起來就。。。

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作者: MapleTree    時間: 2010-5-27 04:38
回復 36# 信仰平等

所謂的教派都是你這樣的人整出來的。

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作者: 問？    時間: 2010-5-27 04:41

回復  問？
估計問兄不是學中醫的。實際上中藥最講究配伍了，不僅僅是配藥效，還因為中藥之間有衝突。你說 ...
MapleTree 發表於 2010-5-27 04:36

那你認為我是在騙你了？是嗎？

或者你自信你比我更了解佛教？

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作者: 信仰平等    時間: 2010-5-27 04:43
回復 41# MapleTree


    是嗎? 我這樣的人在佛教里怎麼就沒整出多如牛毛的教派呢?

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作者: 問？    時間: 2010-5-27 04:43

3. 關於你對神不慈愛的指責，你只舉出了神的兩個屬性：全能和慈愛，但是你忘記了，或者是有意忽略了神的另外的屬性：公義和聖潔。你犯的錯是歸因錯。一個污穢的人不能在神的面前站立，罪的問題不解決，人不能上天堂。這是由神的公義聖潔屬性決定的，而不是全能和慈愛。而耶穌為罪人死反映的才是神的全能和慈愛。

這仍然在邏輯上不成立，我的朋友。如果救贖十個基督徒跟神的「聖潔」屬性不矛盾的話，為什麼救贖第十一個非基就違背了神的公義？既然聖靈能感動你感動大S感動小S感動本壇這麼多基督徒，它為什麼就不能感動那些到死頑固的非基？如果它沒有能力感動，那麼他不萬能。如果它有能力感動但是不做，那麼它不慈愛。這麼簡單的道理，你非要象大S那樣繞啊繞，把人繞暈了了事，是嗎？

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作者: sousuo    時間: 2010-5-27 04:54
話不是這樣說，規則定好，就得結果自負了。

慈愛並不是＂應該＂把所有的人都弄的跟他在一起，而是為所有必死的人設立＂免死＂的途徑，使所有的人各得其所，願意和他在一起的和不願意和他在一起的都不該有話說，因為，那是各人自己選的結果。

這裡不涉及那個臆想出來的悖論，之所以說是臆想的，是因為提出這個東西的人，把自己該承擔的都推掉了，但神不以有罪為無罪。

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作者: 問？    時間: 2010-5-27 04:56

話不是這樣說，規則定好，就得結果自負了。

慈愛並不是＂應該＂把所有的人都弄的跟他在一起，而是為所有 ...
sousuo 發表於 2010-5-27 04:54

對你自己的孩子，你還會不會這麼說話呢？規則我訂好了，生死自負！你恐怕巴不得泉把它們救出來吧？

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作者: MapleTree    時間: 2010-5-27 20:51
回復 42# 問？
我相信你不是在騙我，你是把自己騙了。

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作者: MapleTree    時間: 2010-5-27 20:53
回復 43# 信仰平等

首先你是反基，所以你就整基督。其次，你即使把佛教多整出個幾萬法門也沒有用，佛教那是無量閥門，多個十萬八萬看不出來。

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作者: MapleTree    時間: 2010-5-27 20:58
回復 46# 問？
如果你的孩子去打工，你告訴他不要跳樓，跳樓必死。可他還是跳了，難道就說明你不愛他？

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作者: 匿名    時間: 2010-5-27 21:08
回復 49# MapleTree


    說明他不全能，呵呵

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作者: 問？    時間: 2010-5-27 21:43

回復  問？
我相信你不是在騙我，你是把自己騙了。
MapleTree 發表於 2010-5-27 20:51

占這種嘴上的便宜，那就請繼續吧！

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作者: 問？    時間: 2010-5-27 21:44

回復  問？
如果你的孩子去打工，你告訴他不要跳樓，跳樓必死。可他還是跳了，難道就說明你不愛他？
MapleTree 發表於 2010-5-27 20:58

不說明我不愛他，但是說明我不萬能！

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作者: MapleTree    時間: 2010-5-27 22:45
回復 51# 問？
佛教各派別間的區別那是禿子頭上的虱子-明擺著。你硬要說沒有區別，那不是騙自己嗎？

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作者: MapleTree    時間: 2010-5-27 22:46
回復 52# 問？
如果你全能，你要因為這個孩子跳樓而修改重力規則嗎？

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作者: 問？    時間: 2010-5-27 22:50

回復  問？
佛教各派別間的區別那是禿子頭上的虱子-明擺著。你硬要說沒有區別，那不是騙自己嗎？
MapleTree 發表於 2010-5-27 22:45

怎麼個明擺著，請賜教！

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作者: chico    時間: 2010-5-27 22:52

回復  chico
佛教徒為甚那是千真萬確的，你如果能找到一個比佛教法門更多的宗教，我就收回我的話。
MapleTree 發表於 2010-5-27 03:58

告訴你過，佛教唯一的道路是戒定慧。
無論有多少法門，都是修戒定慧。大乘小乘沒有一個離開戒定慧的。
你能找出一個不是修戒定慧的法門嗎？怎麼就善變為甚了！

---

作者: 信仰平等    時間: 2010-5-28 04:04
回復 48# MapleTree


  把我定性為牛鬼蛇神開始批判了?

"首先你是反基，所以你就整基督。"

得,又開始脫離現實展開想像的大翅膀了. 寫神話小說吧,你有這個天賦. 再寫個聖經的續集.

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作者: 信仰平等    時間: 2010-5-28 04:06
回復 54# MapleTree


    不用修改重力規則.展示神跡就可以了.

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作者: 問？    時間: 2010-5-28 04:25

回復  問？
如果你全能，你要因為這個孩子跳樓而修改重力規則嗎？
MapleTree 發表於 2010-5-27 22:46

如果你全能，你看著你兒子摔死你不改？你當過爹嗎？

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作者: MapleTree    時間: 2010-5-28 04:27
回復 59# 問？
請直接回答問題。

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作者: 問？    時間: 2010-5-28 04:33

回復  問？
請直接回答問題。
MapleTree 發表於 2010-5-28 04:27

楓樹，別狡辯了！說耶和華慈愛跟說煤球是白的一樣，很搞笑，真的！

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作者: 信仰平等    時間: 2010-5-28 04:34

回復  信仰平等

所謂的教派都是你這樣的人整出來的。
MapleTree 發表於 2010-5-27 04:38

既然這樣,你讓基督教里像我這樣的人都改信佛教不就完了嗎? 是不是這樣一來基督徒就沒幾個人了?

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作者: 信仰平等    時間: 2010-5-28 04:37
"你即使把佛教多整出個幾萬法門也沒有用，佛教那是無量閥門，多個十萬八萬看不出來。"

連法門和教派的區別這種佛教常識還沒搞清楚,就在那滿嘴跑火車.

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作者: MapleTree    時間: 2010-5-28 10:25
回復 61# 問？
問兄也只會喊口號啦？

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作者: MapleTree    時間: 2010-5-28 10:29
回復 63# 信仰平等
呵呵，這麼簡單的問題還用高深的學問？大小乘是最大的法門，那幾個大教派是中法門，大教派裡面每個師傅又是一個小法門，至於像你這樣的，也就算是個微法門罷了。佛教大法門套中法門，中法門套小法門，。。。不把人轉暈都不容易啊。

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作者: chico    時間: 2010-5-28 11:01

回復  信仰平等
呵呵，這麼簡單的問題還用高深的學問？大小乘是最大的法門，那幾個大教派是中法門，大教派 ...
MapleTree 發表於 2010-5-28 10:29

見過拿糊塗當明白說的，拿不是當理說的。但如此滿嘴跑舌頭，大言不慚的，恐怕真空前絕後了。老兄，你還不如反基的嘁哩喀喳有水平吶。

如果讓你不高興了，歡迎給個牌牌

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作者: 信仰平等    時間: 2010-5-28 18:50
回復 65# MapleTree


    你真懂.厲害! 是不是著相就是相片著火呀?

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作者: 信仰平等    時間: 2010-5-28 19:26
回復 66# chico

給你紅牌罰下.

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作者: 信仰平等    時間: 2010-5-28 19:28
我懂基督教,基督教就是認真主為真神的宗教.

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作者: MapleTree    時間: 2010-5-28 20:36
回復 66# chico
楓樹對你們這樣的從來都不在乎。

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作者: MapleTree    時間: 2010-5-28 20:40
回復 67# 信仰平等
說你是佛教徒你就喘上了哈，著相的意思是底片曝光生成圖像的意思。不過由於科技的發展，當代佛教已經準備改革啦，將來著相將要改為「快閃記憶體」啦。注意哈，這個「快閃記憶體」是動詞，不是名詞。不過話說回來，在這一點上糊塗一下也無所謂，反正學佛的人也不差這一點兒。

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作者: chico    時間: 2010-5-28 22:21

回復  chico
楓樹對你們這樣的從來都不在乎。
MapleTree 發表於 2010-5-28 20:36

建議學學嘁哩喀喳，然後再批啊。
人家說你望文生義，總比說你不看回帖，在那亂說好

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作者: chico    時間: 2010-5-28 22:50

回復  信仰平等
說你是佛教徒你就喘上了哈，著相的意思是底片曝光生成圖像的意思。不過由於科技的發展，當 ...
MapleTree 發表於 2010-5-28 20:40

閣下這樣的基督徒好哇。明白！明白的都敢說「中國人不認識真神了「
你是亞伯拉漢的後裔沒關係，總不能讓14 億人都拋棄自己的祖宗，投到亞伯拉罕門下當子孫吧

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作者: MapleTree    時間: 2010-5-28 23:28
回復 73# chico
你引用我的帖子，然後說一些無關的話。最近口蹄疫泛濫，難道唇不對嘴的毛病也傳染？

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作者: chico    時間: 2010-5-28 23:34

回復  chico
你引用我的帖子，然後說一些無關的話。最近口蹄疫泛濫，難道唇不對嘴的毛病也傳染？
MapleTree 發表於 2010-5-28 23:28

你還真說對了，如果不是「口蹄疫泛濫，難道唇不對嘴的毛病也傳染「的話，怎麼可以會說
「中國人不認識真神「。在你看來，從三皇五帝開始到2010，我們中國人都白活了？

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作者: MapleTree    時間: 2010-5-29 02:47
沒時間和你費唾沫，怕傳染。

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作者: 信仰平等    時間: 2010-5-29 02:57
回復 71# MapleTree

好傢夥,又跑上火車了.說話都不著邊際了.神話故事的確激發人的想象力.

勞駕你,能不能把火車從火星開回地球?

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作者: 信仰平等    時間: 2010-5-29 03:02
說耶穌慈愛我基本上沒有什麼意見.耶和華? 免了吧.忽悠誰呢? 他是所謂公義的化身.

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作者: MapleTree    時間: 2010-5-29 21:03
回復 78# 信仰平等
平等兄這回說的很有水平。

神在舊約時期基本上表現的是他公義的屬性，他讓人看到憑著行為，人是如何的不能在他面前站立。在舊約的認識基礎上，新約耶穌的救贖才更顯得可貴。新舊約主要反映的是神不同的兩個屬性，所以很多人誤以為新舊約的神不是一個。

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作者: 信仰平等    時間: 2010-5-29 21:46
回復 79# MapleTree


    不是誤以為,本來就不是一個. 你們非和猶太教拉關係套近乎幹嗎? 搞得自相矛盾.

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作者: 信仰平等    時間: 2010-5-29 21:57
"平等兄這回說的很有水平。"

說我有水平?我說的是"所謂公義的化身". 耶和華在舊約里就是個暴君的形象,還是個戰神.說明了猶太人把對外東征西討對內鐵腕治國的古代君王的人格和作為加進了對神的理解中. 一句話,人造的神.

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作者: MapleTree    時間: 2010-5-29 22:24
回復 81# 信仰平等
你見過肯為百姓死的暴君嗎？小孩子常常以為嚴父不愛自己，等長大了才明白，父愛才是更深沉的愛。

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作者: 信仰平等    時間: 2010-5-29 22:32
回復 82# MapleTree


    肯為百姓死的是兒子,不是爹.

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作者: 信仰平等    時間: 2010-5-29 22:35
孩子犯了錯,父母懲罰他不是因為愛她,而是因為於理應該懲罰他,當然父母還是愛他. 但懲罰他的時候,父母是愛莫能助的. 絕對不能說是因為愛而懲罰他的. 懲罰既是為了合乎理的要求,同時也是為了讓被懲罰的人悔改.如果被懲罰的人沒有悔改的機會,這種懲罰無論如何都不可能扯到愛護上面去.把不信耶穌的人用永火燒烤就屬於這種情況. 被燒烤的人是沒有悔改的機會的,燒烤怎麼可能是因為愛? 那完完全全是因為公義的需要,和愛沒有關係. 還是那句話,此時愛莫能助.  一句話,懲罰的行為本身是出於公義,而不是出於愛.

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作者: 信仰平等    時間: 2010-5-29 22:42
如果你非要用情感來描述送人下地獄這種行為,充其量你可以說: 把自己的孩子送入無法出來的地獄是愛極生恨的表現.

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作者: MapleTree    時間: 2010-5-29 23:17
回復 83# 信仰平等
肯為百姓死的是神。

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作者: MapleTree    時間: 2010-5-29 23:18
回復 84# 信仰平等
你這話說得不錯。不能說是因為愛而懲罰他的，而是因為公義。神給人悔改的機會表現在耶穌身上，不是燒烤。

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作者: MapleTree    時間: 2010-5-29 23:19
回復 85# 信仰平等
把下地獄與愛聯繫起來是反基的一大通病：歸因錯。

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作者: 信仰平等    時間: 2010-5-29 23:24
回復 86# MapleTree


    人也可以為百姓死. 比如解放前的共產黨員為了老百姓的幸福拋頭顱灑熱血.

---

作者: 信仰平等    時間: 2010-5-29 23:31
回復 88# MapleTree


    是嗎?分享說公義是愛的延伸. 注意:是延伸,不是兩分. 難不成他扛著紅旗反紅旗?

    真正的反基不在教外,在教內.教外的很多人儘管不信基督教,但也行在耶穌的道上.

    分清反基和非基的區別.我不反耶穌,正相反,他的慈愛和和平像佛陀和甘地一樣打動了我.

---

作者: MapleTree    時間: 2010-5-29 23:33
回復 89# 信仰平等
我一向很尊重這樣的人。不過雖然他們為了老百姓的幸福拋頭顱灑熱血，但這樣的死換來的只是幾年的好光景。並不能使人得到永生。

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作者: 信仰平等    時間: 2010-5-29 23:35
所以肯為百姓死的不一定是神.

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作者: MapleTree    時間: 2010-5-30 00:43

回復  MapleTree
是嗎?分享說公義是愛的延伸. 注意:是延伸,不是兩分. 難不成他扛著紅旗反紅旗?
。。。信仰平等 發表於 2010-5-29 23:31

我個人認為愛和公義是兩個不同的屬性，但是公義和愛也不是完全沒有交集。就像父親有時候懲罰孩子實際上是為了孩子好，這時候的公義可以說是愛的延伸。

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作者: MapleTree    時間: 2010-5-30 00:47

回復  MapleTree
。。。分清反基和非基的區別.我不反耶穌,正相反,他的慈愛和和平像佛陀和甘地一樣打動了我.信仰平等 發表於 2010-5-29 23:31

你這樣說我很欣賞，一個正常的人是不會反耶穌的。因為從古至今沒有一個人能夠像耶穌一樣完美。

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作者: MapleTree    時間: 2010-5-30 00:48
回復 92# 信仰平等
那是。肯為百姓死的不一定是神。但是肯為百姓死的一定不是暴君。

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作者: 信仰平等    時間: 2010-5-30 00:58
回復 95# MapleTree


    你非要把耶穌和耶和華混為一談,這樣說也可以.你可千萬別提三位一體. 那是個你繞不明白的東西.

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作者: 信仰平等    時間: 2010-5-30 01:04
回復 94# MapleTree

"一個正常的人是不會反耶穌的。因為從古至今沒有一個人能夠像耶穌一樣完美。"

前一句錯誤.正常的人也可以反耶穌.誰讓你們非要把耶穌和耶和華粘一塊呢?

后一句是基督徒的看法,別人尊重,但不必贊同.

---

作者: 信仰平等    時間: 2010-5-30 01:34
回復 93# MapleTree


    所以你有時候是反基,因為你有時候把下地獄與愛聯繫起來了:歸因錯.

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作者: 信仰平等    時間: 2010-5-30 01:37

我個人認為愛和公義是兩個不同的屬性，但是公義和愛也不是完全沒有交集。就像父親有時候懲罰孩子實際上是 ...
MapleTree 發表於 2010-5-30 00:43

就是說其它時候或者多數時候懲罰孩子不是為了孩子好. 這樣的父親不要也罷.

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作者: MapleTree    時間: 2010-5-30 02:33
回復 96# 信仰平等
我輕易不提三位一體，因為我覺得三位一體是一個不得已而有的概念，不一定真實反映神的本體，但是就目前來說，這個詞也是最好反映我們對神的認識。

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