倍可親

標題: 認罪，到底要認什麼？ [列印本頁]

作者: 追求永生 時間: 2010-4-8 21:11
標題: 認罪，到底要認什麼？
本帖最後由追求永生於 2010-4-10 13:07 編輯

認罪，到底要認什麼？

基督徒生命的改變，必須要經過悔改。而認罪是悔改的基礎，因為沒有罪，何言悔改？而且不知道罪，也不知道悔改要改什麼。請弟兄姊妹各位朋友分享「認罪，到底要認什麼」。（提示：三個方面）

作者: ·八戒· 時間: 2010-4-8 21:42
這，你要問一下天主教的規矩，他們有比較「規範」的答案和方式。

作者: 追求永生 時間: 2010-4-8 21:54

這，你要問一下天主教的規矩，他們有比較「規範」的答案和方式。
·八戒· 發表於 8-4-2010 08:42

八戒兄若熟悉，煩請介紹一下。

作者: ·八戒· 時間: 2010-4-8 22:49
別的俺不知道，在那個小屋子裡懺悔你總該知道吧。

作者: 追求永生 時間: 2010-4-9 15:00
本帖最後由追求永生於 2010-4-9 08:12 編輯

回復 1# 追求永生

如前所述，認罪是悔改的基礎，悔改是信仰的一個不可缺少的環節或者組成部分。因此
知道認罪認的是什麼是一個很重要的信仰內容，是脫去舊我，成為新人的指南。

第一，認罪是認識到自己和神的不協調關係。正常關係是造物主和被造的關係，是人完
全順服神的關係。人和神的關係不協調是世界上所有正常關係遭到破壞的肇因。因此這
個關係的不協調不是我們和鄰舍的不睦，不是自己感覺對自己不滿意，而是對神叛逆和
背離這個最根本的不協調。

第二，認罪是認識到自己的思言行都是不符合神的要求的，這就到了我們的行為層面，
如果我們所思所言所行從自己出發，按自己的意願，為了到達自己的目的，因而沒有達
到神的標準，或者違背了神的要求，就都是罪行了。認識到這是罪行，才好有針對性地
從具體做起改正。

第三，認罪是認識到自己的全然敗壞，就是從整體和道德層面背離了神的創造目的，悖
逆神，逃離神，不愛神，只愛世界，由內在的生命開始與神的聖潔要求背道而馳虧缺了
神的榮耀。這個罪的清除必須從換心開始，重生得救。

這三種罪說明了人的敗壞程度和廣泛性，從客觀上呼求救主的拯救。承認這三種罪也是
接受救主的基礎，因為沒有罪的人是不需要認罪和救贖的。

因此，神的救贖就是從聖靈在人的最深層內在生命動工，使人醒悟，讓人認罪開始的。

作者: 青貝殼 時間: 2010-4-9 17:30

回復追求永生

認罪是認識到自己和神的不協調關係。追求永生發表於 2010-4-9 15:00

嗯，這不協調的關係最初是夏娃、亞當造成的。（名字以肇事的先後排列，絕無性別歧視）所以說，我們首先應該替夏娃、亞當的過錯向神認罪悔改。

作者: 來往加國 時間: 2010-4-9 20:07
我的一點認識：

認罪，首先是認識與神的關係。如果不認神或不認識神，就談不上認罪。其次是通過神認識自己，認識自己與人的關係。

作者: ·八戒· 時間: 2010-4-9 20:29
哈哈，按照加爾文，人是全然敗壞的，所以是不可能認識神的，認罪那就更不可能。

但你的一輩子卻又都是神的計劃安排好了的，你不可能有「自由意志」的。如果你能「自由」，哪怕那麼一點點，就否定了神的全能，因為那一點點他不能控制你啊。所以，「認罪」的指令必然是從神發出來的，你不可能認罪的。

你若能認罪，說明你不是全然敗壞的，說明神是無法控制你的全部的。

所以，加爾文自己給自己設的矛盾自己都解決不了啊。除非只有一種情況，你是機器人，按照神的指令行事的，你的犯罪，認罪等等一切都是神的指令。

作者: Dhammapala 時間: 2010-4-9 22:28
平心而論，我覺得天主教的『告解』有利於心理健康，是個不錯的制度。

作者: 研究 時間: 2010-4-9 22:55
回復 8# ·八戒·

在人是否全然敗壞的問題上，的確有不同解釋。這點上聖經有闡述。聖經說，人犯罪虧缺了神的榮耀，而不是失去了神的榮耀。

羅 3:23
因為世人都犯了罪，虧缺了　神的榮耀；

作者: 研究 時間: 2010-4-9 23:02
回復 1# 追求永生

不合神心意的都是罪。

作者: 研究 時間: 2010-4-9 23:04
羅 1:18
原來　神的忿怒，從天上顯明在一切不虔不義的人身上，就是那些行不義阻擋真理的人。
羅 1:19
神的事情，人所能知道的，原顯明在人心裡；因為　神已經給他們顯明。
羅 1:20
自從造天地以來，　神的永能和神性是明明可知的，雖是眼不能見，但借著所造之物，就可以曉得，叫人無可推諉。
羅 1:21
因為他們雖然知道　神，卻不當作　神榮耀他，也不感謝他。他們的思念變為虛妄，無知的心就昏暗了。
羅 1:22
自稱為聰明，反成了愚拙；
羅 1:23
將不能朽壞之　神的榮耀變為偶像，彷彿必朽壞的人和飛禽、走獸、昆蟲的樣式。
羅 1:24
所以　神任憑他們逞著心裡的情慾行污穢的事，以致彼此玷辱自己的身體。
羅 1:25
他們將　神的真實變為虛謊，去敬拜事奉受造之物，不敬奉那造物的主。主乃是可稱頌的，直到永遠。阿們。
羅 1:26
因此　神任憑他們放縱可羞恥的情慾。他們的女人把順性的用處變為逆性的用處；
羅 1:27
男人也是如此，棄了女人順性的用處，慾火攻心，彼此貪戀，男和男行可羞恥的事，就在自已身上受這妄為當得的報應。
羅 1:28
他們既然故意不認識　神，　神就任憑他們存邪僻的心，行那些不合理的事；
羅 1:29
裝滿了各樣不義、邪惡、貪婪、惡毒（或作「陰毒」），滿心是嫉妒、兇殺、爭競、詭詐、毒恨；
羅 1:30
又是讒毀的、背後說人的、怨恨　神的（或作「被　神所憎惡的」）、侮慢人的、狂傲的、自誇的、捏造惡事的、違背父母的、
羅 1:31
無知的、背約的、無親情的、不憐憫人的。
羅 1:32
他們雖知道　神判定行這樣事的人是當死的，然而他們不但自己去行，還喜歡別人去行。

作者: ·八戒· 時間: 2010-4-10 02:59

回復追求永生

不合神心意的都是罪。
研究發表於 2010-4-9 23:02

這是基督教最麻煩的答案啦。什麼是「不合神心意」的？自從加爾文以後基督教分裂成許多教派，「神心意」就變得沒有了統一標準，這才是最麻煩的問題呢。

作者: MapleTree 時間: 2010-4-10 03:40
有罪不要緊，要緊的是認罪悔改信耶穌。

作者: 青貝殼 時間: 2010-4-10 16:36

有罪不要緊，要緊的是認罪悔改信耶穌。
MapleTree 發表於 2010-4-10 03:40

美國的那個搶劫犯就是典型的基督徒模範。他在搶劫時跪地禱告求神寬恕，然後再實施搶劫，回去一定再禱告認罪悔改，然後再去搶劫，然後說：我真是苦啊！...

作者: 追求永生 時間: 2010-4-10 17:00

美國的那個搶劫犯就是典型的基督徒模範。他在搶劫時跪地禱告求神寬恕，然後再實施搶劫，回去一定再禱告 ...
青貝殼發表於 10-4-2010 03:36

貝兄要效仿他嗎？

作者: 青貝殼 時間: 2010-4-10 17:23

我的一點認識：

認罪，首先是認識與神的關係。如果不認神或不認識神，就談不上認罪。其次是通過神認識自己，認識自己與人的關係。
來往加國發表於 2010-4-9 20:07

但這認識二字豈是你所說的那麼簡單？這認識的定義是什麼？有什麼規定、規範、說明？如果你說你認識了神並認了罪，我卻說你並沒有真正認識神，那怎麼辦呢？又回到那種是是而非的說法：「自有神知道」。

作者: 青貝殼 時間: 2010-4-10 17:27
不厭其煩地以美國的那個搶劫犯作例子。他在實施搶劫時跪地禱告，那他是認識了神還是不認識神呢？如果他不認識神的話，那他為什麼跪地禱告？沒有強迫他跪地禱告。如果說他認識神的話，那他還幹嘛繼續他的搶劫勾當？

作者: 來往加國 時間: 2010-4-10 23:33

但這認識二字豈是你所說的那麼簡單？這認識的定義是什麼？有什麼規定、規範、說明？如果你說你認識了神 ...
青貝殼發表於 2010-4-10 05:23 PM

你的確說到要點上了。我認識神，目前只能通過聖經。雖然不同的翻譯版本有一些差異，但對於得救的人來說，不會有多少麻煩。有人僅僅讀一篇福音書就認罪悔改信主。也有猶太人僅僅讀了新約里耶穌的家譜就信主的例子。

信主不是憑我說你說，而是憑神說，也就是通過聖經。

我也不排除神親自作工，但那是個人的經驗，而且也會與聖經里人的得救方式是一樣的。如果神親自來撿貝殼，我也不會奇怪。

作者: 研究 時間: 2010-4-11 20:46
回復 18# 青貝殼

清兄，一個基督徒是不能故意犯罪的。基督徒不能口是心非的「信」，這種信是魔鬼的信。

羅 6:1
這樣，怎麼說呢？我們可以仍在罪中，叫恩典顯多嗎？
羅 6:2
斷乎不可！我們在罪上死了的人，豈可仍在罪中活著呢？

作者: 青貝殼 時間: 2010-4-12 18:55

如果神親自來撿貝殼，我也不會奇怪。 ...
來往加國發表於 2010-4-10 23:33

來撿過，又丟掉了，是不合適的器皿。

作者: 青貝殼 時間: 2010-4-12 19:01
本帖最後由青貝殼於 2010-4-12 19:04 編輯

回復青貝殼

清兄，一個基督徒是不能故意犯罪的。基督徒不能口是心非的「信」，這種信是魔鬼的信。

羅 6:1
這樣，怎麼說呢？我們可以仍在罪中，叫恩典顯多嗎？
羅 6:2
斷乎不可！我們在罪上死了的人，豈可仍在罪中活著呢？
研究發表於 2010-4-11 20:46

9494，我同意你的觀點，但上面的那位作者輪到自己的時候他說：「我所願意的，我並不作。我所恨惡的，我倒去作。因為立志為善由得我，只是行出來由不得我。」

作者: 青貝殼 時間: 2010-4-12 19:06
本帖最後由青貝殼於 2010-4-12 19:21 編輯

於是，他的筒子就憤怒地指責他道：

雅各書2:18必有人說，你有信心，我有行為。你將你沒有行為的信心指給我看，我便借著我的行為，將我的信心指給你看。

結果，這個論壇上的許多筒子都為保羅打抱不平，振臂高呼口號：「神看內心！神看內心！神看內心！」還互相握手。

作者: ·八戒· 時間: 2010-4-12 20:09

回復青貝殼

清兄，一個基督徒是不能故意犯罪的。基督徒不能口是心非的「信」，這種信是魔鬼的信。
研究發表於 2010-4-11 20:46

不對吧，這條線不就是說的只要「認罪」就行了么？

犯罪沒關係，之後只要禱告說，那是俺一時「肉體軟弱」，立馬就得「安慰」啦。

作者: 探詢 時間: 2010-4-13 10:14
"To err is human, to forgive is divine"

作者: 來往加國 時間: 2010-4-13 10:29

來撿過，又丟掉了，是不合適的器皿。
青貝殼發表於 2010-4-12 06:55 PM

聰明的孩子一般來說小的時候都比較獨立特行，喜歡玩失蹤，以此引人注意。

事實也是這樣，那一隻小羊最令人牽掛。。。

作者: 來往加國 時間: 2010-4-13 10:32

不對吧，這條線不就是說的只要「認罪」就行了么？犯罪沒關係，之後只要禱告說，那是俺一時「肉體軟弱 ...
·八戒· 發表於 2010-4-12 08:09 PM

八戒兄，這恐怕是你的一廂情願。要不，就是故意漏掉了關鍵的經文。

作者: 青貝殼 時間: 2010-4-13 14:38

那一隻小羊最令人牽掛。。。
來往加國發表於 2010-4-13 10:29

是啊，但問題是那隻小羊正在瞧兩隻老羊辯論，一個說得救在乎恩典，不是因著行為，免得自誇。另一個說行為是檢驗信心的標準，還叫那隻老羊拿出沒有行為的信心讓他看看。。。

作者: 青貝殼 時間: 2010-4-13 14:48

八戒兄，這恐怕是你的一廂情願。要不，就是故意漏掉了關鍵的經文。
來往加國發表於 2010-4-13 10:32

94，八戒兄確實漏掉了關鍵的經文，我給他補上！

羅馬書
7:23但我覺得肢體中另有個律，和我心中的律交戰，把我擄去叫我附從那肢體中犯罪的律。
7:24我真是苦阿，誰能救我脫離這取死的身體呢。
7:25感謝神，靠著我們的主耶穌基督就能脫離了這樣看來，我以內心順服神的律。我肉身卻順服罪的律了。

靠著我們的主耶穌基督就能脫離了，但最終肉身卻還是順服罪的律了。看來他是無法借著他的行為，將他的信心指給雅各看了，所以只能高呼口號：神看我們的內心！神看我們的內心！不要自誇！不要自誇！呵呵。

作者: ·八戒· 時間: 2010-4-13 21:12
「關鍵」與否，就看他是哪個基督教派的啦。

作者: 研究 時間: 2010-4-13 22:00
本帖最後由研究於 2010-4-13 22:25 編輯

回復 29# 青貝殼

靠著我們的主耶穌基督就能脫離了，但最終肉身卻還是順服罪的律了。看來他是無法借著他的行為，將他的信心指給雅各看了，所以只能高呼口號：神看我們的內心！神看我們的內心！不要自誇！不要自誇！呵呵。

青兄，保羅所言的狀態這好比我們學騎自行車，我們的目的是想學會，但初學時總是要摔跟頭的，我們雖不願意，但技術不行。基督徒一樣，當他們的新生命剛剛開始的時候，並沒有學會如何駕馭生命，跌到的事會經常發生的。

至於基督徒能否借著行為把信心指給人看，這就看這個信心是真信心還是魔鬼的信。如果與一個真正的基督徒長時間的接觸，你會發現他生命里的改變，我們借著他的生命變化，就能看到他的信心了。

作者: ·八戒· 時間: 2010-4-14 00:55
到底多長時間算「剛剛開始」？你這段「表白」卻又與加爾文學說正相矛盾啦。如果按照加爾文，人自己不可能做什麼的，都是神賜予的，那麼你要是得救了，那就是神把你的靈給徹底的換成新的啦，耶穌不也講到不能用舊皮袋子裝新酒的比喻么？你怎麼可能還會有「漸進」過程呢？那不就是舊皮囊裝新酒么？

可見，保羅的東西與耶穌說的是互相矛盾的。保羅說的則是舊皮囊裝新酒，這也正符合你所說的，皮囊「慢慢」的才會改變。

作者: 來往加國 時間: 2010-4-14 01:37

94，八戒兄確實漏掉了關鍵的經文，我給他補上！

羅馬書
7:23但我覺得肢體中另有個律，和我心中的律 ...
青貝殼發表於 2010-4-13 02:48 PM

為什麼不繼續讀下去，一口氣讀完羅馬書第八章呢？以為第八章是口號嗎？

作者: 拎不清 時間: 2010-4-14 01:59
什麼是罪,如果不合神意是罪,那是沒法認.因為不理解神意是什麼.我是工作還是退休?是上飯店還是自己燒?小事都弄不清楚,大事就更不談了.想來想去還是自己決定吧.

作者: ·八戒· 時間: 2010-4-14 02:04
一遇到你不願意聽的你就要跳過去，你先解釋完這幾句再繼續。

基督徒就是這樣，喜歡挑自己喜歡的句子，喜歡自己說別人聽。別人提問題，不符合自己的意思就跳過去，顧左右而言他，假裝不知道。

你先把這幾段解決了再往下講，躲什麼？

作者: 拎不清 時間: 2010-4-14 02:22
29樓老兄,保羅那樣寫是無奈也,被使者試驗出來了,只能這樣寫了.不然就是已成聖了.

作者: 研究 時間: 2010-4-14 04:13

到底多長時間算「剛剛開始」？你這段「表白」卻又與加爾文學說正相矛盾啦。 ...
·八戒· 發表於 2010-4-14 00:55

與聖經教導矛盾嗎？

作者: 匿名 時間: 2010-4-14 07:03
羅馬書5：20 律法本是外添的，叫過犯顯多。只是罪在哪裡顯多，恩典就更顯多了。

罪是因為律法的襯托。律法就像一面鏡子，把罪給照出來。（照妖鏡？）
亞當夏娃有罪，是因為神有令在先。
基督徒不在舊律法之下，取而代之的是更新的道。它比舊律法更難。因為神要衡量你的心。
因此，不錯，違反神的心意，就是罪。沒有容易遵守的字面律法，卻有更為挑戰的心律：道德。
難雖難，但是神有寬容的心。所以，真心悔改，罪就被洗凈。
問題是：我們如何認識這個新的道德律？一個泛泛的說辭，還是聖經已有詳細交代？
基督徒公認的道德律包括：愛主，愛人，聖靈九果，等等。
問題一：誰來確認你違反了道德律？
答案一：神。
答案二: 內住的聖靈。
答案三：根據你的聖經知識，或靈命大小。
三者可以統一的，只是角度問題。
錯誤答案一：牧師決定，或他人論斷，或根據經文字面意義人為設置的條條框框。

問題二：對神的道，聖經的道理，認知越少，豈不罪越少？
答案一：對。因為罪要靠律法顯明。但是，你得到的恩典就少，義更小。

問題三：什麼是成聖？與認罪的關係如何？
答案一：成聖的道路就是不斷學習和運用聖經，一步步降低罪的標準。認識越深，罪越顯多，悔改越多，恩典越多。直到脫胎換骨，成為新人，成為聖潔。

所以，為什麼真正的聖徒，是行為道德都比較完全的人。因信稱義，還是行為稱義，對他們都一樣。我們拿因信稱義去教訓人，是因為神的憐憫，是因為行為的改變是個人成聖的過程。真正的義人，是認罪悔改，不斷成聖的人。也許，你到死，還沒有成聖，但是，神看到你悔改的努力。

這是我對如何運用認罪悔改這個聖經原則的看法。

作者: 來往加國 時間: 2010-4-14 11:00

一遇到你不願意聽的你就要跳過去，你先解釋完這幾句再繼續。

基督徒就是這樣，喜歡挑自己喜歡的句子，喜 ...
·八戒· 發表於 2010-4-14 02:04 AM

別急。讀完后，再回頭看，就不會覺得有什麼問題了。

作者: 青貝殼 時間: 2010-4-14 16:45

為什麼不繼續讀下去，一口氣讀完羅馬書第八章呢？以為第八章是口號嗎？
來往加國發表於 2010-4-14 01:37

我一口氣讀過好幾遍，你可以拿幾章出來談談，不要學一些基督徒，一碰到無法回答的問題，就勸別人通讀聖經，從創世紀讀到啟示錄...

作者: 青貝殼 時間: 2010-4-14 16:50

真正的義人，是認罪悔改，不斷成聖的人。也許，你到死，還沒有成聖，但是，神看到你悔改的努力。

這是我對如何運用認罪悔改這個聖經原則的看法。Guest from 12.47.63.x 發表於 2010-4-14 07:03

按照你的說法，律法都不用遵守，本來每年殺十個人，因為努力，逐步改善到每年殺兩個人，到死之前的一年，只殺了一個人。所以，神看到了這個人的悔改的努力。

作者: ·八戒· 時間: 2010-4-14 20:34

別急。讀完后，再回頭看，就不會覺得有什麼問題了。
來往加國發表於 2010-4-14 11:00

俺不想回頭看，俺就想讓你先把這幾節解釋完了再繼續看

別凈想著躲避，先回答這幾節啊。

作者: ·八戒· 時間: 2010-4-14 20:37

與聖經教導矛盾嗎？
研究發表於 2010-4-14 04:13

當然矛盾啦。

太9:17也沒有人把新酒裝在舊皮袋裡。若是這樣，皮袋就裂開，酒漏出來，連皮袋也壞了。惟獨把新酒裝在新皮袋裡，兩樣就都保全了。
可2:22也沒有人把新酒裝在舊皮袋裡。恐怕酒把皮袋裂開，酒和皮袋就都壞了。惟把新酒裝在新皮袋裡。
路5:37也沒有人把新酒裝在舊皮袋裡。若是這樣，新酒必將皮袋裂開，酒便漏出來，皮袋也就壞了。

作者: 研究 時間: 2010-4-14 23:30
回復 43# ·八戒·

這段話的比喻是說法利賽人不願意接受耶穌的教訓，因為他們仍然停留在律法時代，用盛裝律法的皮袋，來盛裝新約是不合適的，必須更換思維，才能接受救恩。

作者: 拎不清 時間: 2010-4-15 01:27
所以破舊約立新約.一會兒要破,一會兒一筆一劃都不能廢去.到底哪個對?研兄你在樓上所說,是說出了耶觫沒說的含意?你太神了.要當心啊!我提醒你,最大的神不中的意就是:神說過的,人還進一步說,神沒說的,人又非要說.其結果是比神還神,可想而知.

作者: 追求永生 時間: 2010-4-15 02:43

所以破舊約立新約.一會兒要破,一會兒一筆一劃都不能廢去.到底哪個對?研兄你在樓上所說,是說出了耶觫沒說的含 ...
拎不清發表於 14-4-2010 12:27

如果照弟兄所言推下去，人或者不說話，或者要說的話只能按聖經念，這才是符合聖經。

不說話就符合聖經嗎？照聖經念就是符合聖經嗎？

作者: 研究 時間: 2010-4-15 06:14
回復 45# 拎不清

拎兄所說的舊約與新約的問題很有意思。在舊約里神並沒有提到「救法」，可是在新約里借著耶穌的死與復活把神如何拯救人類提出來了。我們活在新約時代的基督徒要守什麼誡命呢？就是愛神，愛人如己。

太 22:38
這是誡命中的第一，且是最大的。
太 22:39
其次也相仿，就是要愛人如己。
太 22:40
這兩條誡命是律法和先知一切［道理］的總綱。」

耶穌把舊約里的規條提煉出來，把誡命的精義告訴我們，讓我們來遵守。凡符合這兩條的就符合神的心意。

作者: 來往加國 時間: 2010-4-15 10:17

羅馬書
7:23但我覺得肢體中另有個律，和我心中的律交戰，把我擄去叫我附從那肢體中犯罪的律。
7:24我真是苦阿，誰能救我脫離這取死的身體呢。
7:25感謝神，靠著我們的主耶穌基督就能脫離了這樣看來，我以內心順服神的律。我肉身卻順服罪的律了。

靠著我們的主耶穌基督就能脫離了，但最終肉身卻還是順服罪的律了。
青貝殼發表於 2010-4-13 02:48 PM

「肉體順服罪的律」有什麼問題？在基督徒沒有得到新的身體之前，肉體一定是順服罪的律的，仍會犯罪，最終肉體仍會死亡。因為肉體順服罪的律，所以才有第八章，保羅說，體貼肉體的，就是死，體貼聖靈的，乃是生命，平安。又說：基督若在你們心裡，身體就因罪而死，心靈卻因義而活。

如果是基督徒，他想做惡，一定有聖靈來阻止。結果如何？看他是順從肉體，還是順從聖靈。學會順從聖靈，是一個基督徒的功課。如果一味的順從肉體，結果必要死。

作者: 拎不清 時間: 2010-4-15 11:48
回復 46# 追求永生
你可以說但只代表你個人,不代表神.清楚的告訴人.不要混水摸魚.

作者: 青貝殼 時間: 2010-4-15 16:46

照聖經念就是符合聖經嗎？追求永生發表於 2010-4-15 02:43

但是，不照聖經念就是符合聖經嗎？嗯，很像毛主席的那套：創造性地發展了馬克思列寧主義。

作者: 青貝殼 時間: 2010-4-15 16:48

回復拎不清

耶穌把舊約里的規條提煉出來，把誡命的精義告訴我們，讓我們來遵守。凡符合這兩條的就符合神的心意。研究發表於 2010-4-15 06:14

好像對於愛人如己這一條，耶穌有詳細的解釋，包括內衣、借錢這些。

作者: 青貝殼 時間: 2010-4-15 16:55
本帖最後由青貝殼於 2010-4-15 16:57 編輯

如果是基督徒，他想做惡，一定有聖靈來阻止。結果如何？看他是順從肉體，還是順從聖靈。學會順從聖靈，是一個基督徒的功課。如果一味的順從肉體，結果必要死。來往加國發表於 2010-4-15 10:17

瞧你，又開始混亂了，是不是？

你一開始問什麼速度問題，想藉此說明惡念來得快，指導行為，當我指出你的錯誤時，你又強調「他想做惡，一定有聖靈來阻止。」你不是在批駁你自己么？希望你不要順著我變來變去。

「學會順從聖靈，是一個基督徒的功課。如果一味的順從肉體，結果必要死。」怎麼個死法呢？耶穌基督已經替我們死過一回了，按照你們的說法，再也不怕見白色的大寶座了，一次得救，永遠得救，還有什麼死法？

作者: 青貝殼 時間: 2010-4-15 17:03

「肉體順服罪的律」有什麼問題？在基督徒沒有得到新的身體之前，肉體一定是順服罪的律的，仍會犯罪，最終肉體仍會死亡。因為肉體順服罪的律，所以才有第八章，保羅說，體貼肉體的，就是死，體貼聖靈的，乃是生命，平安。又說：基督若在你們心裡，身體就因罪而死，心靈卻因義而活。

來往加國發表於 2010-4-15 10:17

2:14 我的弟兄們，若有人說，自己有信心，卻沒有行為，有什么益處呢。這信心能救他麽。

7:21凡稱呼我主阿，主阿的人，不能都進天國。惟獨遵行我天父旨意的人，才能進去。

3:8你們要結出果子來，與悔改的心相稱。（否則就是毒蛇的種類）！

5:29行善的復活得生，作惡的復活定罪。

作者: 青貝殼 時間: 2010-4-15 17:07

「如果是基督徒，他想做惡，一定有聖靈來阻止。結果如何？看他是順從肉體，還是順從聖靈。來往加國發表於 2010-4-15 10:17

那聖靈快還是惡念快？

作者: ·八戒· 時間: 2010-4-15 22:32
本帖最後由 ·八戒· 於 2010-4-15 22:33 編輯

這段話的比喻是說法利賽人不願意接受耶穌的教訓，因為他們仍然停留在律法時代，用盛裝律法的皮袋，來盛裝新約是不合適的，必須更換思維，才能接受救恩
研究發表於 2010-4-14 23:30

哦，舊約過時了

看來這神的話也可以說話不算數啊。

所以，基督徒就無需遵守律法啦，只要聲稱「相信耶穌」了，你的皮袋子就是新的啦，身體不是皮袋子，無需更新，是「思維」才是那皮袋子，需要更新

可是，啥是「酒」呢？按你的解釋，就該是「救恩」嘍？只要你改變思維方式，不要局限於那些仁義禮儀之類的，放開了，「接受」那「白來」的「救恩」你就上天堂啦。

你這種「解經」法，符合聖經？

俺倒想問一下，如此下來，這天堂里到底都裝的是啥樣的「酒」啊？守律法的不得上天堂，不守的反倒捷足先登。

作者: 來往加國 時間: 2010-4-16 09:26

瞧你，又開始混亂了，是不是？

你一開始問什麼速度問題，想藉此說明惡念來得快，指導行為，當我指出 ...
青貝殼發表於 2010-4-15 04:55 PM

回去再看看48樓。

作者: 來往加國 時間: 2010-4-16 09:31

那聖靈快還是惡念快？
青貝殼發表於 2010-4-15 05:07 PM

你說呢？

作者: 研究 時間: 2010-4-16 09:57
回復 55# ·八戒·

比喻的用法是有其局限性的，我們不能在比喻上推理，這樣就會引起誤導。比喻只是談一件事。

作者: 青貝殼 時間: 2010-4-16 16:37

回去再看看48樓。
來往加國發表於 2010-4-16 09:26

」如果是基督徒，他想做惡，一定有聖靈來阻止。結果如何？看他是順從肉體，還是順從聖靈。學會順從聖靈，是一個基督徒的功課。如果一味的順從肉體，結果必要死。"

看48樓？看什麼看？你不是要問我思維和行動哪一個快嗎？惡念指導行為嗎？怎麼到了這裡又變成可以有選擇了？你還有什麼可以玩的？

也學你的樣，無論與你的意見相同或相左，都握握手。

作者: 青貝殼 時間: 2010-4-16 16:40
本帖最後由青貝殼於 2010-4-16 17:00 編輯

你說呢？
來往加國發表於 2010-4-16 09:31

你看呢？

我期待你的第四板斧，因為前三板都失效了。永生兄一定很失望...

作者: 來往加國 時間: 2010-4-16 20:00

」如果是基督徒，他想做惡，一定有聖靈來阻止。結果如何？看他是順從肉體，還是順從聖靈。學會順從聖靈 ...
青貝殼發表於 2010-4-16 04:37 PM

肉體一定是順服罪的律。

作者: 來往加國 時間: 2010-4-16 21:17

你看呢？

我期待你的第四板斧，因為前三板都失效了。永生兄一定很失望...
青貝殼發表於 2010-4-16 04:40 PM

貝殼兄，弄斧是你的強項，我甘拜下風。

至於永生兄那裡，你也要幫他作主嗎？

作者: 追求永生 時間: 2010-4-17 16:12

但是，不照聖經念就是符合聖經嗎？嗯，很像毛主席的那套：創造性地發展了馬克思列寧主義。
青貝殼發表於 15-4-2010 03:46

理解聖經，按聖經的教導，在聖靈的指引下作符合神的心意的事情。

作者: 追求永生 時間: 2010-4-17 16:19

回復追求永生
你可以說但只代表你個人,不代表神.清楚的告訴人.不要混水摸魚.
拎不清發表於 14-4-2010 22:48

這裡的討論都是只代表個人的意見，但是都是試圖在理解神的教導，恐怕只有弟兄才有時分不清這個界限，在討論如何理解神的旨意的時候，離開聖經，談自己的感受和想法如何。

作者: 青貝殼 時間: 2010-4-17 16:27

如果是基督徒，他想做惡，一定有聖靈來阻止。結果如何？看他是順從肉體，還是順從聖靈。學會順從聖靈，是一個基督徒的功課。如果一味的順從肉體，結果必要死。
來往加國發表於 2010-4-16 20:00

肉體一定是順服罪的律。
來往加國發表於 2010-4-16 20:00

作者: 青貝殼 時間: 2010-4-17 16:30

理解聖經，按聖經的教導，在聖靈的指引下作符合神的心意的事情。
追求永生發表於 2010-4-17 16:12

7:21凡稱呼我主阿，主阿的人，不能都進天國。惟獨遵行我天父旨意的人，才能進去。（絕不是看重內心）

作者: 追求永生 時間: 2010-4-17 17:06

7:21凡稱呼我主阿，主阿的人，不能都進天國。惟獨遵行我天父旨意的人，才能進去。（絕 ...
青貝殼發表於 17-4-2010 03:30

所有這些都是從心意更新開始的。但是心意更新不是人自己的能力範圍之內，而是聖靈的工作。從對神建立信心，到以後一系列的遵循神的教導，都是人的責任。

因此，弟兄強調得不錯。

作者: 青貝殼 時間: 2010-4-17 17:33

所有這些都是從心意更新開始的。但是心意更新不是人自己的能力範圍之內，而是聖靈的工作。從對神建立信 ...
追求永生發表於 2010-4-17 17:06

希望大家好好聽聽張熙和牧師的「重生后就不會犯罪了嗎？」
http://media.fuyindiantai.org/me ... ated_person_sin.mp3

作者: 匿名 時間: 2010-4-17 17:55
約翰一書
3:7 小子們哪，不要被人誘惑，行義的才是義人。正如主是義的一樣。

作者: 來往加國 時間: 2010-4-17 22:00

青貝殼發表於 2010-4-17 04:27 PM

作者: 來往加國 時間: 2010-4-17 22:04

7:21凡稱呼我主阿，主阿的人，不能都進天國。惟獨遵行我天父旨意的人，才能進去。（絕 ...
青貝殼發表於 2010-4-17 04:30 PM

不信的哪裡來的遵行？

順祝周末愉快！

作者: 來往加國 時間: 2010-4-17 22:08

約翰一書
3:7 小子們哪，不要被人誘惑，行義的才是義人。正如主是義的一樣。 ...
Guest from 60.240.151.x 發表於 2010-4-17 05:55 PM

歡迎這位網友參加討論。如果不相信，不知道何為義，如何行義？
每一個人都有他自己心中的「義」，這就是罪的源頭。

作者: 青貝殼 時間: 2010-4-18 15:58

如果是基督徒，他想做惡，一定有聖靈來阻止。來往加國發表於 2010-4-16 20:00

肉體一定是順服罪的律。
來往加國發表於 2010-4-16 20:00

結果聖靈失敗了？

作者: 青貝殼 時間: 2010-4-18 16:01
本帖最後由青貝殼於 2010-4-18 16:06 編輯

肉體一定是順服罪的律。

不信的哪裡來的遵行？

。
來往加國發表於 2010-4-16 20:00

結果就是：世上都是不信的基督徒。

作者: 青貝殼 時間: 2010-4-18 16:05

歡迎這位網友參加討論。如果不相信，不知道何為義，如何行義？

來往加國發表於 2010-4-17 22:08

若知而不行呢？就像你所說的「肉體一定是順服罪的律。」的基督徒那樣。

作者: 來往加國 時間: 2010-4-19 06:32

結果聖靈失敗了？
青貝殼發表於 2010-4-18 03:58 PM

體貼肉體的，就是死，體貼聖靈的，乃是生命，平安。

作者: 來往加國 時間: 2010-4-19 06:40
羅馬書

8:10 基督若在你們心裡，身體就因罪而死，心靈卻因義而活。
8:11 然而叫耶穌從死里復活者的靈，若住在你們心裡，那叫基督耶穌從死里復活的，也必借著住在你們心裡的聖靈，使你們必死的身體又活過來。

作者: 青貝殼 時間: 2010-4-19 16:01
本帖最後由青貝殼於 2010-4-19 16:03 編輯

體貼肉體的，就是死，體貼聖靈的，乃是生命，平安。
來往加國發表於 2010-4-19 06:32

肉體一定是順服罪的律。
來往加國發表於 2010-4-16 20:00

這句話的意思是，不可能體貼聖靈的。

作者: 青貝殼 時間: 2010-4-19 16:09

羅馬書

8:10 基督若在你們心裡，身體就因罪而死，心靈卻因義而活。
8:11 然而叫耶穌從死里復活者的靈 ...
來往加國發表於 2010-4-19 06:40

你怎麼不往下念了？

8:12  弟兄們，這樣看來，我們並不是欠肉體的債，去順從肉體活著。
8:13  你們若順從肉體活著必要死。若靠著聖靈治死身體的惡行必要活著。

11:22  可見神的恩慈，和嚴厲。向那跌倒的人，是嚴厲的。向你是有恩慈的，只要你長久在他的恩慈里。不然，你也要被砍下來。

你若被砍下來，還會得救么？

作者: 來往加國 時間: 2010-4-20 07:02

肉體一定是順服罪的律。
來往加國發表於 2010-4-16 20:00

這句話的意思是，不可能體貼聖靈的 ...
青貝殼發表於 2010-4-19 04:01 PM

如果認為人只有肉體而沒有靈魂，你的理解是對的。

作者: 來往加國 時間: 2010-4-20 07:07

你怎麼不往下念了？

8:12 弟兄們，這樣看來，我們並不是欠肉體的債，去順 ...
青貝殼發表於 2010-4-19 04:09 PM

這裡有兩種人：
1、神對一種人說：向你是有恩慈的，只要你長久在他的恩慈里。
2、神對另一種人說：不然，你也要被砍下來。
沒有第三種人。

作者: 青貝殼 時間: 2010-4-20 16:18

如果認為人只有肉體而沒有靈魂，你的理解是對的。
來往加國發表於 2010-4-20 07:02

那麼你認為人只有肉體而沒有靈魂？不要再強辯啦，在這個問題上，無論怎樣理解，你都是錯的！

作者: 青貝殼 時間: 2010-4-20 16:19

這裡有兩種人：
1、神對一種人說：向你是有恩慈的，只要你長久在他的恩慈里。
2、神對另一種人說：不然 ...
來往加國發表於 2010-4-20 07:07

你的想象力很豐富啊！神有種族歧視？性別歧視？還是年齡歧視？

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