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如何順服神?

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BigMouth3 發表於 2009-6-4 06:37 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
順服是聖經的另一功課。

相比於敬畏,順服更難,也常常被曲解。

先引用新約關於順服的節選:

1 羅馬書 6 17 感謝神,因為你們從前雖然作罪的奴僕,現今卻從心裡順服了所傳給你們道理的模範。  
2 羅馬書 7 25 感謝神,靠著我們的主耶穌基督就能脫離了。這樣看來,我以內心順服神的律。我肉體卻順服罪的律了。
3 羅馬書 11 30 你們從前不順服神,如今因他們的不順服,你們倒蒙了憐恤。  
4 羅馬書 11 31 這樣,他們也是不順服,叫他們因著施給你們的憐恤,現在也就蒙憐恤。  
5 羅馬書 11 32 因為神將眾人都圈在不順服之中,特意要憐恤眾人。  
6 羅馬書 13 1 在上有權柄的,人人當順服他。因為沒有權柄不是出於神的。凡掌權的都是神所命的。  
7 羅馬書 13 5 所以你們必須順服,不但是因為刑罰,也是因為良心。  
8 羅馬書 15 18 除了基督借我作的那些事,我什麼都不敢提。只提他借我言語作為,用神跡奇事的能力,並聖靈的能力,使外邦人順服。  
9 羅馬書 16 19 你們的順服,已經傳於眾人,所以我為你們歡喜。但我願意你們在善上聰明,在惡上愚拙。  
10 哥林多前書 14 32 先知的靈,原是順服先知的。  
11 哥林多前書 14 34 婦女在會中要閉口不言,像在聖徒的眾教會一樣。因為不准她們說話。她們總要順服,正如律法所說的。  
12 哥林多前書 16 16 我勸你們順服這樣的人,並一切同工同勞的人。  
13 哥林多后書 7 15 並且提多想起你們眾人的順服,是怎樣恐懼戰兢地接待他,他愛你們的心腸就越發熱了。  
14 哥林多后書 9 13 他們從這供給的事上得了憑據,知道你們承認基督順服他的福音,多多地捐錢給他們和眾人,便將榮耀歸與神。  
15 哥林多后書 10 5 將各樣的計謀,各樣攔阻人認識神的那些自高之事,一概攻破了,又將人所有的心意奪回,使他都順服基督。  
16 哥林多后書 10 6 並且我已經預備好了,等你們十分順服的時候,要責罰那一切不順服的人。  
17 加拉太書 2 5 我們就是一刻的工夫,也沒有容讓順服他們,為要叫福音的真理仍存在你們中間。  
18 以弗所書 2 2 那時你們在其中行事為人隨從今世的風俗,順服空中掌權者的首領,就是現今在悖逆之子心中運行的邪靈。  
19 以弗所書 5 21 又當存敬畏基督的心,彼此順服。  
20 以弗所書 5 22 你們作妻子的,當順服自己的丈夫,如同順服主。  
21 以弗所書 5 24 教會怎樣順服基督,妻子也要怎樣凡事順服丈夫。  
22 腓立比書 2 8 既有人的樣子,就自己卑微,存心順服,以至於死,且死在十字架上。  
23 腓立比書 2 12 這樣看來,我親愛的弟兄你們既是常順服的,不但我在你們那裡,就是我如今不在你們那裡,更是順服的,就當恐懼戰兢,作成你們得救的工夫。  
24 歌羅西書 3 18 你們作妻子的,當順服自己的丈夫,這在主裡面是相宜的。  
25 提摩太前書 2 11 女人要沉靜學道,一味地順服。  
26 提摩太前書 3 4 好好管理自己的家,使兒女凡事端莊順服。(或作端端莊庄的使兒女順服)  
27 提多書 2 5 謹守貞潔,料理家務,待人有恩,順服自己的丈夫,免得神的道理被毀謗。  
28 提多書 2 9 勸僕人要順服自己的主人,凡事討他的喜歡。不可頂撞他。  
29 提多書 3 1 你要提醒眾人,叫他們順服作官的,掌權的,遵他的命,預備行各樣的善事。  
30 腓利門書 1 21 我寫信給你,深信你必順服,知道你所要行的,必過於我所說的。  
31 希伯來書 12 9 再者,我們曾有生身的父管教我們,我們尚且敬重他,何況萬靈的父,我們豈不更當順服他得生嗎?  
32 希伯來書 13 17 你們要依從那些引導你們的,且要順服。因他們為你們的靈魂時刻儆醒,好像那將來交賬的人。你們要使他們交的時候有快樂,不至憂愁。若憂愁就與你們無益了。  
33 雅各書 3 3 我們若把嚼環放在馬嘴裡,叫它順服,就能調動它的全身。  
34 雅各書 4 7 故此你們要順服神,務要抵擋魔鬼,魔鬼就必離開你們逃跑了。  
35 彼得前書 1 2 就是照父神的先見被揀選,借著聖靈得成聖潔,以致順服耶穌基督,又蒙他血所灑的人。願恩惠平安,多多地加給你們。  
36 彼得前書 2 13 你們為主的緣故,要順服人的一切制度,或是在上的君王,  
37 彼得前書 2 18 你們作僕人的,凡事要存敬畏的心順服主人。不但順服那善良溫和的,就是那乖僻的也要順服。  
38 彼得前書 3 1 你們作妻子的,要順服自己的丈夫。這樣,若有不信從道理的丈夫,他們雖然不聽道,也可以因妻子的品行被感化過來。  
39 彼得前書 3 5 因為古時仰賴神的聖潔婦人,正是以此為妝飾,順服自己的丈夫。  
40 彼得前書 5 5 你們年幼的,也要順服年長的。就是你們眾人,也都要以謙卑束腰,彼此順服。因為神阻擋驕傲的人,賜恩給謙卑的人。

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 樓主| BigMouth3 發表於 2009-6-4 11:04 | 只看該作者
順服神,簡單的理解,就是:作聖經中神要我們做的,不做神不要我們做的。
但是,聖經里要我們做的,不要我們做的,很多很多。不是簡單的「三要三不要」。

按理,不做神不要我們做的,要容易。不偷不搶,不殺人放火,好像不難。但是,神的標準很高,身在世界,不做也難。於是,有人作隱士,過簡單樸素生活,只讀聖經,不看電視,採取種種逃避政策。

做神要我們做的,更難。因為,那顯得不自由,不能發揮自由意志。更重要的是我們根深蒂固的「罪性」,比如貪戀,自私,捆綁我們,無法全然順服。

既然全然順服很難,那麼,揀出重要的來順服吧。那些最重要?傳福音,愛別人,順服丈夫,遵紀守法,等等。顯然,這是大部分基督徒的想法。所以,多數基督徒儘力而為,表現很好,但或者差強神意?

聽了Joel Osteem 牧師的演講,給俺另一個啟發: 順服,就是做合乎神用的器皿。

Joel 舉例說,有人沒有唱歌天分,畢生花了很多時間學唱歌,事倍功半。有人沒有演講才能,卻要努力做牧師,浪費了神給他的其他天分。他哥哥本來可以繼承父業,當牧師,但是,發現弟弟Joel 比他更有此才能,於是發揮他自己善於交際的才能,退讓作人事工作。Joel 太太也善於演講,但不如丈夫,所以只做開場短講。一家分工明確。他的教會,有4萬會員。

神給每個人生命,有不同的目的,因此賜予的天分不同。完成神的目的,來榮耀神,就是順服。聽話固然可喜,撒嬌固然窩心,不犯錯也大可放心,但父親看到兒子實現他的願望,他的抱負,才是真正順心。
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初讀聖經 發表於 2009-6-4 12:22 | 只看該作者
1# BigMouth3

"6 羅馬書 13 1 在上有權柄的,人人當順服他。因為沒有權柄不是出於神的。凡掌權的都是神所命的。
37 彼得前書 2 18 你們作僕人的,凡事要存敬畏的心順服主人。不但順服那善良溫和的,就是那乖僻的也要順服。  
順服希特勒,順服暴君. 順服撒但. "
經解讀到這份上, 林肯和黑奴們的行為可是大逆不道了. 馬丁路德金牧師的夢也是違背神的意願了.
順服神怎麼到你那裡就成了順服人了???
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hellman 發表於 2009-6-4 23:34 | 只看該作者
這個不錯. 基督徒們就是要順服...........................
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 樓主| BigMouth3 發表於 2009-6-5 10:51 | 只看該作者
3# 初讀聖經


2# BigMouth3

順服神不容易做。順服人就更不容易。神高高在上,我們沒什麼可以自傲,自然服氣,服順,心態很好調整。順服人? 你算老幾?人的自傲,自私,讓我們不願意順服別人。

當然,順服人和順服神有很大差別。順服人還在一個平等的層次。人之間的順服不是百依百順那種順服,不是無原則的順服,而是要謙卑,尊重,容忍,以愛心為基礎。因為愛含有順服的基因:忍耐,不嫉妒,不自誇,不張狂。

對老闆的順服,對統治者的順服,從聖經觀點,是因為他們是神的安排。遵守法規,也是對管理層的順服。沒有規矩,不成方圓,大概是神造世界,讓其運行的總體規則。

但是,對權威的反抗,是不是一定不符合神的意思?不是。神對惡行,有時借用僕人的手,施以懲戒。當神使用我們的時候,順服神比順服人更重要。神的器皿,要與神同工。

希特勒,當神沒有懲罰的時候,可以為所欲為,他的將士也要順服他。但是當神施懲罰的時候,老天不保佑他了,人人可殺之。
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初讀聖經 發表於 2009-6-5 12:11 | 只看該作者
本帖最後由 初讀聖經 於 2009-6-5 12:13 編輯

對權威的反抗,是不是一定不符合神的意思?不是。神對惡行,有時借用僕人的手,施以懲戒。
順服的仆怎能反抗主人. 我不知道是我太笨,還是你的嘴太大.
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 樓主| BigMouth3 發表於 2009-6-9 10:11 | 只看該作者
對權威的反抗,是不是一定不符合神的意思?不是。神對惡行,有時借用僕人的手,施以懲戒。
順服的仆怎能反抗主人. 我不知道是我太笨,還是你的嘴太大.
初讀聖經 發表於 2009-6-5 12:11


腦筋要會轉彎,嘴有時也要合上
僕人順服主人是常態,反抗主人是非常態,不是同時發生的。

看到關於六四的激辯,同樣有順服的問題。假如學生是基督徒,就不會走到那種地步。非得讓政府屈服? 政府的不道,神會管教。學生的抗議,盡到職份便可。芸芸眾生,不明白為何總要斗得你死我活。基督真理沒有傳好啊。
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初讀聖經 發表於 2009-6-11 22:43 | 只看該作者
「腦筋要會轉彎」,這我要與你討論一下。很多基督徒都認為聖經是絕對真理,每一句都是真理。經上明明白白說了要順服統治者。你卻理解成了可以反抗。我非常同意反抗。可這樣一來,聖經的絕對性就不成立了,成了在一定條件下的相對真理。這是很多基督徒所不能接受的,它否定了其信仰的基礎。這個問題太過敏感,又太過明顯,甚至版主們都保持沉默或迴避。
這裡我們先把自由和民主之類的東西放一放,就談一下平等。我沒有看到有這樣的字樣---人生來就是平等的。相反,等級卻多次出現,並認為是符合神意的。這就給了希特勒,奴隸主以根據去征服,統治其他人。所以,在德軍中的看到梵蒂岡的牧師是不奇怪的。
有人問」為什麼基督教進不了中國?「,我認為是大多數讀過聖經或了解聖經的人都懷有以上的看法---聖經中人沒有平等,基督教不同意人是平等的。所以,中國人不接受」人是不平等的「理念。想想中國國歌:起來,不願做奴隸的人們,把我們的血肉築起我們新的長城。。。
不要認為我反基。我不反基,我只是反對把聖經絕對化。反對」聖經中字字是真理「。聖經是人寫的,人的悟性有差別,智力有限,他們對神的理解,很難保證不會出現偏差和局限性。而神是允許人犯錯的。或者,神的某些話是對特定時期的規定,時代變了,就不一定有效了。所以,我認為不加思索解釋,動輒教條地引用某些經文是不可取的。試想一下,去個教堂問一下,有多少牧師,教徒還嚴格地遵守」十大戒律「。
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 樓主| BigMouth3 發表於 2009-6-12 10:16 | 只看該作者
8# 初讀聖經
對對,討論討論。

神要我們順服他,這個功課通過順服統治者來練習。當神用我們,懲罰不良統治者的時候,也是順服神。所以,最根本的道理是順服神。

同時,神不要我們在沒有神的引導下,反對暴虐的統治者,或要暫時的順服,不是不報,是因為時候未到!神的計劃性很強,聖經多有描敘。

要和全面性結合起來,聖經的絕對性才體現出來。隻言片語的理解大大地不行。
腦筋要這樣地轉彎。
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 樓主| BigMouth3 發表於 2009-6-12 10:26 | 只看該作者
本帖最後由 BigMouth3 於 2009-6-12 10:28 編輯
7# 初讀聖經
我沒有看到有這樣的字樣---人生來就是平等的BigMouth3 發表於 2009-6-12 10:16


和民主一樣,聖經也沒有直白的說:人生來就是平等的。 但是,神都願意委身,道成肉身,和罪孽的人同道,神不是傳遞平等的精神嗎?神光照好人,也照歹人,神不是傳遞平等的精神嗎?愛比平等的層次還要高許多,聖經教導愛還少嗎?
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初讀聖經 發表於 2009-6-13 03:06 | 只看該作者
和民主一樣,聖經也沒有直白的說:人生來就是平等的。 但是,神都願意委身,道成肉身,和罪孽的人同道,神不是傳遞平等的精神嗎?神光照好人,也照歹人,神不是傳遞平等的精神嗎?愛比平等的層次還要高許多,聖經 ...
BigMouth3 發表於 2009-6-12 10:26

不是沒有直白的說,而是根本就沒說.不要把你的想象加到聖經中. 如果人是絕對平等的, 為什麼神造出的人有殘疾的,健壯的,聰明的,愚笨的; 生在帝王家為統治者,生在奴隸家為奴隸呢? 你覺得你的想象能站得住腳嗎???
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研究 發表於 2009-6-13 03:19 | 只看該作者
11# 初讀聖經


神造出的人原本是完美的,因為犯了罪才落到今天這個地步。末世審判之後,我們將有新天新地,那時人們重新回歸完美狀態。
藍天, 白雲, 海鷗
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初讀聖經 發表於 2009-6-15 01:26 | 只看該作者
11# 初讀聖經


神造出的人原本是完美的,因為犯了罪才落到今天這個地步。末世審判之後,我們將有新天新地,那時人們重新回歸完美狀態。
研究 發表於 2009-6-13 03:19

因為犯了罪才落到今天這個地步.  這話在教堂常聽到.
初生的殘疾兒犯了什麼罪? 如果是因祖先的罪而受罰, 這公平嗎? 同一母親生出了健康兒和殘疾兒, 這裡的平等又怎麼解釋? 按照此邏輯, 健壯,聰明漂亮的人的祖先應該是罪少一些, 而殘疾,愚笨和醜陋的人的祖先就應該是罪大惡極了.
回到平等的問題. 人與人之間的關係究竟是不是平等的. 平等的人之間為什麼要一部分去順服,統治另一部分人;為什麼可以把另一部分人當做其財產來支配,處理?
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 樓主| BigMouth3 發表於 2009-6-16 11:46 | 只看該作者
11# 初讀聖經
表面上看,聖經沒有直白,也沒有大力宣傳,但精義上是包含平等和民主的。

反面看,大家有很多誤解,原因有幾條:
1。民主和平等不是聖經最關切的主題,因為愛才是核心。愛可以化解一切,不論制度是否民主。因為愛不易做到,制度才成為輔助。盲點在於:把民主和平等,擺在愛神愛己的前面。

2。王權,主僕,甚至奴隸制是聖經時代的普遍制度。聖經作者必須結合當時制度文化闡明道理。不排除神用人之間的主僕關係預表神與人的關係。盲點在於:混淆時代場景,狹義問題廣義化。

3。對人天生而來的不一致,當成不平等。盲點在於:不理解神的工作。不理解萬事互相效力的聖經精義。人是神的器皿,不可能都一樣。

4。把神的公義,懲罰,或祝福,當成不平等。
錯誤在於:把神擺在人的位置。神與人是造和被造的關係。神的主權,非人可議。
天生殘疾,可以視為對罪的懲罰(先人的罪)或因果,也可以視為神的用意,看看是否為神使用。LA有個無四肢的傳道人,看了為之感動。
懲罰或祝福,是公義,它包含平等。有人說,世界上最平等的事情就是人人都要死!

正面看,聖經也有直接或間接的闡述:
1。人權平等
馬太福音 5:45 這樣,就可以作你們天父的兒子。因為他叫日頭照好人,也照歹人,降雨給義人,也給不義的人。
徒10:神不偏待人。
2。人格平等
倘若這人與那人有嫌隙,總要彼此包容,彼此饒恕。主怎樣饒恕了你們,你們也要怎樣饒恕人。
申16:1916:19    不可屈枉正直不可看人的外貌。也不可受賄賂。因為賄賂能叫智慧人的眼變瞎了,又能顛倒義人的話。
3。主內平等
加3:26-28 所以你們因信基督耶穌,都是神的兒子。 你們受洗歸入基督的,都是披戴基督了。  並不分猶太人,希利尼人,自主的,為奴的,或男或女。因為你們在基督耶穌里都成為一了。
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