倍可親

標題: 如果一切都是上帝的安排,上帝再蠢也不會安排別人不信他! [列印本頁]

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作者: hellman    時間: 2010-2-10 03:09
標題: 如果一切都是上帝的安排,上帝再蠢也不會安排別人不信他!
在百度上看到這句話很有意思. 不知道基督徒們怎麼辯護.

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作者: sousuo    時間: 2010-2-10 04:36
回復 1# hellman



比上帝聰明的人古今中外比比皆是。

那得說，什麼叫安排？

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作者: hellman    時間: 2010-2-10 05:34

回復  hellman



比上帝聰明的人古今中外比比皆是。

那得說，什麼叫安排？
sousuo 發表於 2010-2-10 04:36

聖經說人的一生在母親肚子里就定了.

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作者: sousuo    時間: 2010-2-10 08:13
回復 3# hellman

那也得看指的是什麼，比如許多事還真是那樣，如身高，眼睛什麼顏色，等。

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作者: 王劍    時間: 2010-2-10 18:40
回復 4# sousuo

身高並不是完全由基因決定的，跟後天的營養、運動所造成的發育都有關係，一般來說，社會越有錢，人的平均身高越高

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作者: 追求永生    時間: 2010-2-12 09:46

在百度上看到這句話很有意思. 不知道基督徒們怎麼辯護.
hellman 發表於 9-2-2010 14:09

Like兄這麼聰明，怎麼這個答案都想不到？

沒有反神的撒旦及其一黨，如何彰顯神公義的榮耀？沒有地獄的對比，神的子民怎樣得知天國的榮美？

不要找借口說神對受到永世懲罰的人和墮落天使不公平，神的大愛和恩典無時無刻不在他們身上體現，可是他們有一絲一毫感恩之心嗎？

捫心自問吧。

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作者: 嘁哩喀喳    時間: 2010-2-12 10:23

Like兄這麼聰明，怎麼這個答案都想不到？

沒有反神的撒旦及其一黨，如何彰顯神公義的榮耀？沒有地獄 ...
追求永生 發表於 2010-2-12 09:46

貌似「反神」的不止「一黨」。無神論者，佛教徒，道教徒，穆斯林......

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作者: hellman    時間: 2010-2-12 11:21

Like兄這麼聰明，怎麼這個答案都想不到？

沒有反神的撒旦及其一黨，如何彰顯神公義的榮耀？沒有地獄 ...
追求永生 發表於 2010-2-12 09:46

神讓我反基,所以彰顯神公義的榮耀？那我們就按神的旨意反基.

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作者: ·八戒·    時間: 2010-2-13 00:13

Like兄這麼聰明，怎麼這個答案都想不到？

沒有反神的撒旦及其一黨，如何彰顯神公義的榮耀？沒有地獄 ...
追求永生 發表於 2010-2-12 09:46

不明白，榮耀什麼呢？如果說神造了大量的人，卻只有極少數的人「得救」，也就是說，殘次品比「正品」多得多，你認為這是榮耀么？比如你生產100輛汽車，只有三輛能開，其他的都將被打入「地獄」回爐，你覺得榮耀？

世界上多少種宗教？每個宗教又有多少個宗派？如果神是唯一的，那麼頂多只有一個宗派的人得救啊，其他的都是異端邪說，都要下地獄。請你算一下，能有多少人得救呢？你能保證你所在的宗派肯定是那一個「正確」的么？

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作者: sousuo    時間: 2010-2-13 00:29
回復 9# ·八戒·



    拜年拜年，新年快樂，闔家團圓。

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作者: 追求永生    時間: 2010-2-13 00:29

不明白，榮耀什麼呢？如果說神造了大量的人，卻只有極少數的人「得救」，也就是說，殘次品比「正品」多得多，你認為這是榮耀么？比如你生產100輛汽車，只有三輛能開，其他的都將被打入「地獄」回爐，你覺得榮耀？

世界上多少種宗教？每個宗教又有多少個宗派？如果神是唯一的，那麼頂多只有一個宗派的人得救啊，其他的都是異端邪說，都要下地獄。請你算一下，能有多少人得救呢？你能保證你所在的宗派肯定是那一個「正確」的么？
·八戒· 發表於 12-2-2010 11:13

八戒兄，你這些問題都是在沒有理解神是誰，神的創造目的是什麼的基礎上產生的。歡迎你到基督家園就這些問題認真深入的討論。

祝八戒兄春節愉快！

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作者: 追求永生    時間: 2010-2-13 00:32

神讓我反基,所以彰顯神公義的榮耀？那我們就按神的旨意反基.
hellman 發表於 11-2-2010 22:21

神的旨意是聽從神的教導，實現神的創造目的。反神的改變不了神的創造目的，也是在神的掌管控制之下, 但是他們最後的結局是地獄。這是失之毫釐，謬之千里的事情。

祝Like兄春節愉快！

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作者: 追求永生    時間: 2010-2-13 00:35

貌似「反神」的不止「一黨」。無神論者，佛教徒，道教徒，穆斯林......
嘁哩喀喳 發表於 11-2-2010 21:23

不管什麼黨，在神的審判面前，只有屬神或者屬撒但的這兩黨。

祝嘁兄春節愉快！

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作者: BenAl    時間: 2010-2-13 00:45
回復 12# 追求永生


    你說的神的＂目的＂就是邪惡的，必須堅決反之。

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作者: 追求永生    時間: 2010-2-13 00:49
回復 14# BenAl


你有什麼時候不反過嗎？所謂理由不過是顛倒黑白。

祝本兄春節愉快！

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作者: BenAl    時間: 2010-2-13 00:51
回復 15# 追求永生

我不反的太多了，你見我反過佛教嗎？

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作者: 追求永生    時間: 2010-2-13 01:10

回復  追求永生

我不反的太多了，你見我反過佛教嗎？
BenAl 發表於 12-2-2010 11:51

沒注意本兄不反什麼，只注意本兄反的是什麼了。希望虎年有改觀。

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作者: BenAl    時間: 2010-2-13 01:36

沒注意本兄不反什麼，只注意本兄反的是什麼了。希望虎年有改觀。
追求永生 發表於 2010-2-13 01:10

我也如此希望，要更有效地反JDJ。

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作者: ·八戒·    時間: 2010-2-13 01:36

八戒兄，你這些問題都是在沒有理解神是誰，神的創造目的是什麼的基礎上產生的。歡迎你到基督家園就這些 ...
追求永生 發表於 2010-2-13 00:29

那麼你來解釋一下吧，到底神創造那麼多廢品的目的是什麼呢？俺還真不明白創造大量廢品有啥可榮耀的，

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作者: 追求永生    時間: 2010-2-13 03:13

那麼你來解釋一下吧，到底神創造那麼多廢品的目的是什麼呢？俺還真不明白創造大量廢品有啥可榮耀的，
·八戒· 發表於 12-2-2010 12:36

簡單地說，任何事物來到這個世界，都有神預定的特定目的。八戒兄看似廢品的，在神看來並非廢品，而是用途不同。

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作者: ·八戒·    時間: 2010-2-13 04:26

簡單地說，任何事物來到這個世界，都有神預定的特定目的。八戒兄看似廢品的，在神看來並非廢品，而是用 ...
追求永生 發表於 2010-2-13 03:13

如果是這樣的話，下地獄的人多，那麼顯然神認為下地獄更能榮耀他了，對不對啊？為了榮耀神，還是大家多下地獄的好啊。

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作者: 追求永生    時間: 2010-2-13 05:03

如果是這樣的話，下地獄的人多，那麼顯然神認為下地獄更能榮耀他了，對不對啊？為了榮耀神，還是大家多下 ...
·八戒· 發表於 12-2-2010 15:26

八戒兄胡亂引申。入天國和入地獄的人數都是固定的，也都是為了彰顯神的榮耀，但是是不同的榮耀。

先過年吧。

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作者: ·八戒·    時間: 2010-2-13 06:23
你自己也搞不清楚吧。 用這種自己也不知道的「奧秘」糊弄人啊？

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作者: 青貝殼    時間: 2010-2-13 17:43

回復  sousuo

身高並不是完全由基因決定的，跟後天的營養、運動所造成的發育都有關係，一般來說，社會越 ...
王劍 發表於 2010-2-10 18:40

完全同意！

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作者: 青貝殼    時間: 2010-2-13 17:48

八戒兄胡亂引申。入天國和入地獄的人數都是固定的，也都是為了彰顯神的榮耀，但是是不同的榮耀。

先 ...
追求永生 發表於 2010-2-13 05:03

固定的？那傳揚福音，讓更多的人信耶穌得永生又有何意義?

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作者: 信仰平等    時間: 2010-2-13 20:06
他大過年的掉進了determinism的陷阱,忘了freedom這回事.

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作者: 追求永生    時間: 2010-2-13 23:22

你自己也搞不清楚吧。 用這種自己也不知道的「奧秘」糊弄人啊？
·八戒· 發表於 12-2-2010 17:23

既然說出來，就已經不奧秘。關於這個問題的奧秘是我們不知道具體誰是屬於哪一快的。

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作者: 追求永生    時間: 2010-2-13 23:25
回復 25# 青貝殼


固定是指神的計劃，不是人自己固定的。傳揚福音同樣在神的計劃之內。就和人要吃飯一樣。

祝貝兄春節愉快！

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作者: 追求永生    時間: 2010-2-13 23:28

他大過年的掉進了determinism的陷阱,忘了freedom這回事.
信仰平等 發表於 13-2-2010 07:06

先祝信兄春節愉快！

自由是在神的主權之下起作用的，老兄不認為自由是和神的主觀並駕齊驅或者超然其上吧？

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作者: 信仰平等    時間: 2010-2-14 00:01
永生兄春節快樂!

就是說自由在神的主權下起作用,但再怎麼起作用不信的人也還是不信,信的人還是信.原來所謂有些人背離神都是神事先安排好的.那自由不就是沒用的擺設了嗎?你這觀點和宿命論沒有什麼區別,多了個自由這個好看但沒用的裝飾品而已.

既然不信的人根據神的計劃恆不信,你向他們傳福音有什麼用?

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作者: 信仰平等    時間: 2010-2-14 00:04


回復 6# 追求永生

沒有反安拉的魔鬼及其一黨，如何彰顯神公義的榮耀？沒有地獄的對比，安拉的子民怎樣得知天國的榮美？

不要找借口說安拉對受到永世懲罰的人不公平，安拉的大愛和恩典無時無刻不在他們身上體現，可是他們有一絲一毫感恩之心嗎？

永生兄捫心自問吧。

聽出來俺這一神之下萬人之上的口氣沒?

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作者: 追求永生    時間: 2010-2-14 00:17
回復 30# 信仰平等


    信兄願意思考這些問題很好呀。有時間到基督家園討論吧。

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作者: ·八戒·    時間: 2010-2-14 00:18

既然說出來，就已經不奧秘。關於這個問題的奧秘是我們不知道具體誰是屬於哪一快的。
追求永生 發表於 2010-2-13 23:22

這個詞用好聽的說叫「奧秘」，用通俗的說，就叫「糊弄」。如果根本什麼都不知道，迷迷糊糊的就信，不就是迷信么？信什麼，首先得搞清來龍去脈不是？否則，大街上有人見你，你也不認識，讓你掏一萬塊錢，你問幹啥，他說這是奧秘，你就掏吧，保你有好事，你掏不掏呢？

祝各位虎年快樂。

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作者: 信仰平等    時間: 2010-2-14 00:20
每個人都反神,永生兄也不例外.你不反自己家的神,但反別人家的神.別人不反自己家的神,但反你家的神.原來全都是造反派!

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作者: 追求永生    時間: 2010-2-14 00:22

回復  追求永生

沒有反安拉的魔鬼及其一黨，如何彰顯神公義的榮耀？沒有地獄的對比，安拉的子民怎樣得知 ...
信仰平等 發表於 13-2-2010 11:04

要是都理解，就不用我說了。信兄自己不是換了個神的名字，把內容換得天差地遠了。

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作者: ·八戒·    時間: 2010-2-14 00:22

先祝信兄春節愉快！

自由是在神的主權之下起作用的，老兄不認為自由是和神的主觀並駕齊驅或者超然其 ...
追求永生 發表於 2010-2-13 23:28

那麼請問，自由體現在何處呢？自由解釋，把一本經解釋成一萬個教派？是么？如果你命中早就定了，沒在名冊的，你想信也信不了啊，在名冊，不相信也不可能啊。

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作者: 信仰平等    時間: 2010-2-14 00:26
determinism 和freedom 的關係是基督教的大難題,從古到今就沒有哪個神學家能給出完美的解釋,就別為難永生兄了.

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作者: 追求永生    時間: 2010-2-14 00:28

那麼請問，自由體現在何處呢？自由解釋，把一本經解釋成一萬個教派？是么？如果你命中早就定了，沒在名冊 ...
·八戒· 發表於 13-2-2010 11:22

    自由體現在雖然所有人都離不開神的掌管，但是服從和悖逆神都是自己的心甘情願的行為。

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作者: 追求永生    時間: 2010-2-14 00:30
回復 37# 信仰平等

最近更好研究預定論，正是針對和解決這兩個問題的。這兩個問題早已解決，有的人是不知道，有的人是不接受。

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作者: 信仰平等    時間: 2010-2-14 00:30
回復 35# 追求永生


    是啊!　我也不指望永生兄能理解安拉的苦心.你到穆斯林社區逛逛就會發現你說的這一套與他們的有多相似.真是親兄弟啊!

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作者: 追求永生    時間: 2010-2-14 00:35

回復  追求永生


    是啊!　我也不指望永生兄能理解安拉的苦心.你到穆斯林社區逛逛就會發現你說的這一 ...
信仰平等 發表於 13-2-2010 11:30

信兄是有伊斯蘭信仰嗎？如果是，我們可以做一些交流。如果不是的話，我建議信兄不要把他們的信仰作為我們討論的題目。因為這個沒有意義。

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作者: 追求永生    時間: 2010-2-14 00:41

回復  追求永生


    是啊!　我也不指望永生兄能理解安拉的苦心.你到穆斯林社區逛逛就會發現你說的這一 ...
信仰平等 發表於 13-2-2010 11:30

我寫過文章，專門論述過基督教教義中的預定論和宿命論的本質不同。伊斯蘭信仰中的有宿命論，但不僅僅是伊斯蘭信仰獨有。而基督教信仰中沒有宿命論。

信兄感興趣的話，可以到我的博客里看看我寫的東西，有何問題可以進一步討論。

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作者: 信仰平等    時間: 2010-2-14 00:42
這裡是其它信仰討論區,當然可以討論伊斯蘭了.不是嗎?

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作者: 信仰平等    時間: 2010-2-14 00:44
回復 38# 追求永生


    服從和悖逆都不能改變自己的一生,那這還有什麼意義?白折騰?

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作者: 追求永生    時間: 2010-2-14 00:48

這裡是其它信仰討論區,當然可以討論伊斯蘭了.不是嗎?
信仰平等 發表於 13-2-2010 11:42

當然討論不是問題，但不是我的興趣所在，我和信兄就難討論了是不是。

和我們兩個都無關的信仰，我們說來說去的，好象扯閑篇，串閑話，似乎沒有什麼意義。

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作者: 信仰平等    時間: 2010-2-14 00:53
回復 39# 追求永生


    解決了?這麼說基督教內部已經統一意見了?

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作者: 追求永生    時間: 2010-2-14 00:54

回復  追求永生


    服從和悖逆都不能改變自己的一生,那這還有什麼意義?白折騰?
信仰平等 發表於 13-2-2010 11:44

不是那樣機械性的簡單。服從和悖逆都已經在神的考慮之內，但是要每個人行動表示出來，否則就和無機被造一樣了。而且，最終都要面對神的審判，審判的就是人的行為。

這不是一個簡單的事情，我所談到的只是一些基本的線索，願意考慮的自然需要自己做大量的思索和調查，才能條理透徹。

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作者: 追求永生    時間: 2010-2-14 00:58

回復  追求永生


    解決了?這麼說基督教內部已經統一意見了?
信仰平等 發表於 13-2-2010 11:53

統一當然不是解決的標準。解決就是這些都有符合聖經的答案。這是實質，不是形式。如果追求形式，世界上沒有任何問題是解決的。

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作者: 追求永生    時間: 2010-2-14 01:30

這個詞用好聽的說叫「奧秘」，用通俗的說，就叫「糊弄」。如果根本什麼都不知道，迷迷糊糊的就信，不就是 ...
·八戒· 發表於 13-2-2010 11:18

信是根據對神的已經知道的部分為基礎的。奧秘是承認神的無限，承認人的有限。這不是信的基礎。但同時也不是不信的借口。

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作者: 追求永生    時間: 2010-2-14 01:32
回復 34# 信仰平等


真神只有一位。信兄不會提倡假鈔和真鈔等價吧。

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作者: 追求永生    時間: 2010-2-14 01:33

祝各位新年愉快！天天平安!

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作者: ·八戒·    時間: 2010-2-14 02:57

信是根據對神的已經知道的部分為基礎的。奧秘是承認神的無限，承認人的有限。這不是信的基礎。但同時也 ...
追求永生 發表於 2010-2-14 01:30

俺不是問你了嗎？你願意掏錢嗎？

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作者: 追求永生    時間: 2010-2-14 05:07

俺不是問你了嗎？你願意掏錢嗎？
·八戒· 發表於 13-2-2010 13:57

八戒兄這個問題和信神有什麼關係？你總不至於以為人一信了神就什麼都信吧。

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作者: 信仰平等    時間: 2010-2-14 07:18


回復 47# 追求永生

" 要每個人行動表示出來"　
　　這不就是折騰嗎?
"服從和悖逆都已經在神的考慮之中"
這不就是白費力氣嗎?

合在一起不就是白折騰嗎?　你解釋了半天還是這個結論.你是加爾文派的吧?

就是說,一個人被神預定了上天堂,即使他從服從變為悖逆,也沒關係,照上天堂.一個人被神預定了下地獄,即使他從悖逆變為服從,也沒用,照下地獄.這不就是活死人嗎?和無機的被造物也沒多大區別了.

你可真能折騰,折騰了半天還是白折騰.

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作者: 信仰平等    時間: 2010-2-14 07:23
回復 45# 追求永生

伊斯蘭信仰和你沒關,但和我有關.有些人說伊斯蘭是真正的天啟宗教,其理論體系比基督教嚴密得多.我對此很感興趣,我同樣感興趣的是為什麼美國每年有５萬基督徒皈依伊斯蘭,而只有２萬穆斯林皈依基督教.這５萬基督徒費了半天周折終於找到真神了?

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作者: 信仰平等    時間: 2010-2-14 07:26


回復 50# 追求永生

你說得太對了,真神只有一位,假鈔和真鈔不等價.　

真神就是安拉,安拉怎麼能和假神等價呢?你還是老老實實皈依安拉吧!

指出你沒注意到的一個邏輯問題:真鈔有人民幣的真鈔,美元的真鈔,英鎊的真鈔,等等.假鈔有人民幣的假鈔,美元的假鈔,英鎊的假鈔等等.真鈔與假鈔的比較問題限定在某一貨幣體系內才有意義.另外,人民幣的真鈔,美元的真鈔,英鎊的真鈔,你說哪一個真鈔更真?不都一樣真嗎?都是對其使用的國家為真.A教的真神,B教的真神, C教的真神不都一樣真嗎?都是對其信徒為真.

真鈔和假鈔這個基督教傳教時常用的比喻根本就不能說明只有一個真神,只能說明有很多個真神.除非你在討論問題前,把真鈔限定在人民幣上,即便這樣,你也不能說明其它真鈔如美元就不存在.或者你當個法西斯把人民幣以外的所有貨幣都燒掉,這時你可以說你的人民幣是唯一真鈔,別人的人民幣是假鈔,可是真鈔不只有一張,而是有很多張.所以你無法說和你的教會觀點不同的其它教會一定下地獄,說不定人家也上天堂呢.至於燒掉其它所有貨幣的問題,中世紀嘗試過,可是沒能成功.永生兄可以接過中世紀的火把繼續燒,燒他個全世界江山一片紅. 　

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作者: 涼泉居士    時間: 2010-2-14 08:07
世上本來沒有路的，走的人多了就有了；世上本來沒有神的，信的人多了也就有了。何必那麼認真哪？

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作者: 信仰平等    時間: 2010-2-14 08:26
回復 57# 涼泉居士


    不認真能因為信仰死那麼多人嗎?

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作者: 涼泉居士    時間: 2010-2-14 08:38

回復  涼泉居士


    不認真能因為信仰死那麼多人嗎?
信仰平等 發表於 2010-2-13 17:26

說得也是，可「死那麼多人」不就是太認真的結果嗎？

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作者: 信仰平等    時間: 2010-2-14 09:22
是呀!死那麼多人就是因為某些人無法,不能,也不敢面對文化信仰多元的現實,非要一枝獨大,獨霸天下.對內宣稱唯一沒有問題,問題是他們不安分守己,老是對外也到處宣稱唯一,那麼多唯一撞在一塊,能不打仗嗎?　

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作者: ·八戒·    時間: 2010-2-14 10:52

八戒兄這個問題和信神有什麼關係？你總不至於以為人一信了神就什麼都信吧。
追求永生 發表於 2010-2-14 05:07

關係大大的。道理是一個啊。

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作者: 追求永生    時間: 2010-2-14 14:00

回復  追求永生

" 要每個人行動表示出來"　
　　這不就是折騰嗎?
"服從和悖逆都已經在神的考慮之中"
...
信仰平等 發表於 13-2-2010 18:18

結果呢？信兄既然知道加爾文主義，該知道結果是什麼吧？該知道被神揀選的人應該如何行動吧？你如果認為這些都是折騰，人必有一死，那豈不是從出生就是折騰了？而且對沒有得救人來說，還有審判后的永死，豈不是更是白折騰？

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作者: 追求永生    時間: 2010-2-14 14:03

回復  追求永生

伊斯蘭信仰和你沒關,但和我有關.有些人說伊斯蘭是真正的天啟宗教,其理論體系比基督教嚴 ...
信仰平等 發表於 13-2-2010 18:23

只有神的子民才是與真神在一起。

信兄關心伊斯蘭教，你和我討論有什麼意義呢，我和你說過，這不是我的關心範圍。

要討論伊斯蘭教，信兄自便。

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作者: 追求永生    時間: 2010-2-14 14:05

回復  追求永生

你說得太對了,真神只有一位,假鈔和真鈔不等價.　

真神就是安拉,安拉怎麼能和假神等 ...
信仰平等 發表於 13-2-2010 18:26

信兄如果認為神也是和貨幣一樣有多種，那也是請信兄自便。

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作者: 追求永生    時間: 2010-2-14 14:09

是呀!死那麼多人就是因為某些人無法,不能,也不敢面對文化信仰多元的現實,非要一枝獨大,獨霸天下.對內宣稱唯 ...
信仰平等 發表於 13-2-2010 20:22

信仰多元，文化多元，大家寬容對待，這都是應該的；但是，如果把這些寬容理解成多神論就是另一回事了。信仰的純正和社會寬容是兩個不同層次的事情。

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作者: 追求永生    時間: 2010-2-14 14:18

關係大大的。道理是一個啊。
·八戒· 發表於 13-2-2010 21:52

對於基督徒的信神來說，從來就沒有旁觀者認為那樣盲信；尤其是我們中國人的知識分子，哪一位不是久經思考反覆的。我自已是蹉跎了十幾年的光陰。至於八戒兄提到的給錢的事，這個八戒兄可能有親歷經驗，到底是怎麼對待的我不知道。我想也不會有人伸手就給吧。就是有此心也無此力呀。

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作者: 涼泉居士    時間: 2010-2-14 14:40

信仰多元，文化多元，大家寬容對待，這都是應該的；但是，如果把這些寬容理解成多神論就是另一回事了。 ...
追求永生 發表於 2010-2-13 23:09

永生兄，久違了！居士見禮，恭祝虎年快樂！

如兄所知，在宗教信仰問題上居士支持你的對立觀點。毋庸置言，台兄境界不淺，但恐有失於「不識廬山真面目，只緣身在此山中」的局限。說來說去，以下幾點您不會有異議吧？

這世上有很多人信神，也有很多人不信；
信神者敬奉很多不同的神，而且是相互抵觸排斥的不同體系的神，各自對自認之神深信不已；
這在邏輯上不可能都是真的，一定有假的，那誰的神是假的呀？您體會這中間的悖論了嗎？
無神論者認同你們各宗派對其他神的看法，那就是別人的神是假的。這世上本無神，當人的智慧進步到一定程度的時候，不同的神就陸續出現了。換句話說，不是神造的人，而神都是人造的；
更重要的是，不管是您們哪位神靈，其魔力都無邊無沿。信者受其制約我們不去異議，可是你體會我們的苦衷嗎？我們的苦衷，就是隨便是哪方神聖都「責無旁貸」地制約著我們這些「非信眾」，這就有點點兒「強人所難」了吧？
當然了，我也體會你們信眾的苦衷，你們的神聖如果制約不到我們的話，神話也就不攻自破了。這就是造神者的困擾，給別人設下的圈套，卻把自己套的牢牢地。

得罪得罪，居士再次恭祝虎年快樂！

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作者: 信仰平等    時間: 2010-2-14 15:49


回復 62# 追求永生


   對呀,既然預定上天堂或者永死了,還是不要折騰了.

　你好像是拿到天堂的門票了,拿好了,別丟了啊.　

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作者: 信仰平等    時間: 2010-2-14 15:52


回復 64# 追求永生

貨幣論不是你提出來的嗎?以後傳教就別拋出貨幣論了,以免弄出這麼多種真鈔,想否認都否認不了,效果真是適得其反.　

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作者: 信仰平等    時間: 2010-2-14 16:15
回復 63# 追求永生


   實際上我不是要跟你討論伊斯蘭教,我是要強迫你皈依真神安拉,你不皈依,就得下地獄,沒商量,你可別怪我無情無義,是安拉把你打下地獄的.

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作者: 追求永生    時間: 2010-2-15 02:41

永生兄，久違了！居士見禮，恭祝虎年快樂！

如兄所知，在宗教信仰問題上居士支持你的對立觀點。毋庸 ...
涼泉居士 發表於 14-2-2010 01:40

    謝謝居士兄！也祝居士兄新春愉快，每日平安喜樂。

居士兄談的幾點，我都理解，謝謝居士兄的交流。我想關鍵一點是有沒有神。如果神真的如同居士兄所言，只不過是人想象出來的，那就失去了整個意義。

如果在有神的基礎上，我們來看各個不同宗教，宗派，和個人對神的認識，我們就可以看出，雖然他們對神的理解不同，他們都是試圖在理解神，方向上是一致的。真神只有一位，對神的認識卻不一樣，人們往往把問題歸結到人的身上，其實神有神的目的。也許人並沒有理解透徹。

因此，沿著認識神的方向不斷努力，會越來越深刻地認識神的。

當然，如果方向不對，怎麼努力都是枉然。

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作者: 追求永生    時間: 2010-2-15 02:46

回復  追求永生


   對呀,既然預定上天堂或者永死了,還是不要折騰了.

　你好像是拿到天堂的門票 ...
信仰平等 發表於 14-2-2010 02:49

信兄的門票說，不符合神的恩典的實現方式。

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作者: 追求永生    時間: 2010-2-15 02:48
回復 69# 信仰平等


比喻從來只在一定範圍和程度上有效力。

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作者: 追求永生    時間: 2010-2-15 02:50

回復  追求永生


   實際上我不是要跟你討論伊斯蘭教,我是要強迫你皈依真神安拉,你不皈依,就得下地獄, ...
信仰平等 發表於 14-2-2010 03:15

信兄又不信伊斯蘭教，所以不如不說。你要是信的話，我們可以就這個話題對話。

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作者: ·八戒·    時間: 2010-2-15 02:53

如果方向不對，怎麼努力都是枉然。
追求永生 發表於 2010-2-15 02:41

說的是啊。每個宗教，宗派都認為唯有自己的「對」，可一萬個里有幾個唯一？你想過么？

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作者: 追求永生    時間: 2010-2-15 03:04

說的是啊。每個宗教，宗派都認為唯有自己的「對」，可一萬個里有幾個唯一？你想過么？
·八戒· 發表於 14-2-2010 13:53

真神只有一位。基督教的核心信仰有五個唯一。這當然對純正的信仰非常重要。所以有純正教義和異端之分

這些是在共同基礎上的人的努力，基礎是有獨一真神的存在，獨一真神會根據每一個人的心，做最後的審判。

因此，關鍵不是一個人是否永遠正確，而是對神的態度如何。

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作者: 匿名    時間: 2010-2-15 03:11
所以個個都是唯一真理在握的紅衛兵.手捧語錄本,口號震天響.

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作者: ·八戒·    時間: 2010-2-15 04:23

真神只有一位。基督教的核心信仰有五個唯一。這當然對純正的信仰非常重要。所以有純正教義和異端之分 ...
追求永生 發表於 2010-2-15 03:04

那麼請問，天主教、東正教、長老會、安息日會、浸信會、...... 哪個是唯一純正的呢？ 你總不能說都是唯一，都是純正的啊。難道世界上有一千個唯一？

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作者: 追求永生    時間: 2010-2-15 05:02

那麼請問，天主教、東正教、長老會、安息日會、浸信會、...... 哪個是唯一純正的呢？ 你總不能說都是 ...
·八戒· 發表於 14-2-2010 15:23

八戒兄清楚他們各自的教義嗎？知道哪些是一致的哪些是不同的？

這些宗派有兩條教義是一致的，而這決定了這些宗派都是基督教陣營的成員。

八戒自己試試做個作業找出哪兩條相同。

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作者: ·八戒·    時間: 2010-2-15 05:28
別打岔。啥叫唯一？唯一就是不能有第二種解釋。這些不同的教派有不同的解釋，說明不唯一啊，說明不是來自一個神那。一個神能給出一千種解釋么？有一千種解釋能說明是只有唯一神么？

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作者: 匿名    時間: 2010-2-15 05:53
回復 80# ·八戒·

八戒,這你就不懂了.一生二,二生三,三生萬物.唯一就是唯一千.所以唯一真神就是唯一千真神.

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作者: 信仰平等    時間: 2010-2-15 06:12
回復 73# 追求永生

比喻儘管有限度,但是也有貼切不貼切之分.真鈔假鈔這個比喻漏洞百出,還是你自己消受吧.

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作者: 信仰平等    時間: 2010-2-15 06:15
回復 79# 追求永生

你講的不是純正的問題嗎?只有兩條相同,即便是最根本的,只要有其它方面的少許差別就已經談不上純正了.

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作者: ·八戒·    時間: 2010-2-15 06:28

回復  追求永生

你講的不是純正的問題嗎?只有兩條相同,即便是最根本的,只要有其它方面的少許差別就已經 ...
信仰平等 發表於 2010-2-15 06:15

這正是基督教致命的問題。基督教用真假錢來作比喻，這很好，咱是拿不出說明誰是真，誰是假的標準，那就他自己拿好了，可他自己卻拿出了一千種不同版本的「真錢」標準，然後告訴你這一千種錢上別的標準可以不同，但這上面有兩個共同基準，那數字大寫，小寫大家都是寫的一樣的，都是一百元（￥100） 你說，這到底是真錢呢還是假錢？

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作者: 信仰平等    時間: 2010-2-15 07:01
就是沒提防假水印.防假水印只掌握在他家神手裡,他也不知道,所以沒法告訴你.其實就連他自己是不是假鈔他都不知道.因為只有神才能鑒察人心.

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作者: 追求永生    時間: 2010-2-15 08:53

別打岔。啥叫唯一？唯一就是不能有第二種解釋。這些不同的教派有不同的解釋，說明不唯一啊，說明不是來自一 ...
·八戒· 發表於 14-2-2010 16:28

看來八戒兄不熟悉基督教信仰中 「唯獨」的概念。

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作者: 追求永生    時間: 2010-2-15 08:54
回復 82# 信仰平等

你不要聽好了。

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作者: 追求永生    時間: 2010-2-15 08:55

回復  追求永生

你講的不是純正的問題嗎?只有兩條相同,即便是最根本的,只要有其它方面的少許差別就已經 ...
信仰平等 發表於 14-2-2010 17:15

你說的是另一回事。

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作者: 追求永生    時間: 2010-2-15 08:57

這正是基督教致命的問題。基督教用真假錢來作比喻，這很好，咱是拿不出說明誰是真，誰是假的標準，那就他 ...
·八戒· 發表於 14-2-2010 17:28

八戒兄如果喜歡在這樣的問題上花時間，我就恕不奉陪了。

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作者: 追求永生    時間: 2010-2-15 08:59

就是沒提防假水印.防假水印只掌握在他家神手裡,他也不知道,所以沒法告訴你.其實就連他自己是不是假鈔他都不 ...
信仰平等 發表於 14-2-2010 18:01

對真正的基督徒來說，聖經足夠指導我們得救成聖。而且非常清楚。不信的不清楚，也不知道信神的是否清楚，一點也不奇怪。

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作者: 追求永生    時間: 2010-2-15 09:01

所以個個都是唯一真理在握的紅衛兵.手捧語錄本,口號震天響.
Guest from 24.148.183.x 發表於 14-2-2010 14:11

不信神的人是看不到神的，只看到一些表面現象。

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作者: 追求永生    時間: 2010-2-15 09:02

回復  ·八戒·

八戒,這你就不懂了.一生二,二生三,三生萬物.唯一就是唯一千.所以唯一真神就是唯一千真神 ...
Guest from 24.148.183.x 發表於 14-2-2010 16:53

不知道唯一真神，再多也是枉然。

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作者: 信仰平等    時間: 2010-2-15 09:02
回復 90# 追求永生


    你是真正的基督徒?　Are you sure?

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作者: 涼泉居士    時間: 2010-2-15 09:38

居士兄談的幾點，我都理解，謝謝居士兄的交流。我想關鍵一點是有沒有神。如果神真的如同居士兄所言，只不過是人想象出來的，那就失去了整個意義。

如果在有神的基礎上，我們來看各個不同宗教，宗派，和個人對神的認識，我們就可以看出，雖然他們對神的理解不同，他們都是試圖在理解神，方向上是一致的。真神只有一位，對神的認識卻不一樣，人們往往把問題歸結到人的身上，其實神有神的目的。也許人並沒有理解透徹。

因此，沿著認識神的方向不斷努力，會越來越深刻地認識神的。當然，如果方向不對，怎麼努力都是枉然。 ...
追求永生 發表於 2010-2-14 11:41

迄今為止，人類歷史上還沒有人可以展現或確證神的存在，所以才需要感知和領悟，對嗎？

如果沒有誤解永生兄的話，讓各宗教流派爭得你死我活的至高無上的神，實際上是同一位神靈，是嗎？

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作者: 信仰平等    時間: 2010-2-15 10:06
回復 91# 追求永生


   你的,信神信的,中國話的,不會說了?

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作者: ·八戒·    時間: 2010-2-15 10:32

八戒兄如果喜歡在這樣的問題上花時間，我就恕不奉陪了。
追求永生 發表於 2010-2-15 08:57

是啊，在關鍵的問題上不肯花時間，卻在枝節上花大力，產生無數教派，這不正是基督教的特點嗎？你如果不能自圓其說，自己都不「唯一」，如何讓別人相信其「唯一」？

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作者: ·八戒·    時間: 2010-2-15 10:35

看來八戒兄不熟悉基督教信仰中 「唯獨」的概念。
追求永生 發表於 2010-2-15 08:53

唯獨是什麼，你說說看。基督教認為神是唯一的，聖靈是唯一的，對不對？人對聖經的解釋應該是在聖靈的引導下，而不是根據人的理解，對不對？如果聖靈是唯一的，如何能引導出一千種解釋？

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作者: 信仰平等    時間: 2010-2-15 11:06
回復 97# ·八戒·


    文學作品都這樣.

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作者: 追求永生    時間: 2010-2-15 13:43

是啊，在關鍵的問題上不肯花時間，卻在枝節上花大力，產生無數教派，這不正是基督教的特點嗎？你如果不能 ...
·八戒· 發表於 14-2-2010 21:32

八戒兄根本就沒抓住要領。真神是唯一的，不同版本可能是不同的鏡子，如果心裡有神的話。而假鈔比喻的是假神，其反映的根本就不是神。

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作者: 追求永生    時間: 2010-2-15 13:48

唯獨是什麼，你說說看。基督教認為神是唯一的，聖靈是唯一的，對不對？人對聖經的解釋應該是在聖靈的引導 ...
·八戒· 發表於 14-2-2010 21:35

八戒兄還是不得要領。我給你舉個例子吧。

唯獨聖經，就是聖經是基督徒得救和屬靈生活的最高權威。其他任何事情都不能超過聖經，也不能與聖經並駕齊驅。

其他四個唯獨是什麼，留給八戒兄做作業。

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