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中國要民主, 也可以民主.

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雲海暖流 發表於 2010-4-10 03:45 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最後由 雲海暖流 於 2010-4-10 06:57 編輯

民主自古有之. 只不過在崇尚武力的時代, 她被專製取代了. 時代的發展, 民主是必然的趨勢, 是世界的潮流. 中國的民主時代也應當到來.

中國為什麼要民主? 其實也不是非要不可. 如果能執政開明, 清廉, 沒有貪腐, 這民主也就可要可不要了. 而專制下治貪腐, 歷史上從來沒有, 就算是最狠的朱元璋, 貪官殺了一碴又一碴的, 也沒能控制得了. 毛澤東除外, 毛澤東能控制住腐敗, 除了當時的共產黨人自身清廉外, 還跟制度有關. 既然, 專制下不能控制貪腐, 那只有請民主了.

當然, 一些腐敗分子們會狡辯, 你看我們也抓了成傑克, 陳良宇幾人啦. 那幾人被殺雞給猴看, 是派系鬥爭的犧牲品而已. 而整個社會的腐敗改善了嗎? 沒有! 30多年了, 腐敗越來越嚴重, 貪污的數量也越來越大.

只有權力的制衡, 監督, 和競爭. 腐敗才能得以控制. 不同政黨的制衡也可以降低政策性的錯誤. 政策性的錯誤有時是災難性的, 如文化大革命. 還有不同政黨執政, 也有不同的治理觀, 百姓可從中受惠.

民主不是萬能葯, 但民主實行好的國家, 如美國, 加拿大, 澳大利亞, 西歐各國的腐敗就少的多. 那麼中國為什麼不能民主啊?

有人說在中國一人一票, 一定會天下大亂.  因為, 在中國有民主的概念, 還沒有民主的文化, 素養. 雖然, 擔心不無道理, 但是, 如果能有設計良好的民主程序和強有力的法律執行能力, "這亂"就完全可以避免.

"這亂"怎個可以避免呢? 我認為這民主應該從省一級開始. 地方如果亂了點, 那也僅局限於某個地方. 中央也可舉全國之力干預, 從而使亂迅速平息.

因此, 如果不能一下子全國性開放民主, 那麼完全可以先地方民主. 等我們有了民主的文化, 素養后, 再逐步推廣到全國民主. 比如, 我們可以在福建搞個民主, 把台灣的比下去. 可以了, 推廣到各地, 仍至全國.

如上所述, 中國要民主, 也可以民主. 那麼中國需要什麼樣的民主呢? 這就需要大家群策群力, 設計一個中國式的好民主制度來. 個人覺得美國式的投票選舉不如澳大利亞式的投票選舉.  中國式的民主, 也可以完全和西方的不一樣.

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零雨其蒙 發表於 2010-4-10 04:46 | 只看該作者
回復 1# 雲海暖流
中國人哪有搞民主的素養?請問樓主,你在家裡實行過民主嗎?中國人的不民主,是基於中國家庭宗法制度的傳統,從家庭暴政開始的。你對家人都不願、不敢實行民主,如何到社會上搞民主?孩子在家裡都習慣了被民主,如何到社會上搞民主?中國的宗教、文化不改革,搞民主也就是在形式上,送走了上一茬腐敗的老虎,迎來下一波貪腐的豺狼。
中國文化讓中國人陷入這種暴政、暴民的關係結構和腐敗和被腐敗的歷史循環,很難走出來。
一句話,中國人專制和被專制實在是正合適。
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 樓主| 雲海暖流 發表於 2010-4-10 06:59 | 只看該作者
回復 2# 零雨其蒙

"中國文化讓中國人陷入這種暴政、暴民的關係結構和腐敗和被腐敗的歷史循環,很難走出來"?

日本, 南韓不是也是中國文化嗎?
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零雨其蒙 發表於 2010-4-10 08:11 | 只看該作者
回復 3# 雲海暖流
人家早改革了。日本早有明治維新,韓國和日本都有被美國佔領后的改造。我們剛解放時,有過一段民主進步,後來就又往回走了。改革開放后,又向前走了一段,後來就基本是匍匐前進了。最近,又大力復古儒家。儒家是講君權、父權和夫權等絕對權力的,基本不講民主的。中國人為什麼拚命反基、反平等、反民主,就是人人雖然被自己的上位者壓迫和專制,但是還有壓迫和統治下位者的絕對權力,更不願意放棄這些絕對權力。
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 樓主| 雲海暖流 發表於 2010-4-10 08:50 | 只看該作者
實際上, 講民主跟文化沒有絕對的關係. 世界上實行民主的國家, 不是一生來就具有民主文化的.

昔日, 秦始皇實行中國曆來沒有的封建中央集權制度, 也是前無古人的. 而這一制度, 竟然影響了中國政治兩千多年之久.
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零雨其蒙 發表於 2010-4-10 09:04 | 只看該作者
回復 5# 雲海暖流
沒有民主文化的民主,其結果是族群分裂,社會動蕩。看看台灣、泰國、菲律賓、伊拉克、阿富汗等國的民主就知道。因為民主不是飯,是達到吃飯的手段。如果有了民主沒有了飯,要民主幹什麼?如果民主能帶來更好的物質和精神生活,自然人人都盼望。
而民主是需要自由、平等、互愛、公義、公平、尊重少數等共同的價值基礎的。
民進黨和國民黨如果把民主理解成輪流執政、而後輪流貪腐,這樣的民主是熱愛民主的台灣人民追求的嗎?
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非常時期 發表於 2010-4-10 10:23 | 只看該作者
隻有權力的制衡, 監督, 和競爭. 腐敗才能得以控制. 不同政黨的制衡也可以降低政策性的錯誤. 政策性的錯誤有時是災難性的, 如文化大革命. 還有不同政黨執政, 也有不同的治理觀, 百姓可從中受惠.


不懂你究竟認為文化大革命是好還是不好?
格外小心
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 樓主| 雲海暖流 發表於 2010-4-11 17:22 | 只看該作者
不懂你究竟認為文化大革命是好還是不好?
非常時期 發表於 2010-4-10 10:23

一分為二看歷史, 有好有壞.
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金寶 發表於 2010-4-12 17:17 | 只看該作者
無論哪個國家,總是少數管理者管理多數人,又有極少數人成為這少數管理者的核心。

所謂民主國家和集權國家並無明顯的區別。

這就是現狀。

以武會友 交結天下豪傑
板斧如風 專砍流氓阿飛
        邪不壓正!

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王劍 發表於 2010-4-12 17:27 | 只看該作者
無論哪個國家,總是少數管理者管理多數人,又有極少數人成為這少數管理者的核心。

所謂民主國家和集權國 ...
金寶 發表於 2010-4-12 01:17



所謂民主,只是一些老百姓的春夢,區別只在於政府發不發偉哥
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金寶 發表於 2010-4-12 17:40 | 只看該作者
所謂民主,只是一些老百姓的春夢,區別只在於政府發不發偉哥
王劍 發表於 2010-4-12 17:27


台灣好像發了。。。
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匿名  發表於 2010-4-13 11:20
回復 1# 雲海暖流


都知道民主是個好東西, 就是不知道怎麼從專制走向民主罷了.
一個社會的變革, 歸根結底是靠力量來推動.
光說沒有大用.
只要中國人還有口飯吃, 主動權就仍然在中國共產黨手裡.

這是幸還是不幸??

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老獨物 發表於 2010-4-13 22:02 | 只看該作者
民主是誰的民主,共產黨自己的民主嗎
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菜刀與夾克 發表於 2010-4-14 01:29 | 只看該作者
回復 4# 零雨其蒙
這就要從西太后阻止光緒戊戌變法開始說起了。
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 樓主| 雲海暖流 發表於 2010-4-14 05:25 | 只看該作者
回復  雲海暖流

..一個社會的變革, 歸根結底是靠力量來推動..

Guest from 121.91.23.x 發表於 2010-4-13 11:20


不錯, 自古如此. 如果共產黨自己不推動民主, 到時候可能是近似暴力的東歐式的革命了.
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匿名  發表於 2010-4-18 06:27
東歐式的近似暴力的革命. 可能性是有的, 因為中國還沒有足以跟GCD抗衡的力量, 只要軍隊沒有分裂, 內戰是打不起來的. GCD(特別是各級政府)腐敗的讓民眾受不了, 加上貧富懸殊, 社會利益分配不公, 矛盾必然爆發, 其怨恨就會直指政府. 正如, 有些地方, 一個小事就引起人們衝擊縣政府. 而政府對這種大面積的亂是很難制止的. 如同東歐各國的民主化過程, 最後各方較量的結果只好民主選舉, 以求安定. GCD如果不想東歐式的近似暴力的革命, 自己推行民主是最佳的選擇.
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匿名  發表於 2010-4-24 09:24
民主對官對民都是好事.不難忘記在文革中曾是中國二把手的劉與林.而且還是被指定的接班人.在政治上要爬到這麼高,太不容易了吧.結果在文革中,一個被搞的生不如死而慘死.且劉的骨灰還不能用真名.另一個,我們都知道,搞成幾乎是全家是死無葬身之地.另一在南昌起義中有赫赫戰功的賀龍冤死在獄中.例子太多了.平民百姓冤死的更是成百萬,上仟萬的.忘記過去,就意味著背叛.看看一些真實歷史的記錄,真是叫人悲痛萬分.廣大人民總不希望重韜覆出.所以盼望民主的早日到耒,是完全可以理解的.溫總理近耒曾講:沒有民主,就會使政息人亡.廣大人民一定會擁護這樣的言論.不過我想民主的進程,目前應由共產黨自身耒完成.我這個想法不知對嗎?請予指正.

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隔岸觀火 發表於 2010-4-24 21:01 | 只看該作者
中國已經民主過了,結果就是有了共產黨專制。
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匿名  發表於 2010-5-20 22:35
上面講話很有道理.但一些中國人往往都想做皇帝.好像殺人越多就越能得到一部份人的擁護.正義,同情,愛心等似乎都沒了.一切都利益至上.這樣已成為麻不的民風.怎麼辦?

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隔岸觀火 發表於 2010-5-21 11:02 | 只看該作者
上面講話很有道理.但一些中國人往往都想做皇帝.好像殺人越多就越能得到一部份人的擁護.正義,同情,愛心等似乎 ...
Guest from 99.64.210.x 發表於 2010-5-20 09:35

誰說中國人沒有愛心呀,《非誠勿擾》里的女生,一聽到一個叫王松的國家救援隊的成員,好多都沒滅燈。特別是這位王松長得太象《阿凡達》里的卡通人物了,特別是那又直又扁的鼻子和嘴巴,我直接懷疑阿凡達的導演就是照著他的臉形設計的他的劇中卡通人物。
還有就是這位王松同志工作危險還低薪,每月只有一千多塊,還有一個兒子。可楞有很多漂亮女孩等到最後都沒滅燈,任他選。所以,不能說中國人沒愛心。
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