倍可親

標題: 由三段經文感悟神看我們的內心 [列印本頁]

作者: jrcj 時間: 2010-4-11 22:50
標題: 由三段經文感悟神看我們的內心
撒母耳對掃羅說：「耶和華喜悅燔祭和平安祭，豈如喜悅人聽從他的話呢？聽命勝於獻祭；順從勝於公羊的脂油。」（撒上15：22）
「耶和華說：『你們所獻的許多祭物與我何益呢？。。。。。。你們不要獻虛浮的祭物，香品是我所憎惡的；月朔和安息日，並宣召的大會，也是我所憎惡的；作罪孽，又守嚴肅會，我也不能容忍。』」（以賽亞書1：11-13）
「耶和華豈喜悅千千的公羊，或是萬萬的油河嗎？。。。。。。世人啊，耶和華已指示你何為善，他向你所要的是什麼呢？只要你行公義、好憐憫，存謙卑的心，與你的神同行。」（彌迦書6：7-8）
這三段經文，從表面看，神好像有點矛盾。因為按摩西律法，燔祭、平安祭等等都是律法的一部分，而且還是很重要的部分。猶太人按照摩西律法去獻祭本沒有錯。那神為什麼還要斥責猶太人呢？因為猶太人沒有理解神要他們遵守律法的真正的含義。他們把律法拆開來，將一些外在的儀式放在一邊，而將自己的內心放在另一邊。神讓猶太人獻祭，本來的意思是讓獻祭的儀式和獻祭者的心合一，用獻祭來表達人對神的讚美、敬畏、敬拜。但是猶太人漸漸將儀式和心分離了。這就是以賽亞先知指出的「作罪孽，又守嚴肅會，我也不能容忍。」猶太人一方面獻祭，一方面做惡。表面上敬畏神，內心卻遠離神，儀式和內心發生了分離。
神的漸進啟示首先表現在神用一些先知去斥責猶太人，指出猶太人的惡和罪，希望他們悔改。然後在耶利米書33章中提出：我要與你們重立新約。這個新約就是：「我要將我的律法寫在他們的心裡，又要放在他們的裡面。」（希伯來書10：16）希伯來書曾2次引用耶利米書33章中提出的--我要與你們重立新約--的經文。
神要求外在的律法條文與人內心的合一。因此，新約的精義就是外在和內心的合一。神不僅看我們外在的行為，更看我們的內心。世人看外貌，神看我們的內心。

作者: 匿名 時間: 2010-4-12 00:23
謝謝分享

作者: 來往加國 時間: 2010-4-12 03:44

世人看外貌，神看我們的內心。jrcj 發表於 2010-4-11 10:50 PM

阿門！

作者: jrcj 時間: 2010-4-12 03:54
回復 3# 來往加國

thanks

作者: 拎不清 時間: 2010-4-12 12:30
既看內心.還要人口裡承認幹什麼?豈不自相矛盾.

作者: gyl 時間: 2010-4-12 12:47

既看內心.還要人口裡承認幹什麼?豈不自相矛盾.
拎不清發表於 2010-4-12 12:30

裡外一致，才不矛盾。

作者: jrcj 時間: 2010-4-12 17:52

回復 6# gyl

作者: 青貝殼 時間: 2010-4-12 18:46

神不僅看我們外在的行為，更看我們的內心。世人看外貌，神看我們的內心。
jrcj 發表於 2010-4-11 22:50

雅各對張三說：2:18必有人說，你有信心，我有行為。你將你沒有行為的信心指給我看，我便借著我的行為，將我的信心指給你看。

張三答到：雖然我搶劫、殺人，但我內心是愛主的，每次搶劫回來，我都不忘禱告，求神寬恕，主知道，祂看我的內心，你看不到。說不定你的內心還不如我愛主呢，瞧你，在自誇了吧？

作者: 來往加國 時間: 2010-4-13 09:35
回復 8# 青貝殼
貝殼兄，問一點科學問題：
1、心思和動作哪一個在先？
2、比心思更快的動作是什麼行為？

作者: 青貝殼 時間: 2010-4-13 14:53

回復青貝殼
貝殼兄，問一點科學問題：
1、心思和動作哪一個在先？
2、比心思更快的動作是什麼行為？
來往加國發表於 2010-4-13 09:35

7:15因為我所作的，我自己不明白。我所願意的，我並不作。我所恨惡的，我倒去作。
因為立志為善由得我，只是行出來由不得我。

這個例子當中，考慮心思和動作哪一個快，有什麼意義么？

作者: sousuo 時間: 2010-4-13 21:22
回復 8# 青貝殼

問題在於：

雅各用不著對張三說，要由張三自己對神去說，你我說三道四都沒什麼意思，個人到神面前即可。

若如你說的張三，神還救他，你我也無話可說；神若不救他，你我還是無話可說，所以張三如何，我們沒得可爭，我們自己怎樣才能得救，那就照著你我對聖經的認識去行就是了。

你說對嗎？

作者: jrcj 時間: 2010-4-13 21:29
回復 11# sousuo

作者: ·八戒· 時間: 2010-4-14 00:59
太9:17也沒有人把新酒裝在舊皮袋裡。若是這樣，皮袋就裂開，酒漏出來，連皮袋也壞了。惟獨把新酒裝在新皮袋裡，兩樣就都保全了。
可2:22也沒有人把新酒裝在舊皮袋裡。恐怕酒把皮袋裂開，酒和皮袋就都壞了。惟把新酒裝在新皮袋裡。
路5:37也沒有人把新酒裝在舊皮袋裡。若是這樣，新酒必將皮袋裂開，酒便漏出來，皮袋也就壞了。

自己去對照吧，看看新酒和舊皮袋如何能統一？

作者: 來往加國 時間: 2010-4-14 11:40

7:15因為我所作的，我自己不明白。我所願意的，我並不作。我所恨惡的，我倒去作。
因為立志為善由得我，只是行出來由不得我。

這個例子當中，考慮心思和動作哪一個快，有什麼意義么？
青貝殼發表於 2010-4-13 02:53 PM

當然有意義。上面的例子，是說明人在受罪轄制之下的狀況——行為不受人的心思控制。人想行善，必有私念出來阻止。

作者: jrcj 時間: 2010-4-14 14:59
回復 14# 來往加國

贊同

作者: 青貝殼 時間: 2010-4-14 16:36
本帖最後由青貝殼於 2010-4-14 16:41 編輯

回復青貝殼
我們自己怎樣才能得救，那就照著你我對聖經的認識去行就是了。

你說對嗎？
sousuo 發表於 2010-4-13 21:22

我說不對！現在正是討論怎樣才能得救。按你的邏輯，聖經中的許多經文的作者都是在說三道四，包括啟示錄的作者，當然還包括所有的牧師...

作者: 青貝殼 時間: 2010-4-14 16:40

當然有意義。上面的例子，是說明人在受罪轄制之下的狀況——行為不受人的心思控制。人想行善，必有私念出來阻止。
來往加國發表於 2010-4-14 11:40

很搞笑的。你為什麼不說人要行惡的時候，必有聖靈出來阻止？按你的邏輯，基督徒都可以無惡不作？因為「行為不受人的心思控制。人想行善，必有私念出來阻止。」怎麼都是這種基督徒？

作者: 青貝殼 時間: 2010-4-14 16:41
還互相握手...

作者: 拎不清 時間: 2010-4-15 02:22
我們也不必聽保羅怎麼說,每個人自己和神說.保羅不對神說,非要和我們說,自作多情.

作者: 拎不清 時間: 2010-4-15 02:37
內外都要看,因信稱義完蛋

作者: 來往加國 時間: 2010-4-15 09:47

很搞笑的。你為什麼不說人要行惡的時候，必有聖靈出來阻止？按你的邏輯，基督徒都可以無惡不作？因為「 ...
青貝殼發表於 2010-4-14 04:40 PM

別老捂著嘴，你的牙該比我的牙漂亮，怕什麼？

上面的例子，是說明人在受罪轄制之下的狀況——行為不受人的心思控制。人想行善，必有私念出來阻止。

如果是基督徒，他想做惡，一定有聖靈來阻止。結果如何？看他是順從肉體，還是順從聖靈。學會順從聖靈，是一個基督徒的功課。如果一味的順從肉體，結果必是死亡，這個在羅馬書第八章你也讀到了吧。

作者: 來往加國 時間: 2010-4-15 09:49

內外都要看,因信稱義完蛋
拎不清發表於 2010-4-15 02:37 AM

有信才有行，行必表明信，很難理解嗎？

作者: 青貝殼 時間: 2010-4-15 17:24
本帖最後由青貝殼於 2010-4-15 18:16 編輯

別老捂著嘴，你的牙該比我的牙漂亮，怕什麼？

如果是基督徒，他想做惡，一定有聖靈來阻止。結果如何？看他是順從肉體，還是順從聖靈。學會順從聖靈，是一個基督徒的功課。如果一味的順從肉體，結果必是死亡，這個在羅馬書第八章你也讀到了吧。來往加國發表於 2010-4-15 09:47

牙疼，只能捂著。

「如果是基督徒，他想做惡，一定有聖靈來阻止。結果如何？看他是順從肉體，還是順從聖靈。」你忘了自己所問的速度問題，再回去看看你自己的帖子，你又開始混亂了。本來是不是想甩一下三板斧的，是不是？沒想到臂力不夠。

作者: 青貝殼 時間: 2010-4-15 17:27

有信才有行，行必表明信，很難理解嗎？
來往加國發表於 2010-4-15 09:49

你怎麼跑到我這一邊來啦？走錯啦，趕快回到你那一邊去！

作者: 青貝殼 時間: 2010-4-15 17:34

學會順從聖靈，是一個基督徒的功課。如果一味的順從肉體，結果必是死亡，來往加國發表於 2010-4-15 09:47

好像他們對你的這一條不再握手了。

「耶穌為我們死了，所以我們基督徒不存在永死永活的問題。」
「神看重我們的內心，而不是行為。」即使「一味的順從肉體，」神依然看重我們的內心，哪來什麼「結果必是死亡」？

作者: 青貝殼 時間: 2010-4-15 18:16

由三段經文感悟神看我們的內心jrcj 發表於 2010-4-11 22:50

美國福音派牧師殺自己老婆,把屍體凍冰箱,冷凍多年.被警察逮捕
http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D1

冷凍多年...在這個多年中，他一定還在那裡講道，勸人悔改？那沒問題，那個牧師一定會得救進天國。因為神看他的內心，而不是看他殺一兩個人。

作者: 青貝殼 時間: 2010-4-15 18:18
大家趕快來握手，亂握也沒關係。

作者: 拎不清 時間: 2010-4-16 01:01
回復 22# 來往加國
這種事不是靠嘴說,人說:人嘴二張皮,翻過來,覆過去.我們看實際.牧師講完道,就會說:這個福音是神愛我們給我們的恩賜,只要信就能得到,不要花費你什麼,只要你舉一舉手,你的罪就赦免了,就有永生了.就這樣簡單,有誰舉手嗎,哦,有一位了,還有嗎?好,又有一位了.請把手放下,祝賀二位,你們已是我們的兄弟姐妹,感謝神,有二位決志信主,讓我們禱告.
你看因信稱義了.行為在何處?
所以賴昌星舉手了,殺人犯舉手了,他們稱義了.他們的罪神赦免了.而那些本本分分作人,辛辛苦苦爭口飯吃的人,只是不去想什麼神不神的問題,卻要下地獄.人自然會問,天理何在?

作者: 來往加國 時間: 2010-4-16 09:08

好像他們對你的這一條不再握手了。

「耶穌為我們死了，所以我們基督徒不存在永死永活的問題。」
「 ...
青貝殼發表於 2010-4-15 05:34 PM

你看有區別，我看卻沒有區別，這就是你我的區別。

作者: 來往加國 時間: 2010-4-16 09:19

回復來往加國
這種事不是靠嘴說,人說:人嘴二張皮,翻過來,覆過去.我們看實際.牧師講完道,就會說:這個福音 ...
拎不清發表於 2010-4-16 01:01 AM

上面少了兩句「心裡相信，口裡承認。」。真假問題，由個人自己到上帝的審判台前面對吧。

作者: 拎不清 時間: 2010-4-16 11:22
真假問題，由個人自己到上帝的審判台前面對吧.這句話代替因信稱義不是很好嗎.

作者: 拎不清 時間: 2010-4-16 11:45
非要說,那說明神看內心,看不清楚.還要問診.內外一致了,神才看得明白?怎麼神不起來了.神只看內心,不聽你說的,說得再好聽也沒用.難道你們忘記那個舌了嗎,神最不喜愛的就是它.

作者: 青貝殼 時間: 2010-4-16 16:12

你看有區別，我看卻沒有區別，這就是你我的區別。
來往加國發表於 2010-4-16 09:08

「耶穌為我們死了，所以我們基督徒不存在永死永活的問題。」
「如果一味的順從肉體，結果必是死亡。」

你硬說這兩條沒有區別，那還有什麼話說？看來你就是這麼一點點斤兩而已，玩不出什麼新花樣。

作者: 青貝殼 時間: 2010-4-16 16:22

上面少了兩句「心裡相信，口裡承認。」。真假問題，由個人自己到上帝的審判台前面對吧。
來往加國發表於 2010-4-16 09:19

多了兩句又如何？鍾共的貪污官員在入黨時都宣誓過。

市委書記在台上作廉政報告，下台時被兩個國安局的警察考上了手銬：「你涉嫌貪污兩千萬，現在逮捕你！」市委書記頭一昂：「我雖然貪污受賄，但我對馬列主義的信仰不變！馬克思、列寧看重我的內心，而不像你們只看重我的行為！我自會面對馬克思、列寧的審判，不要你們管！」然後昂首挺胸、大義凜然地帶著手銬走了出去

作者: 青貝殼 時間: 2010-4-16 16:26

真假問題，由個人自己到上帝的審判台前面對吧。
來往加國發表於 2010-4-16 09:19

「真假問題，由個人自己到上帝的審判台前面對吧。」這叫廢話！不但是廢話，而且公然干犯了聖經！

雅各書2:18必有人說，你有信心，我有行為。你將你沒有行為的信心指給我看，我便借著我的行為，將我的信心指給你看。

你可以對雅各說：「真假問題，由個人自己到上帝的審判台前面對吧，不要你指來指去的。」

作者: 青貝殼 時間: 2010-4-16 17:15

真假問題，由個人自己到上帝的審判台前面對吧。
來往加國發表於 2010-4-16 09:19

這叫意猶未盡，如果不怕違法版規，真想先來一句Four letter words。

馬太福音5:16 你們的光也當這樣照在人前，叫他們看見你們的好行為，便將榮耀歸給你們在天上的父。

這裡的所謂的基督徒，居然說由個人自己到上帝的審判台前面對，而無需有好行為給別人看！都是一些什麼基督徒啊！

作者: 來往加國 時間: 2010-4-16 20:22

真假問題，由個人自己到上帝的審判台前面對吧.這句話代替因信稱義不是很好嗎.
拎不清發表於 2010-4-16 11:22 AM

人人都偏行己路。如果沒有對神的信心和順服，誰能在審判台前站立得住呢？

作者: 來往加國 時間: 2010-4-16 20:34

「耶穌為我們死了，所以我們基督徒不存在永死永活的問題。」
「如果一味的順從肉體，結果必是死亡。」 ...
青貝殼發表於 2010-4-16 04:12 PM

因為你不相信有永死永活（或叫滅亡和永生），所以不清楚是可以理解的。

作者: 拎不清 時間: 2010-4-17 02:36
本帖最後由拎不清於 2010-4-17 02:38 編輯

樓上朋友,到底是,信了才能清楚,還是清楚了才能信.我是怎麼想都弄不明白.說信了才能清楚,那很多人有不同信仰,自然對自己的信奉對像是清楚的,可彼此之間又指責對方信錯了,所信之對像是假的.這不是說信了不一定清楚嗎?至於清楚了才能信,可是同道中人都說只要信,原因是不可能完全清楚,想想也對.這又回到前面信了就清楚去了.結論就是:信了才能清楚是騙人的,清楚了才能信是難人的.信只不過是一種判斷,僅此而已.這個判斷時對時錯,源於信的前提條件有限.一當出現和自己所信的前提條件不同的條件時,信就會受到衝擊甚至於破滅.活的人如此,就是死了只是靈了,還是一樣.連鬼都信的,人的靈也不一定信.所以人不信是小事,人的靈不信,也就是人的靈有信這有信那,才是大事.那隻能看所信對像的本領了.人已沒必要去談了,談也是白談.

作者: 來往加國 時間: 2010-4-17 04:05
回復 39# 拎不清
我的理解是信和清楚是並進的。有人先信才漸漸清楚，有人先清楚一些才漸漸信。該清楚的要清楚，但又不可能完全清楚，所以才需要信心。

祝周末愉快！

作者: 青貝殼 時間: 2010-4-17 16:03

人人都偏行己路。如果沒有對神的信心和順服，誰能在審判台前站立得住呢？
來往加國發表於 2010-4-16 20:22

站不住又如何？不是有人說了，成為基督徒之後，再也不怕那審判人的白色的大寶座了嗎？其實大多數基督徒都上了牧師的當，他們以為只要接受耶穌為救主，就再也不怕在審判台前站立得住站立不住了。

作者: 青貝殼 時間: 2010-4-17 16:06

因為你不相信有永死永活（或叫滅亡和永生），所以不清楚是可以理解的。
來往加國發表於 2010-4-16 20:34

是你不清楚。你根本不理解施洗約翰痛斥你們是毒蛇的種類這句話的含義，還在那裡用一次得救永遠得救、神看重內心來自慰。

作者: 青貝殼 時間: 2010-4-17 16:09

回復拎不清
我的理解是信和清楚是並進的。有人先信才漸漸清楚，有人先清楚一些才漸漸信。該清楚的要清楚 ...
來往加國發表於 2010-4-17 04:05

天氣預報：明天晴到多雲，有時陰，局部地區有時有雨，雨量小到中等，局部地區大到暴雨...

作者: 來往加國 時間: 2010-4-17 22:20

站不住又如何？不是有人說了，成為基督徒之後，再也不怕那審判人的白色的大寶座了嗎？其實大多數基督徒都上了牧師的當，他們以為只要接受耶穌為救主，就再也不怕在審判台前站立得住站立不住了。
青貝殼發表於 2010-4-17 04:03 PM

貝殼兄，好像是你在誤導。

基督徒是要用心靈和誠實接受耶穌為救主。你的接受，包括了虛心假意的接受、機會主義的接受。這樣的「接受」，是進化了的「接受」，突變了的「接受」，也是那種「凡稱呼我主阿，主阿的人，不能都進天國。」的「接受」。

作者: 青貝殼 時間: 2010-4-18 15:51
那還是用好行為來證明不是虛心假意的接受、機會主義的接受，是進化了的「接受」，突變了的「接受」，「凡稱呼我主阿，主阿的人，不能都進天國。」的「接受」。

很好，開始開竅了。

作者: 青貝殼 時間: 2010-4-18 15:52

忘了握手了。

作者: 青貝殼 時間: 2010-4-18 15:54
雅各書2:18必有人說，你有信心，我有行為。你將你沒有行為的信心指給我看，我便借著我的行為，將我的信心指給你看。

看來你認同了這段聖經了？

作者: 青貝殼 時間: 2010-4-18 16:43

貝殼兄，好像是你在誤導。
基督徒是要用心靈和誠實接受耶穌為救主。你的接受，包括了虛心假意的接受、機會主義的接受。這樣的「接受」，是進化了的「接受」，突變了的「接受」，也是那種「凡稱呼我主阿，主阿的人，不能都進天國。」的「接受」。來往加國發表於 2010-4-17 22:20

順便提一下，那不是我的接受，而是楓樹的接受，或者說是大部分基督徒的接受，或者說是「神看重內心」的接受，也就是你忙於握手的接受。

作者: 來往加國 時間: 2010-4-19 06:12

雅各書2:18必有人說，你有信心，我有行為。你將你沒有行為的信心指給我看，我便借著我的行為，將我的信心指 ...
青貝殼發表於 2010-4-18 03:54 PM

我什麼時候否認過？我是「被否認」。（是具有中國特色的「被否認」）

作者: 來往加國 時間: 2010-4-19 06:28

那還是用好行為來證明不是虛心假意的接受、機會主義的接受，是進化了的「接受」，突變了的「接受」，「凡稱 ...
青貝殼發表於 2010-4-18 03:51 PM

基督徒當然需要越來越多的好行為，需要努力為善，那是他（她）已經得救的結果，是對上帝赦罪恩典的感激。

作者: jrcj 時間: 2010-4-19 11:45
回復 50# 來往加國

努力為善

作者: 青貝殼 時間: 2010-4-19 15:55

回復來往加國

努力為善
jrcj 發表於 2010-4-19 11:45

說得對！

否則很有可能淪落為「毒蛇的種類」之不能得救的下場，無論是否頭髮曾經濕過，加上「口裡相信」。

作者: 青貝殼 時間: 2010-4-19 15:59

我什麼時候否認過？我是「被否認」。（是具有中國特色的「被否認」）
來往加國發表於 2010-4-19 06:12

你是指鍾共官員「被自殺」？

最近好像鍾共官員「被自殺」的越來越多了哦。對外宣稱一律是「精神壓力大」，其實很多是被仍下去的。今天雅虎首頁還在評論這個問題呢。

作者: 來往加國 時間: 2010-4-20 07:15

回復來往加國

努力為善
jrcj 發表於 2010-4-19 11:45 AM

改為努力行善好一些，不容易誤解。

林后9:8 神能將各樣的恩惠，多多地加給你們。使你們凡事常常充足，能多行各樣善事。

作者: jrcj 時間: 2010-4-20 09:50
有道理，更具操作性

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