倍可親

標題: 基督徒的苦難（慎入） [列印本頁]
作者: Servant    時間: 2010-5-3 23:31
標題: 基督徒的苦難（慎入）
本帖最後由 來往加國 於 2012-8-22 05:31 編輯

基督徒的苦難，是一個非常難談的題目。
作為一個引子，我還是敬請各位朋友，來看一個「真實的見證」
[youtube]jAPnCjiwAUg[/youtube]
[youtube]eMI8X5DG4Tc[/youtube]

耶和華說：
我知道我向你們懷的意念
是賜平安的意念，
不是降災禍的意念
要叫你們末後有指望

我的名字叫力克
我來自澳洲
今早我要跟大家分享我的見證
分享神如何藉著我的殘障
賜我恩典，力量，和安慰
跟你分享
即使面對不合理極大逆境
你如何得著勝利，平安和喜樂

耶和華不是倚靠勢力
不是倚靠才能
乃是倚靠我的靈，方能成事

（他的動人的生活錄象）

力克在亞洲，非洲，印度
歐洲和美國作見證，宣揚福音

準備受他啟發
在他身上看到神的旨意

沒肢體的人生
沒肢體卻有無限生命力

（牧師）
神的子民一同說，

Wow, Wow, Wow

讚美神

我們這裡說Wow的意思
是走在水面上
多奇妙的生命
真好
你做得這麽好，真是好
為免大家不明白，
讓我澄清一下
你是生來就這樣子的。

（力克）對

（牧師）怎麽回事呢？
為何你天生沒有四肢呢？

（力克）我今年24歲，
這件事絕對沒有任何
醫學上的解釋
家母是護士
她很清楚，懷孕的期間，
該做或者不該做的事情
我是他們的首名孩子
生下這樣的孩子，是極大的悲劇
我們有許多疑問
他們作為父母也有許多疑問
我作為小孩，也有許多疑問
但卻沒有解答
世界無法告訴我們
為何我天生如此
但我在其中，看到神的榮耀
我只願把一切
榮耀，感謝，讚美都歸給神
因為我的受造奇迹，可畏

（牧師）太好了

（力克）他對每一個人都有一個計劃
一個盼望
（牧師）你父母怎樣面對這件事
當然，你出生時，根本不曉得自己的情況
但你父母一定知道
他們怎樣面對

（力克）我無法用言語表達
他們無法用言語表達當時的感受
他們經歷過許多
否認和沮喪的階段
我出生后
大約過了四個月
他們才接我回家
把我當成正常孩子般撫養
四個月後
神的平安帶領著他們
他們能夠在這事上信靠神
原本是極為震驚
因為雙方的家庭
都沒有天生缺陷的歷史
我有一弟一妹
他們都沒有先天性缺陷
但很奇妙
當父母照顧著我
在壓力極大和極焦慮的日子裡
他們信靠神
神的恩典，就在生命里
施行神跡
（牧師）你沒有手臂和腿
但有一小段腳掌

（力克）我有一根小小的雞（槌）
很奇妙
我們稱這部分為小雞（槌）
因為，他看上去很象
再者，我的狗也以為他是
它不時會想咬他一口
我不得不踢他的頭，趕走他
但很奇妙
這小東西
叫我能夠在一部普通電腦
一分鐘打43個字
靠神的恩典
我完成了會計和財務計劃雙學位

（牧師）讚美神

（力克）我學會如何書寫
我可以到處走動
我有這個輪椅
這座位可以調節高低
我在家裡可以照顧自己
正如你們在片斷中看到的

（牧師）很好
你是自僱人士嗎？

（力克）可知道？
神過去五年，奇妙的使用我
我作為傳道人，佈道家
曾經在12個國家講道
橫越了非洲及東南亞
我們剛從印度回來
十萬人參加了我們的聚會
數以萬計的人，願意歸向耶穌基督
太美好了

我人生的目的
就是向世界宣告
若我在這樣的境況能信靠神
你也能在你的境況中信靠神
我們知道
神的恩典足夠
若他不回應你的禱告
只要認定
他與你同在
這就是我的信息
不要懼怕
因為我與你同在
這是神說的

[宗教論壇] （牧師）馬太福音19：26
在神凡事都能，
Wow
但我從未見過有人，像你一樣
能這麽確認這節經文
沒有人及得上你
沒有人經歷過這樣的事

（力克）你知道嗎
許多人說
力克
我無法想像你所經歷的
或說
你的故事是最能啟發人的
或類似的話
我很感謝
我也讚美神
我能為世界帶來這樣的啟發
那不是說
那裡有人正在經歷痛苦
我們都舌己
都背起十字架
我們都知道孤單和破碎的滋味
重點是
我能夠看著你
對你說
也許你的經歷比我更糟
你心裡想
不，不，不
我無法想像自己沒有手腳
我們不能也不該比較苦難
在神里我們是一家人
（牧師）等一等，再說一遍
什麽？
我們不該比較苦難
很好的觀念
好句

（力克）我們要做的是
在神里我們是一家人
要攜手
比喻的說，
你我攜手
走在一起
站在神的應許上
知道無論你是誰
無論你經歷何事
神都知道
神與你同在
神要保守你經過

我只是一個空器皿
僅此而已
不是關乎我
不是關乎我的成就
不是關乎我能做什麽
我不能作什麽
而是憑著耶穌基督的能力
我能成為什麽人
這就是我的信息
（牧師）你今年24歲？

（力克）是的。

（牧師）經歷過極低潮的時間嗎
如何克服？

（力克）我最低潮的一次
我記得的
八歲那年
不曉得你知道不知道
我是基督化家庭成長
家父是牧師
現在還是

讚美主

他們在我出生前11個月
植了新堂
作為牧師的兒子
有時候去教會，是很困難的事
不是因為我厭倦了
而是因為我去主日學
學到耶穌愛我
我的受造奇妙可畏
於是，我對神憤怒
我說，我不明白這件事
八歲的我
讀到耶利米書29：11
「耶和華說
我知道我向你們所懷的意念
是賜平安的意念
不是降災禍的意念
要叫你們末後有指望」
我說：神哪
你要叫我有怎樣的指望和將來
我從沒想過我能找到工作
我上學
許多孩子嘲笑我
但也有幾個好友扶持我
我的家人
為我的父母和家人，讚美神
若沒有他們
我不會在這裡
神正大大使用我
但我要告訴大家
我曾經想自殺
我看不見將來
看不見盼望
我沒想過我會結婚

我說：神哪
即使我真的結婚了
我也不能牽著太太的手
我不能在婚宴中
跟我的新娘子跳舞
要是我們有了孩子
我怎能在孩子哭時擁抱他們呢

這些事情對我來說，很重要
沒有人能夠告訴我
一切都會變好
即使他們說了
我也不相信

我們一生中，都很想聽到兩件事
第一件，我們是被愛的
第二是，一切都會變好

神賜給我最美好的
就是他的愛
知道他真的愛我
當遇上我不明白的事
在你的人生中
當事情發生了
你不明白有何目的
問題是
神還配得你的感謝嗎？
神仍然配得讚美嗎？

許多人說
靠主而得的喜樂是我的力量
什麽意思？
你的喜樂是什麽？
為何你能常常喜樂？

因為，耶穌基督那麽愛你
他為你的罪而死
他賜給你救恩

今生的生命是短暫的
知道嗎
我愛那事實
那是最大的喜樂
有耶穌基督在我生命中
活出他為我預備的旨意
我就能夠感恩
我感謝神

我感謝神，當我向他求手和腳的時候
他說「不」

（牧師）你求過嗎？

（力克）我求過，我向神乞求
神啊，賜我手，腳
晚上我獨自哭泣
盼望著第二早我會有手腳
我以為這是偉大的神跡
想像一下
假如現在
我們在電視上播放
神賜我手腳
多少人會不相信那是神跡

但今天，我站在大家面前
我是一個神跡
要向大家證明
這是神的恩典，慈愛和完全
要知道，我就是那神跡
我們不僅是得勝者

要得勝
不一定要改變環境
而是我們的心要被聖靈充滿

下一篇（討論）：
基督徒的苦難（2）－－人生到底是幸福多些，還是痛苦多些？
http://my.backchina.com/forum.ph ... &fromuid=244655
作者: 拎不清    時間: 2010-5-5 07:24
回復 1# Servant
在主日學帶創世記時,對人是按神的形像造的,怎麼理解?我說幾千年有誤解,認為是五官端正,四肢俱全.所以有,埽羅王,大衛王俊美之說,門徒見了生來瞎眼的會問老師是他父母還是他本人犯罪而來?就是說他沒有神的形像.耶穌回答是為神的榮耀.我們又理解成是神跡發生.其實耶穌是指後來這個瞎子的表現,那是門徒都不如的.那個地方才是在他身上有了神的形像.最後我舉了這個四肢不全的力克,他仍然四肢不全可已有神的形像.
作者: 研究    時間: 2010-5-5 08:45
回復 2# 拎不清

人身上神的形象不是指具體的長相，而是神的可傳遞屬性。如神的愛、神的公義等等。
作者: 拎不清    時間: 2010-5-5 12:13
回復 3# 研究
你說為什麼門徒向主提出那個問題.把殘疾人看成罪人?少來點神學家的東西.神的可傳遞屬性是什麼?可傳遞指什麼,還如神的愛、神的公義等等.傳遞到你,你就是神了.那一個敢說:我有神的愛,有神的公義?
作者: 青貝殼    時間: 2010-5-5 16:03
好像在舊約里也有祭祀上帝時，不能用殘疾人的侍奉。
作者: Servant    時間: 2010-5-5 23:13
回復 4# 拎不清

按照舊約來理解，人的疾病，與人的罪／父母的罪，有關。（所以，門徒會這樣認為）

耶穌告訴其門徒，從舊約的律法時代，進入新約的恩典時代，這個概念，提升到了一個新的高度。
作者: ·八戒·    時間: 2010-5-5 23:55
本帖最後由 ·八戒· 於 2010-5-5 23:57 編輯
回復  拎不清

人身上神的形象不是指具體的長相，而是神的可傳遞屬性。如神的愛、神的公義等等。
研究 發表於 2010-5-5 08:45

呵呵，誰告訴你的？根據你的「理解」得出來的結論吧。 怪不得基督教會分裂成千萬個教派呢，誰都可以根據自己的想象得出推論。

創1:26 神說，我們要照著我們的形像，按著我們的樣式造人，使他們管理海里的魚，空中的鳥，地上的牲畜，和全地，並地上所爬的一切昆蟲。

創1:27 神就照著自己的形像造人，乃是照著他的形像造男造女。
作者: Servant    時間: 2010-5-5 23:56
回復 7# ·八戒·

八戒，研究的解釋，是對的。

：）
作者: ·八戒·    時間: 2010-5-5 23:58
回復  ·八戒·

八戒，研究的解釋，是對的。

：）
Servant 發表於 2010-5-5 23:56

根據呢？
作者: 拎不清    時間: 2010-5-5 23:58
回復 6# Servant
門徒的看法來於:人的形像就是神的形像,殘疾人是虧損了神的形像,故是犯罪所致.你看選王要俊美也是這個道理.瞎子被治好有很多,歸主沒幾個,唯獨這個瞎子,在高壓下能說出那番話來並信耶穌是神的兒子跟從了耶穌,這是門徒所不及的.這是重點.是神的形像再現.其他瞎子被治好,但仍是瞎子,就是五官端正的仍是瞎子,是殘疾的.從這裡可體會何為神的形像了.
作者: Servant    時間: 2010-5-6 00:03
回復 9# ·八戒·

應該是很長的討論。

我們這樣來簡單討論一下。

神，是三位一體的。
他，創造的世界，也就是說，他比他所創造的宇宙還大。
而同時，他（聖靈）又住在每一個信徒的心中。

所以說，神，大到比宇宙還大，
小到在每一個信徒的心中。

好拉，就基於這兩點，你說，人，有神的形象，按照你的那樣去解，如何理解呢？
（所謂的反證）

2）請注意，這裡說的，是人，有神的形象。

我們說，小孩有象父親，不一定是形象上象，也可能是性格上象。

3）更大的來說，牽扯到解經的原則，我們不能根據一句經文，來解經，要根據聖經的全部，來解經。所謂的以經解經。
作者: ·八戒·    時間: 2010-5-6 00:09
回復 11# Servant
呵呵，你這一大堆，全是「推論」，沒有任何聖經根據。俺前面已經說過多次，從A=B，B=C，並不能推導出A=C的結論。你這一大堆轉彎抹角的推論，並沒有任何基礎。「他比他所創造的宇宙還大」？誰告訴你的？
作者: Servant    時間: 2010-5-6 00:13
回復 12# ·八戒·

好吧，那你就相信你所相信的吧。：）
作者: Servant    時間: 2010-5-6 00:17
回復 10# 拎不清
同意你的解釋。不過，好象這裡，不是說，神的形象的問題，
而是用」瞎子「，來類比世上的人。

那些看得見的人，不認識「耶穌」（是神的兒子）；
而瞎子，（在耶穌開了他的眼睛之後），認識了「耶穌」（是神的兒子）。

比喻，我們世上有許多人，都是「靈里」的瞎子。
如果沒有聖靈（神）的感動（帶領），我們也是（靈里的）瞎子。
作者: ·八戒·    時間: 2010-5-6 00:17
嘿，你讓俺相信你的，你總得拿出根據啊，憑空推論，卻說那是「對」的，讓俺相信你的推論。這就是基督教的特點啦。
作者: ·八戒·    時間: 2010-5-6 00:20
回復 14# Servant
又是「靈義」解經 只是一個聖靈為啥帶領出一萬種不同的解釋呢？
作者: Servant    時間: 2010-5-6 00:25
回復 16# ·八戒·

這些，是大話題了。也明白你的觀點。

其實，準確說，聖經，不是用來討論，而是用來「執行」的。

也就是說，我們在這裡說的，是否正確，不一定那樣的重要，只要你記住聖經的經文，就成了。

聖經的經文，是神的話語。

祝福八戒。
作者: 拎不清    時間: 2010-5-6 00:30
回復 3# 研究
研兄,你是搞研究的,自然知道可傳遞性的定義,把形像說成是可傳遞的屬性一定不是你獨創而是哪個神學家的所說.對他們的話要仔仔細細審核,常常會有混淆概念的東西和鬼谷子的詭辯手法,一不小心就入彀了.可傳遞性有二個基本點,一是可持續性,不能傳遞到你就結束了,二是整體性,不能傳遞一半或一大半(傳到後面就面目全非了).特提出供你參考.
作者: ·八戒·    時間: 2010-5-6 01:52
回復  ·八戒·

這些，是大話題了。也明白你的觀點。

其實，準確說，聖經，不是用來討論，而是用來「 ...
Servant 發表於 2010-5-6 00:25

既然如此，聖經明確告訴你，人和神的形象一樣，你就執行就得了，幹嘛非要反其道而行之，非要「證明」你長得不像神？
作者: Servant    時間: 2010-5-6 01:54
回復 19# ·八戒·

問得好。

八戒，聖經是一面鏡子，是你我用來照自己的。

：）
作者: ·八戒·    時間: 2010-5-6 02:00
這麼說你承認研究的研究是違反聖經了？
作者: Servant    時間: 2010-5-6 02:05
回復 21# ·八戒·

沒有啊。：）
作者: ·八戒·    時間: 2010-5-6 02:55
你看，馬上又反悔了

剛說的「聖經是一面鏡子」，馬上就否定了。拿聖經里沒寫的東西當作正確的，聖經里明明寫的卻否認。讓你拿出聖經根據，你卻又沒有。
作者: Servant    時間: 2010-5-6 02:57
回復 23# ·八戒·

原來是這個啊，

我沒有把話說完，

聖經是一面鏡子，是你我各自照自己的。（與他人無關）。
作者: newpark    時間: 2010-5-6 03:46
回復 10# 拎不清


1.「從來沒有人見過神」，唯有基督將神顯明出來，就是將神的能力，愛，公義完全彰顯出來給世人「看」。

2.神按祂的形象造了最初的「完美」的人，這裡的形象就如上面研究和SERVANT等弟兄解釋的，不是具體到倆只手，倆只腳，一個鼻子等等。如果有殘缺的祭物或者人，無論是什麼原因，在我們看來多少都是不完美的， 但是，同樣，神的形象不是從這裡表達的。
作者: 拎不清    時間: 2010-5-6 07:22
我是說可傳遞性的屬性,是錯的.請樓上談談可傳遞性的屬性.
作者: ·八戒·    時間: 2010-5-6 21:15
原來是這個啊，

我沒有把話說完，

聖經是一面鏡子，是你我各自照自己的。（與他人無關）。
Servant 發表於 2010-5-6 02:57

照自己也一樣啊。你既然說他的「解釋」正確，對照一下聖經，卻又剛好完全相反，到底誰的正確呢？他的解釋正確還是聖經原話正確？如果你認可他的「解釋」，你對照的結果如何呢？ 俺只問你，你自己覺得那解釋對不對呢？
作者: Servant    時間: 2010-5-6 21:19
回復 27# ·八戒·

是啊，是照自己啊。。。

我已經說了，以經解經啊。不要抓住一句經文啊。

同樣的經文，基督徒讀了，是一種解釋，不信的朋友讀了，是另外一種解釋，沒有關係啊。
我們都用經文，來照自己啊。

（題外話，這段經文的解釋，到底怎樣，其實，對基督教的信仰，沒有太大的區別。

聖經上，有許多類似的經文。

但是，在核心經文上，聖經是講的非常清楚，明白的
希望你我都能夠虛心的聽。
祝福八戒。）
作者: ·八戒·    時間: 2010-5-7 01:14
怎麼？同一段經文不同的人會讀出完全相反的意思啊？ 怪不得基督教那麼多教派呢，不光基督徒讀了，是一種解釋，不信的朋友讀了，是另外一種解釋，基督徒之間也有那麼多的不同的解釋啊。 那麼從這個現象結論是什麼呢？結論就只能是聖經寫的和「聖靈帶領的」結論可能完全相反！而「聖靈帶領的」則又可以一個聖靈帶領出一萬種答案！

如此說來，撒旦當初給亞當夏娃的「解釋」何以見得就是不對呢？不一定要按照神的字面的話理解啊，意思完全可能相反啊。 你看，撒旦說「神豈是真說，不許你們吃園中所有樹上的果子嗎？」這句話和你說的「以經解經啊。不要抓住一句經文啊」何其相似啊。
作者: Servant    時間: 2010-5-7 01:24
回復 29# ·八戒·

所以說，我要你讀聖經，讀聖經，讀聖經，
同時，也聽聽基督徒是如何來解釋的。

祝福八戒。：）



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