倍可親

標題: 基督徒的苦難（4）－神的忿怒 [列印本頁]

作者: Servant 時間: 2010-5-5 23:32
標題: 基督徒的苦難（4）－神的忿怒
本帖最後由 Servant 於 2010-5-5 10:54 編輯

我們來看看，詩篇90篇其他的部分啊。

1）首先，詩人發出了對神的讚美；（90：1－2）
這個，可能與信仰，有一些關係。

2）接著，詩人發出了人生短暫的感慨，
「如睡一覺．早晨、如生長的草．早晨發芽生長、晚上割下枯乾。」（4－6）

這個感慨，不管我們信什麽，可能或多或少能夠接受一些。

3）談到了神的忿怒，談到了人，所經過的日子，都在神的震怒之下。（7－9）
這個，可能是我們很少認真去思考，甚至可能從來沒有聽過的。
真的嗎？
我們世人，無論我們信什麽，我們都活在神的忿怒之下嗎？

各位朋友，對於聖經的這個觀點，大家是如何認為的？

4）接著，詩人發出了對我們的勸勉。（10－12）

90:1 〔神人摩西的祈禱。〕主阿、你世世代代作我們的居所。
90:2 諸山未曾生出、地與世界你未曾造成、從亘古到永遠、你是　神。
90:3 你使人歸於塵土、說、你們世人要歸回。
90:4 在你看來、千年如已過的昨日、又如夜間的一更。
90:5 你叫他們如水衝去．他們如睡一覺．早晨、他們如生長的草．
90:6 早晨發芽生長、晚上割下枯乾。
90:7 我們因你的怒氣而消滅、因你的忿怒而驚惶。
90:8 你將我們的罪孽擺在你面前、將我們的隱惡擺在你面光之中。
90:9 我們經過的日子、都在你震怒之下．我們度盡的年歲、好像一聲嘆息。
90:10 我們一生的年日是七十歲．若是強壯可到八十歲．但其中所矜誇的、不過是勞苦愁煩．轉眼成空、我們便如飛而去。
90:11 誰曉得你怒氣的權勢、誰按著你該受的敬畏曉得你的忿怒呢。
90:12 求你指教我們怎樣數算自己的日子、好叫我們得著智慧的心。

（有關神的忿怒，神的懲罰，與神的慈愛的關係，請看這個貼。）
http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=841127

作者: ·八戒· 時間: 2010-5-5 23:48
看來神也有七情六慾啊，發怒幹什麼呢？發怒本身就是非理智時期，做事會不顧章法。如果神都會發怒，失去理智，那麼人犯罪有啥可責怪的？

作者: Servant 時間: 2010-5-5 23:50
本帖最後由 Servant 於 2010-5-5 10:55 編輯

回復 2# ·八戒·

先別急，看看聖經說的，是否有道理。

是的，聖經中的神，與我們成長的環境中，」博愛「的思想，是不同的。

神，是公義，也是慈愛的。

詳細的討論，請看這個貼。
http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=841127

作者: 匿名 時間: 2010-5-6 06:42
根據《聖經》人只有七、八十歲命，我己經過了大半，哎！餘下時間我該什樣做才不會慚愧見神呢？

作者: Servant 時間: 2010-5-6 07:11
回復 4# Guest from 99.254.181.x

12節告訴了我們一個方向，與兄弟共勉。

90:12 求你指教我們怎樣數算自己的日子、好叫我們得著智慧的心。

作者: 匿名 時間: 2010-5-6 08:39
Servant, 我一生都虛度光陰，我什樣可以領略神的指教呢？

作者: Servant 時間: 2010-5-6 08:48
回復 6# Guest from 99.254.181.x

簡單的說，就是借著信靠耶穌，與神和好，從而，神會免去對我們的憤怒，我們不再與神為敵，而成為他的兒女，得到他的一切。

作者: Servant 時間: 2010-5-6 08:51
回復 6# Guest from 99.254.181.x

請看經文：

（羅）10:9 你若口裡認耶穌為主、心裡信　神叫他從死里復活、就必得救．
10:10 因為人心裡相信、就可以稱義．口裡承認、就可以得救。
10:11 經上說、『凡信他的人、必不至於羞愧。』
10:12 猶太人和希利尼人、並沒有分別．因為眾人同有一位主、他也厚待一切求告他的人．
10:13 因為『凡求告主名的、就必得救。』

作者: Servant 時間: 2010-5-6 08:57
我們再來看一段聖經：

（路）19:1 耶穌進了耶利哥、正經過的時候、
19:2 有一個人名叫撒該、作稅吏長、是個財主。
19:3 他要看看耶穌是怎樣的人．只因人多、他的身量又矮、所以不得看見。
19:4 就跑到前頭、爬上桑樹、要看耶穌、因為耶穌必從那裡經過。
19:5 耶穌到了那裡、抬頭一看、對他說、撒該、快下來、今天我必住在你家裡。
19:6 他就急忙下來、歡歡喜喜的接待耶穌。
19:7 眾人看見、都私下議論說、他竟到罪人家裡去住宿。
19:8 撒該站著、對主說、主阿、我把所有的一半給窮人．我若訛詐了誰、就還他四倍。
19:9 耶穌說、今天救恩到了這家、因為他也是亞伯拉罕的子孫。
19:10 人子來、為要尋找拯救失喪的人。

這裡說了一個稅吏長，他不僅僅虛度光陰，而且是被猶太人看不起的，（因為他替羅馬人辦事，相當於猶奸）；

但是，他想看看耶穌是怎樣的人，但是，身子矮，所以，爬到樹上。

而耶穌經過那裡，看見了他（說明他，可能非常特別，可能是他的衣服，或者他的氣質，與其他人不同，因為，他畢竟是財主），
耶穌直接叫他下來，並且沒有嫌棄他，反倒是到他家裡去住。

10節告訴了我們，人子來，神來到這個世上，就是要尋找我們這些「虛度光陰」的人，自己都覺得自己需要改變的人。

作者: 匿名 時間: 2010-5-6 09:26
Servant, 多謝你詳細解釋，原來虛度光陰的人就是失喪的人，與神和好的人是愛惜光陰的人，現在開始我要計畫一下工餘時間表。

作者: Servant 時間: 2010-5-6 09:38
回復 10# Guest from 99.254.181.x

不客氣。感謝神。

這是「虛度光陰」的第一層意思。也就是說，我們首先，要與神，和好，免去他的憤怒。
（神，對基督徒，更多的是管教，對孩子的管教，而不是憤怒）。

當然，信主后，如果不再虛度光陰，是一個靠著聖靈帶領，一步一步的，在行為上「成聖」的過程。
（信主的瞬間，我們在地位上，已經「成聖」了，已經是神的兒女了；
但是，我們行為上，還遠遠不象基督徒，所以，我們的行為上的成聖，是一個漸變的過程。）

作者: Servant 時間: 2010-5-6 09:43
回復 10# Guest from 99.254.181.x

基督徒的行為上的成聖，是一個痛苦的過程，是一個改變自我，自我慢慢的消失，基督在心裡長大的過程。

用一個比喻來描述，就是一個，耶穌基督從在我們裡面，慢慢的長大，長大到我們在基督裡面的過程。

我們知道，在信主的那一刻，聖靈就內駐在我們裡面，耶穌基督在我們的裡面。
在以後的日子裡，我們的老我，常常出現的時候，聖靈就會催促我們，改變我們，有時甚至會讓我們發生一些事情，讓我們不得不改變我們自己。
慢慢的，聖靈就長大，長大到，我們在基督裡面，

這裡，有兩個意思，
一個，我們在基督裡面，基督，在我們外面，
他人看見了我們，就如同看見了基督，
我們就是所謂的「小基督」；

另外一個意思，是基督在我們的外面，保護我們。

作者: ·八戒· 時間: 2010-5-6 21:00

回復 ·八戒·

先別急，看看聖經說的，是否有道理。

是的，聖經中的神，與我們成長的環境中，」博愛 ...
Servant 發表於 2010-5-5 23:50

箴言14:28帝王榮耀在乎民多。君王衰敗在乎民少。
14:29不輕易發怒的，大有聰明。性情暴躁的，大顯愚妄。

這是不是聖經說的？是否有道理？為啥神自己帶頭髮怒呢？神愛發怒，那麼是大有聰明還是大顯愚妄？

最終進入「窄門」的人少，跟隨撒旦下地獄的人多，你說神到底是得到榮耀了呢還是衰敗了呢？撒旦能得到大多數的人，神得到少數的人，根據箴言14:28，誰更得榮耀呢？

這兩句話可是聖經原話啊。

作者: Servant 時間: 2010-5-6 21:09
回復 13# ·八戒·

好問題，
為什麽慈愛的「神」會發怒呢？
發怒與慈愛，又如何能夠統一呢？

這個問題，在這個貼，有一些比較詳細解釋。

要點是：

1）神既是慈愛，也是公義。（公義，是關鍵）；

2）神，不輕易，發怒，（不輕易，是關鍵）。

請看貼：
http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=841127

作者: ·八戒· 時間: 2010-5-6 21:22
本帖最後由 ·八戒· 於 2010-5-6 21:25 編輯

輕易不輕易那是個數量詞，有沒有則是原則。不輕易只是相對比較少，而不是沒有，對不對？神自己都有時候不能控制自己，雖然少但不是沒有，為什麼要求人就不能相對的聽話，而必須一點錯誤不能犯呢？

從總體看，亞當夏娃只不過是吃了一個果子而已，不能絕對不犯錯，但相對的來說並不多啊，難道不可以說他們「不輕易」犯罪么？偶然犯一點錯就死啦死啦的，為什麼到神自己那裡就可以「不輕易」了呢？

這種雙重標準，對人嚴，對神自己就放鬆？一句「不輕易」就可以了？

作者: Servant 時間: 2010-5-6 21:27
回復 15# ·八戒·

那個貼，有非常具體的解釋，全部是用經文，
來告訴我們，這個「輕易」，到底是什麽意思。

祝福仁兄。

作者: ·八戒· 時間: 2010-5-6 21:36
無論你怎麼解釋，都不能把「輕易」解釋成「沒有」吧。俺問你的就是，為啥雙重標準？

再者，在舊約里，神發過多少次怒？比「不輕易」多呢還是少呢？

作者: Servant 時間: 2010-5-6 21:38

無論你怎麼解釋，都不能把「輕易」解釋成「沒有」吧。俺問你的就是，為啥雙重標準？

再者，在舊約里，神 ...
·八戒· 發表於 2010-5-6 08:36

這個問題，有許多方式來回答，我還是用經文來回答，好嗎？

（出）20:5       因為我耶和華你的　神是忌邪的　神、恨我的、我必追討他的罪、自父及子、直到三四代．
20:6       愛我守我誡命的、我必向他們發慈愛、直到千代。

從上面，看到，神的懲罰，只有三四代，而神的祝福，直到千代。。。所以說，神，是慈愛的神。

3）再看，神的忍耐中體現出的慈愛
（羅）9:22       倘若　神要顯明他的忿怒、彰顯他的權能、就多多忍耐寬容那可怒預備遭毀滅的器皿．
9:23       又要將他豐盛的榮耀、彰顯在那蒙憐憫早預備得榮耀的器皿上．

我們從許多事情上，看到神的「懲罰」。。。同時，聖經也告訴我們，神，是「多多忍耐寬容」。。。神的懲罰，不是輕易下來的。。。

作者: ·八戒· 時間: 2010-5-6 21:42
還是一樣啊，雙重標準！

作者: Servant 時間: 2010-5-6 21:49
回復 19# ·八戒·

我們就來談談雙層標準的問題。

同等級別的，我們當然，都要求，是同一個標準。

但是，不同級別的呢？

比如說，你對你自己，和你對你小孩，是否「同一個標準」呢？

作者: ·八戒· 時間: 2010-5-6 23:21
是啊是啊，對小孩子可千萬不要「統一標準」

要告訴他不能這不能那，自己是可以的

比如，告訴小孩子不可以撒謊，但自己卻可以撒「善意的」謊言；要小孩子不可以看電視，自己卻可以「放鬆」一下；...... 基督徒們的「見證」都是以「善意的」謊言來誇大事實的，可見是有「理論根據」的

作者: Servant 時間: 2010-5-7 00:12
回復 21# ·八戒·

你自己的標準，和你小孩的標準，是否一致，估計只有你太太最明白。（一笑）

我接著說，

小孩子常常問我，為什麽我們家都是爸爸作決定，爸爸定規矩？

同樣，聖經，是神，人的創造者，給被創造物所定的規矩。

從這個角度，你可能能夠稍微理解一點，你所謂的雙層標準。

祝好。

作者: ·八戒· 時間: 2010-5-7 01:00
你的意思就是，神定的規矩神自己可以不遵守，對不對？

作者: Servant 時間: 2010-5-7 01:26
回復 23# ·八戒·

沒有，神一定不能違背自己，也不會違背自己。

但是，任何有關神的事情，要從，神的慈愛，和神的公義，這兩個神的特性，同時來考慮。

作者: ·八戒· 時間: 2010-5-7 20:52

回復 ·八戒·

沒有，神一定不能違背自己，也不會違背自己。

但是，任何有關神的事情，要從，神的慈 ...
Servant 發表於 2010-5-7 01:26

你看，你剛說了，安息日的主可以違反安息日呢，怎麼轉眼就又說神一定不能違背自己？

聽你哪個的？

作者: Servant 時間: 2010-5-7 21:32
回復 25# ·八戒·

你啊你，

1）神給人定的規矩，他一定遵守。

2）而同時，一切的規矩，都是他定的。
他口裡的言語，就是規矩。

（不知道你是否，真的明白了）

第一點，比較容易明白；
第二點，你要想想，你的老闆，或者你就是老闆，
老闆說的話，不需要給理由的。
僱員一般的來說，只有去做的份。

（所不同的是，神，是公義的神，
所以，他的一切，都是公義，公平的）

作者: 來往加國 時間: 2012-8-24 09:18
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