倍可親

標題: 不怪陳水扁,只懷疑台灣人民的智慧。 [列印本頁]

作者: kai-you    時間: 2008-12-16 16:29
標題: 不怪陳水扁,只懷疑台灣人民的智慧。
不怪陳水扁,只懷疑台灣人民的智慧。那是他們自作自受,還向大陸同胞推銷,好虧我們政治覺悟高,不上當。台灣同胞的智慧可比當年德國。
作者: cool7    時間: 2008-12-17 02:13
因為民主政治,法制獨立,陳水扁總算還有人管,總算還有些怕。
我們的江總書記,以及他的當著部長院長的公子少爺,他們怕么?
我們的李總理,以及他的當著董事長,省長的兒子女兒,他們怕么?
人家好歹還能號召民眾,體制內去彈劾總統。
我們只能號召楊佳體制外革命。
作者: 評民    時間: 2008-12-17 03:50
原帖由 cool7 於 2008-12-17 02:13 發表 [不怪陳水扁,只懷疑台灣人民的智慧。 - 台海局勢 -  backchina.com]  
因為民主政治,法制獨立,陳水扁總算還有人管,總算還有些怕。
我們的江總書記,以及他的當著部長院長的公子少爺,他們怕么?
我們的李總理,以及他的當著董事長,省長的兒子女兒,他們怕么?
人家好歹還能號召民 ...

你只看表面現象,當然就得到幼稚的結論。不說別的,假設今天的台灣是民進黨在當政,你以為還會有這些案子嗎?請別以為我在胡說。陳水扁當權期間多少案子變得無影無蹤,又有誰問過?

大陸的制度有自己的問題。但你想要徹底否定,還要多努力,光喊口號沒用。
作者: cool7    時間: 2008-12-17 04:04
原帖由 評民 於 2008-12-17 03:50 發表 [不怪陳水扁,只懷疑台灣人民的智慧。 - 台海局勢 -  backchina.com]  

你只看表面現象,當然就得到幼稚的結論。不說別的,假設今天的台灣是民進黨在當政,你以為還會有這些案子嗎?請別以為我在胡說。陳水扁當權期間多少案子變得無影無蹤,又有誰問過?

大陸的制度有自己的問題。但 ...


智力低下到像你這樣的,是不配享受民主的。但是,大部分中國人還是有這個智力和能力的。

「假設今天的台灣是民進黨在當政,你以為還會有這些案子嗎?」
-----------------------------------------------------------------------------
因為民主,所以有政黨輪替,所以,陳水扁的日子就不好過啦?
我們黨的領導人的案子會比陳水扁小么?他們敢下台么?


「陳水扁當權期間多少案子變得無影無蹤」
---------------------------------------------------------
這不就是正在辦理的么?我們黨中央的多少案子,誰敢去辦理啊。

我不想說你是五毛,善良我的寧願相信你是蠢豬。
作者: 評民    時間: 2008-12-17 13:23
原帖由 cool7 於 2008-12-17 04:04 發表 [不怪陳水扁,只懷疑台灣人民的智慧。 - 台海局勢 -  backchina.com]  
我不想說你是五毛,善良我的寧願相信你是蠢豬。

不明白你為什麼先把自己降到下等地位。你只有罵人才覺得自己有智慧?或者你不講髒話心裡就不舒服?真心建議你去看醫生。說實話,你就是罵得再難聽,中國政府也紋絲不動,我也還會繼續用事實駁斥一切謊言。
作者: cool7    時間: 2008-12-17 14:12
原帖由 評民 於 2008-12-17 13:23 發表 [不怪陳水扁,只懷疑台灣人民的智慧。 - 台海局勢 -  backchina.com]  

不明白你為什麼先把自己降到下等地位。你只有罵人才覺得自己有智慧?或者你不講髒話心裡就不舒服?真心建議你去看醫生。說實話,你就是罵得再難聽,中國政府也紋絲不動,我也還會繼續用事實駁斥一切謊言。


你看錯了.  我沒有罵你的.  蠢豬是個形容詞, 形容你剛合適.  我說話追求實事求是.  
另外, 我沒有罵中國政府哦.  哎呀,  跟你沒法交流了,  畢竟只是一頭豬,  我太認真了.
作者: cool7    時間: 2008-12-17 14:25
原帖由 評民 於 2008-12-17 13:23 發表 [不怪陳水扁,只懷疑台灣人民的智慧。 - 台海局勢 -  backchina.com]  

不明白你為什麼先把自己降到下等地位。你只有罵人才覺得自己有智慧?或者你不講髒話心裡就不舒服?真心建議你去看醫生。說實話,你就是罵得再難聽,中國政府也紋絲不動,我也還會繼續用事實駁斥一切謊言。


為什麼你不擺事實, 不講道理,  說著黨政幹部說的官話,  動不動用反革命的帽子扣人.  腦子被你自己當零食吃了? 還是拿去交了黨費了.

台灣的民主再弱小,  人民也能用選票讓當權的很不爽.  我們當權的天天都很爽,  我被魚肉 被欺負 還被稱為惡意上訪,  我很不爽.  你爽么?  中國政府強大是一方面,  可是 大家有錢花,  社會有公理才是現代社會.  

你去過城市角落的拾荒者窩棚么?  我上班天天路過省政府門口, 天天都能見到見過80多歲父老鄉親在烈日下下跪! 你知道多少投資給邊區的教育金費成全了幹部的胃?  有那麼多問題,  我投告無門.  我找誰去?  叫囂什麼民主不好, 獨裁好? 那只是因為你也在魚肉百姓 !!!!  只是因為你沒了良心  !!!  

叫你一聲豬,不算講髒話。
作者: 評民    時間: 2008-12-17 23:11
原帖由 cool7 於 2008-12-17 14:12 發表 [不怪陳水扁,只懷疑台灣人民的智慧。 - 台海局勢 -  backchina.com]  
你看錯了.  我沒有罵你的.  蠢豬是個形容詞, 形容你剛合適.  我說話追求實事求是.  

算我錯了,太高看你了。我認為中國目前之所以不能採用西方式民主制度的主要原因,就是因為民眾中有不少同你一樣,不知道尊重他人。你口口聲聲要民主,卻完全聽不得不同觀點,若上台執政,一定比共產黨官員還差。你連民主制度的基礎----人人平等都做不到,還喊什麼民主,簡直是笑話!最後勸你一句,有可能的話,我真心建議你離開你那個省城,出國來住幾年,體驗一下不同社會,也許你就會明白社會問題不是口號或謾罵能解決的。

不禁想起民進黨上台以前,也是口號震天響。上台以後還是靠口號執政,把台灣搞得一塌糊塗。對大陸來說,台灣提供了一個非常有價值的教訓,希望大陸不會犯同樣的錯誤。台灣百姓受苦,大陸人民得益,也算是民進黨對中國的一點貢獻吧!
作者: cool7    時間: 2008-12-18 00:15
原帖由 評民 於 2008-12-17 23:11 發表 [不怪陳水扁,只懷疑台灣人民的智慧。 - 台海局勢 -  backchina.com]  

算我錯了,太高看你了。我認為中國目前之所以不能採用西方式民主制度的主要原因,就是因為民眾中有不少同你一樣,不知道尊重他人。你口口聲聲要民主,卻完全聽不得不同觀點,若上台執政,一定比共產黨官員還差。你 ...


我沒覺得台灣有多苦。就算以前有受苦,現在也能用選票找回來。
我覺得大陸人民一直在受苦,而且根本沒機會找回來。
民眾如果有很多同我一樣就好了,關鍵是有太多同你一樣的,被奴役慣了,就真得成了奴隸了。
想不當都不行。
聽不得不同觀點的是我么?誰把那些報道真實的記者都關進牢房?
總算時代進步了,現在不抓政治犯了。早20年,我這種人都是要去青海勞動改造的。還說我容不下不同觀點。
管好你自己的尾巴吧。
還有,我跟你當然不是平等的。我是人,你是豬。我喜歡自由,喜歡正義,喜歡公理,你喜歡當奴隸,做權力的爪牙。
我跟你是不一樣的。
作者: 王劍    時間: 2008-12-18 02:45
原帖由 cool7 於 2008-12-16 10:13 發表 [不怪陳水扁,只懷疑台灣人民的智慧。 - 台海局勢 -  backchina.com]  
因為民主政治,法制獨立,陳水扁總算還有人管,總算還有些怕。
我們的江總書記,以及他的當著部長院長的公子少爺,他們怕么?
我們的李總理,以及他的當著董事長,省長的兒子女兒,他們怕么?
人家好歹還能號召民 ...


法制跟民主沒有任何的關係,台灣幸好府庫里還有老蔣從大陸運了兩年的460噸黃金,所以還不至於打仗。法制就是錢堆出來的,在民主國家一樣有很多貧窮地區不法制,因為警力不足,不服你來我們這裡的奧克蘭試試。你要是覺得民主就會形成法制,那麼恭喜你,這個世界上有很多國家值得你移民了,去索馬利亞吧,那裡需要你。
作者: cool7    時間: 2008-12-18 05:22
原帖由 王劍 於 2008-12-18 02:45 發表 [不怪陳水扁,只懷疑台灣人民的智慧。 - 台海局勢 -  backchina.com]  


法制跟民主沒有任何的關係,台灣幸好府庫里還有老蔣從大陸運了兩年的460噸黃金,所以還不至於打仗。法制就是錢堆出來的,在民主國家一樣有很多貧窮地區不法制,因為警力不足,不服你來我們這裡的奧克蘭試試。你要 ...



又是一片邏輯錯亂的駁文。搞不動是真的蠢還是收了錢。

一些似是而非的觀點可以用來哄騙大眾,可以用來拍貪官的馬屁,也可以用來讓自己在體制內高升。
讓我想起喊出房價永不跌的經濟學家們。公然撒謊是要付出代價的。什麼奧克蘭,奧克白,老子沒聽說過。

民主不一定會形成法制,但是沒有民主就一定沒有法制。
民主根法制是不一樣。所謂的反腐敗確實是法制層面的。
但是,法制不是空中樓閣。民主是基礎,獨裁能有法制么?
什麼王子犯法於庶民同罪,都是口號而已,因為執法者沒有制約,公權力沒有制約!
而民主賦予大家的選票,是對執法者的制約!

據個例子,古代皇帝犯法了。我當皇帝的,我隨便殺人了。誰敢管我?法官我選的,警察我挑的。誰來管我?
要是說,我當皇帝殺了人,導致明年就當不成皇帝就要去抵命了。我可能就不敢亂來。

現在當權的是一個集團。反正集團內部什麼人當權,都不關小民的事。
我要是被當權的人宰割了。我還是沒有武器去捍衛自己的權利。
找法律部門?那個部門還是永遠不下台的當權集團把持的,他會給我公道么?

[ 本帖最後由 cool7 於 2008-12-18 05:25 編輯 ]
作者: 王劍    時間: 2008-12-18 08:07
標題: 回復 11樓 cool7 的帖子
奧克蘭是美國的一個城市,每天都有槍戰的地方,要是你喜歡警匪片,很適合你。

誰說新加坡不法制?你去新加坡這個專制國家居住下看看,對你公道不公道。

YY
作者: cool7    時間: 2008-12-18 08:44
原帖由 王劍 於 2008-12-18 08:07 發表 [不怪陳水扁,只懷疑台灣人民的智慧。 - 台海局勢 -  backchina.com]  
奧克蘭是美國的一個城市,每天都有槍戰的地方,要是你喜歡警匪片,很適合你。

誰說新加坡不法制?你去新加坡這個專制國家居住下看看,對你公道不公道。

YY


"每天都有槍戰的地方,要是你喜歡警匪片,很適合你"
這都是些什麼人嘛。罵人都沒一點水準。奧那個什麼爛的,適合不適合我,我不知道。你反正過得蠻開心的。還到處炫耀。

成天新加坡,新加坡,新加坡。新加坡是專制的么?認字么?認字就去讀一讀。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6 ... 1%E6%94%BF%E6%B2%BB

之所以新加坡那麼多年來都能維持一黨執政,是因為它的執政黨非常清廉。有口皆碑。
而之所以非常清廉,就其根本是因為有民主選舉這把刀懸在頭頂上,讓他不敢不清廉。
新加坡可從來沒說要堅持一黨專政永不改變。只是因為執政黨夠清廉,人民沒有去改選罷了。

腦子清醒點!愚民。
作者: 評民    時間: 2008-12-18 08:51
原帖由 王劍 於 2008-12-18 08:07 發表 [不怪陳水扁,只懷疑台灣人民的智慧。 - 台海局勢 -  backchina.com]  
奧克蘭是美國的一個城市,每天都有槍戰的地方,要是你喜歡警匪片,很適合你。
誰說新加坡不法制?你去新加坡這個專制國家居住下看看,對你公道不公道。

建議你不要像我一樣對牛彈琴了。《士兵突擊》里講,要做有意義的事。
作者: 王劍    時間: 2008-12-18 09:12
原帖由 cool7 於 2008-12-17 16:44 發表 [不怪陳水扁,只懷疑台灣人民的智慧。 - 台海局勢 -  backchina.com]  
"每天都有槍戰的地方,要是你喜歡警匪片,很適合你"
這都是些什麼人嘛。罵人都沒一點水準。奧那個什麼爛的,適合不適合我,我不知道。你反正過得蠻開心的。還到處炫耀。

成天新加坡,新加坡,新加坡。新加坡 ...


簡直是弱智,新加坡是世襲國家,還民主my arse,我在新加坡的時候,吳作棟是新加坡總理,敬愛的吳總理在《聯合早報》上說:我們內閣的責任就是如何把總理平穩地交給李顯龍准將。這叫民主?我看你是腦殘。
作者: 王劍    時間: 2008-12-18 09:28
標題: 回復 13樓 cool7 的帖子
給你看看世界最偉大民主國家對新加坡的文章吧。

http://www.voanews.com/chinese/a ... 2006-07-19-voa2.cfm

新加坡:一黨獨大的精英政治*

據報導,新加坡奉行一黨獨大的精英政治。在人民行動黨嚴密的組織下,黨員分為預備群眾黨員、普通群眾黨員、預備幹部黨員和正式幹部黨員四類,但只有佔總黨員人數約1%的幹部黨員才有資格提名參選議會,然後才有機會加入政府內閣,人民行動黨能夠長期執政主要是靠壟斷政治資源和打壓反對派而來。報導說,像在野工人黨領袖賈惹日南(JB Jeyaretnam)被11次控以誹謗罪,結果本來是富裕律師的賈惹日南從此破產,更因此被迫失去競選資格。

英文的香港南華早報發表社論說:「事實是,新加坡的獨裁政治制度完全和香港的制度不同。新加坡的政府雖然是通過選舉產生的,但是選舉的程序是不公平的。政府控制媒體,並使用壓制性的法律不讓政治對手說話或者讓他們破產甚至把他們關到監獄。新加坡缺乏活躍的政治辯論和挑戰政府的政策,而這些正是香港的政治環境。如果曾蔭權試圖效法新加坡,那他將犯下嚴重的錯誤。


我在新加坡住的時候,有一次跟新加坡朋友說李光耀的不是,朋友說:你說小聲點,小心特務盯上你。這樣的國家,居然被毒運輪形容成民主國家,獨輪運看來真是到了晚期了。
作者: 王劍    時間: 2008-12-18 09:29
原帖由 評民 於 2008-12-17 16:51 發表 [不怪陳水扁,只懷疑台灣人民的智慧。 - 台海局勢 -  backchina.com]  
建議你不要像我一樣對牛彈琴了。《士兵突擊》里講,要做有意義的事。


過節了,逗逗毒運輪是一大樂趣啊
作者: 11nn93n9    時間: 2008-12-18 10:35
原帖由 王劍 於 2008-12-18 02:45 發表 [不怪陳水扁,只懷疑台灣人民的智慧。 - 台海局勢 -  backchina.com]  


法制跟民主沒有任何的關係,台灣幸好府庫里還有老蔣從大陸運了兩年的460噸黃金,所以還不至於打仗。法制就是錢堆出來的,在民主國家一樣有很多貧窮地區不法制,因為警力不足,不服你來我們這裡的奧克蘭試試。你要 ...


一針見血。
作者: 11nn93n9    時間: 2008-12-18 10:36
新加坡? 不提也罷。民主怎麼象世襲?
作者: cool7    時間: 2008-12-18 10:38
你們自娛自樂吧。手淫健身,意淫強國。大家都來健身強國吧。
作者: ruanyuan    時間: 2008-12-18 13:24
coo17一看就是是個白痴,對民主根本不懂,還非要裝。可憐
作者: buweizhai    時間: 2008-12-18 13:36
喜歡使用五毛這個詞的人該改口了,現在是五分了 five cents 啦。
作者: 2630    時間: 2008-12-18 14:13
唉,不要吵了.對牛彈琴會有結果么......
作者: leifu    時間: 2008-12-19 10:41
欠扁的cool7 講道理對你太多餘
作者: Taiwanfirst    時間: 2008-12-19 15:39
嘿嘿, 不比不知道, 一比嚇一跳, 台灣人民已經站起來了,
這就是最重要的, 中國人民又跪下去了, 哈哈哈
作者: Taiwanfirst    時間: 2008-12-19 16:42
嘿嘿, 不比不知道, 一比嚇一跳, 台灣人民已經站起來了,
這就是最重要的, 中國人民又跪下去了, 哈哈哈
作者: 評民    時間: 2008-12-19 23:18
原帖由 Taiwanfirst 於 2008-12-19 16:42 發表 [不怪陳水扁,只懷疑台灣人民的智慧。 - 台海局勢 -  backchina.com]  
嘿嘿, 不比不知道, 一比嚇一跳, 台灣人民已經站起來了,
這就是最重要的, 中國人民又跪下去了, 哈哈哈

這就是台灣的問題之一。很多台灣人喜歡自己騙自己,用精神享受來掩蓋現實。十幾年來,台灣已經從四小龍的第一位降到最後一位,大陸某些沿海地位的發展已經超過了台灣。不過對大陸來說這是好事,所以請你無論如何繼續騙下去!
作者: 王劍    時間: 2008-12-20 08:37
原帖由 Taiwanfirst 於 2008-12-19 00:42 發表 [不怪陳水扁,只懷疑台灣人民的智慧。 - 台海局勢 -  backchina.com]  
嘿嘿, 不比不知道, 一比嚇一跳, 台灣人民已經站起來了,
這就是最重要的, 中國人民又跪下去了, 哈哈哈


確實是不比不知道,一比就發現小毒毒YY很嚴重
作者: Taiwanfirst    時間: 2008-12-20 17:58
抗戰前中國的財富佔世界第三, 日本都比不上, 當時的台灣與上海相比只能算是鄉下, 對比亞洲各國在二戰之後的復甦, 中國真是慢的可憐, 然而才剛開始富了, 居然廣東官員敢砲打國務院, 太酷了, 好戲豋場, 有看頭了, 哈哈哈
作者: 評民    時間: 2008-12-21 07:15
原帖由 Taiwanfirst 於 2008-12-20 17:58 發表 [不怪陳水扁,只懷疑台灣人民的智慧。 - 台海局勢 -  backchina.com]  
抗戰前中國的財富佔世界第三, 日本都比不上, 當時的台灣與上海相比只能算是鄉下, 對比亞洲各國在二戰之後的復甦, 中國真是慢的可憐

真不知道該怎樣形容你!抗戰前中國的財富在誰手裡?你知道當時每年有多少窮人餓死嗎?日本侵略中國掠奪去多少資源財富?你還知道天下有羞恥二字嗎?
作者: buweizhai    時間: 2008-12-21 23:47
台灣人站起來了?

應該說是陳水扁站起來了,陳水扁以外的台灣人倒下去了。
作者: Taiwanfirst    時間: 2008-12-22 23:03
中國人民七十年前用民主程序選出了一個蔣介石, 請注意是民主程序, 跟美國今日的程序大同小異, 但是卻辦不了孔宋家族的貪污, 只能用暴力革命的方式趕走他, 所以台灣今日能辦陳水扁, 不論是貪七億或七十億, 都比打內戰划算

再說三七開的毛臘肉, 他一開始做的還可以, 到後來真離譜, 不過請神容易送神難, 只能讓他做到死, 台灣已經兩次政黨輪替, 這些成本怎麼算也比文革划算, 所以我太驕傲了, 而且布希也說值得驕傲, 你們不是最信美國人說的話嗎, 哈哈哈, 我不值得高興嗎?
作者: buweizhai    時間: 2008-12-23 11:41
原帖由 Taiwanfirst 於 2008-12-22 23:03 發表 [不怪陳水扁,只懷疑台灣人民的智慧。 - 台海局勢 -  backchina.com]  
中國人民七十年前用民主程序選出了一個蔣介石, 請注意是民主程序, 跟美國今日的程序大同小異, 但是卻辦不了孔宋家族的貪污, 只能用暴力革命的方式趕走他, 所以台灣今日能辦陳水扁, 不論是貪七億或七十億, 都比打內戰 ...


台灣一些人就只能在所謂的政黨論題和民主里自娛自樂。

老蔣到了台灣,台灣的經濟發展了,成了四小龍。民主了,李登輝陳水扁政黨輪踢(不是輪替)了,民生凋敝了。到了現在不得不靠老共來幫忙了。哈哈哈

一九四九年到今天中國大陸部分的經濟一直在發展,人均壽命從一九四九年的四十歲左右提高到了今天的七十多歲。中國人的增長在停滯了一百一十年後迅速增長。這都是因為國民經濟得到了發展的緣故。

一個人如果只喜歡看反毛澤東反中國反共產黨的東西,那他得到的信息只能是不準確的、片面地、偏執的。
作者: buweizhai    時間: 2008-12-23 11:54
文革的發生實際上是過去一百多年來中國抵抗外侮自省奮發中發生的。

中國人抵抗外侮的途徑有二:一是反抗。洋務運動等等都是代表。但是這種反抗很多遭遇了挫折。所以更多的知識分子走上的第二條路:自省。他們從孔孟思想到中國人的日常行為都進行了批判。這種批判的目的是要自新自強。

但是中國人的自新不是一蹴而就的。文革是第二條路的繼續。其中出現的諸多問題就證明難度之艱巨。

文革被人詬病的一個重要依據是經濟停滯。這是典型的謊言,是為了自己的全面否定文革而服務的謊言。

下面的圖來自http://news.xinhuanet.com/ziliao/2003-01/18/content_695553.htm




文革中經濟是發展了,還是頻臨崩潰的邊緣?  
 
     文革中,毛主席解決經濟問題的一條思想主線,就是"抓革命,促生產"。這是在文革之初(1966年8月),毛澤東在他審改多次的《中共中央關於無產階級大革命的決定》(十六條)中首次提出的。1966年10月,毛澤東在向全黨全國印發陳伯達的報告《無產階級文化大革命中的兩條路線鬥爭》上批示:"抓革命,促生產這兩句話在什麼地方加進去,請考慮"。1967年1月,上海爆發"一月奪權"風暴,毛主席立即表示支持並在講話中指出:"要抓革命促生產,不能脫離崗位來搞革命嘛"。接著,1967年2月,毛主席批示解放軍進行"三支兩軍"中,除"支左"外,"支工"、"支農""軍管""軍訓"都是為了保護生產和工作的繼續進行。1967年7月至9月,毛主席在視察大江南北時指示"在工人階級內部,沒有根本利害衝突,""要實現大聯合"的同時又指示:"要抓革命,促生產,促工作,促戰備,把各方面的工作做得更好。"1968年7月,毛澤東批准發出"七三"、"七二四"布告,強令武鬥地區的工人回到工作崗位。在毛澤東決定向仍舊混亂的大學派出工人、解放軍宣傳隊的同時,也向生產秩序尚未恢復正常的工礦企業派出解放軍宣傳隊,此後全國進入鬥批改階段,全國經濟形勢趨向穩定。1969年至1971年,經濟領域出現了一個"躍進"高潮。以上情況可以說明,毛澤東在文革期間始終沒有放鬆經濟工作。這一點,《關於建國以來的若干問題的決議》也承認:"我國社會主義的根基仍然保存著,社會主義經濟建設還在進行。"那麼,文革期間的經濟建設取得了那些成就呢?
  
  (一)糧食生產保持了比較穩定的增長。
  
  農田水利工程配套成龍,農業現代化裝備水平有了較大提高。1976年與1965年相比:拖拉機和手扶拖拉機的產量,分別相當於1965年的6·7倍和 66倍,全國三分之一的耕地實行了機械耕種;農村排灌動力機械的擁有量增長了4·9倍,機電灌溉面積增加了一倍多;農用化肥產量增加了2·1倍,每畝化肥施用量增加了2·1倍;每畝用電量增加了4·7倍;農用載重汽車擁有量增加了3·3倍;糧食產量增加了1836億斤,在人口迅速增長的情況下,同期人均產量增長了12·1%。
  
  (二)建設了一批技術先進的大型工業企業。
  
  繼大慶油田之後,又相繼開發了勝利油田和大港油田。1976年我國原油產量為1965年的6·7倍,我國由貧油國一躍而為自給有餘的產油國,石油化學工業也迅速崛起。1973年從國外引進13 套大型先進化肥生產設備,生產能力合計為合成氨357萬噸,尿素580萬噸。同時引進的大型化工、化纖生產設備,也先後在北京、上海、遼陽等地安裝建設。
  
  在此期間,冶金工業方面,新建了攀枝花鋼鐵廠、酒泉鋼鐵廠、成都無縫鋼管廠、貴州鋁廠等重要企業。為了解決鋼材品種問題,武漢鋼鐵公司還從國外引進了先進的一米七軋機工程設備。機械工業方面,建設了湖北第二汽車製造廠、四川大足汽車製造廠、四川德陽第二重型機械廠、陝西富平壓延廠等一大批企業。煤炭工業方面,建設了貴州六盤水、四川寶頂山、芙蓉山、山東兗州等大型煤礦。電力工業方面,重點建設了甘肅劉家峽、湖北丹江口等一批水電站和火電廠。著名的葛洲壩大型水電站及國外引進設備的唐山陡河電廠,也開始動工興建。
  
  (三)建成了一些內地鐵路幹線和長江大橋。
  
   1970年7月,建成了全長890公里的焦枝線。1971年,全程1085公里的成昆線全線通車。接著全程209公里的大焦線也全面動工。此外,還修建了襄渝線,並在該線的安康另修一條鐵路與寶成上的陽平連接。華北地區修建了京原(北京至山西原平)線和通(縣)坨(子頭)線。
  
  全長6700米,具有世界先進水平的雙層鐵路、公路兩用南京長江大橋,由1959年動工,1968年勝利建成。
  
  此外,1974年還先後建成了從大慶油田到秦皇島、由秦皇島到北京、由山東臨邑到南京等長距離輸油管道。郵電通訊方面,1976年建成全長1700多公里的中間軸1800路載波通訊幹線,和連通全國20多個省市區的微波通訊幹線,北京、上海還各建了一條衛星地面站。
  
  (四)科學技術方面也取得了重大成就。
  
  繼1964年10月16日我國第一顆原子彈爆炸成功之後,1967年6月17日,我國又成功爆炸了第一顆氫彈。1969年9月23日,我國又首次成功地進行了地下核試驗。在空間技術方面,1966年10月,我國第一次試驗發射核導彈成功。1970年4月24日,我國又成功發射了第一顆人造地球衛星。 1975年11月26日,按預定計劃回收所發射的人造地球衛星成功,使我國成為美、蘇之後第三個可以回收衛星的國家。
  
  在此期間,我國農業科技人員,於1972年成功地培植了一批一代秈型雜交水稻種,提高畝產20%左右。
  
  以上情況表明,文革期間國有、集體經濟確實得到了大發展。"經濟頻臨崩潰的邊緣"的說法是不符合事實的。

http://ml4251628.bokee.com/viewdiary.16686700.html

[ 本帖最後由 buweizhai 於 2008-12-23 11:55 編輯 ]
作者: buweizhai    時間: 2008-12-23 12:06
中國大陸地區經濟的發展表現在其「五年計劃」(現在稱五年規劃)。即使在文革中也沒有停下來。
作者: Taiwanfirst    時間: 2008-12-23 13:09
原帖由 評民 於 2008-12-21 07:15 發表 [不怪陳水扁,只懷疑台灣人民的智慧。 - 台海局勢 -  backchina.com]  

真不知道該怎樣形容你!抗戰前中國的財富在誰手裡?你知道當時每年有多少窮人餓死嗎?日本侵略中國掠奪去多少資源財富?你還知道天下有羞恥二字嗎?


現在財富不集中? 不是掌握在先富階級與太子黨手中? 現在窮人餓不死? 不用上訪啦? 不是與中國當年一樣嗎, 一夜回到解放前, 就是這個道理 嘿嘿
作者: buweizhai    時間: 2008-12-23 13:32
真沒想到台灣有那麼多的卡奴和燒炭自殺的,可是台灣的所謂總統就貪污了好幾百億。

這才叫財富集中呢。
作者: 評民    時間: 2008-12-24 11:16
原帖由 Taiwanfirst 於 2008-12-23 13:09 發表 [不怪陳水扁,只懷疑台灣人民的智慧。 - 台海局勢 -  backchina.com]  
現在財富不集中? 不是掌握在先富階級與太子黨手中? 現在窮人餓不死? 不用上訪啦? 不是與中國當年一樣嗎, 一夜回到解放前, 就是這個道理 嘿嘿

你從哪裡聽說現在還有人餓死?你蒙著自己的眼睛看世界,見不到絕大多數普通民眾的生活巨變,我也沒辦法。扯謊都不臉紅。還是那句話,你還知天下有羞恥二字嗎?
作者: Taiwanfirst    時間: 2008-12-24 13:09
先打破你的自傲, 共產社會餓死的人比蔣介石統治下餓死的多十倍
http://qzone.qq.com/blog/372110355-1229963842
http://www.mingpaomonthly.com/cf ... 200810/book/01a.txt
http://www.china-labour.org.hk/chi/node/5881
http://www.douban.com/group/topic/4502432/
依照上文所說, 八十年代中國依然存在餓死人的事, 是改革開放以後才變少
而改革開放代表共產主義路線破產, 也就是你無法確保給蔣介石與國民黨執政
數十年, 極可能比現狀更好, 因為走的路線是一模一樣的, 而國民黨還是多黨制
另外, 請提供你說民國初年很多人餓死的證據
作者: Taiwanfirst    時間: 2008-12-24 13:15
原帖由 評民 於 2008-12-21 07:15 發表 [不怪陳水扁,只懷疑台灣人民的智慧。 - 台海局勢 -  backchina.com]  

真不知道該怎樣形容你!抗戰前中國的財富在誰手裡?你知道當時每年有多少窮人餓死嗎?日本侵略中國掠奪去多少資源財富?你還知道天下有羞恥二字嗎?


第二次嘲笑你的無知, 如果中國當初被日本掠奪去資源財富而讓解放後的中國窮困, 那這十多年中國是否掠奪了很多他國財富才富裕? 日本今日的富裕完全是自當年中國掠奪而來? 所以你對經濟完全一無所知, 無知又可憐.
作者: buweizhai    時間: 2008-12-24 17:35
標題: 回復 40樓 Taiwanfirst 的帖子
連日本人都承認一個馬關條約就從中國拿到了做夢都不敢想的那麼多的錢。中國賠款二億三千萬兩。日本對這筆錢的使用是這樣的。請看下面的歷史資料。

  賠款二億三千萬兩庫平銀摺合為36450餘萬日元,而日方公布的甲午一役日本陸海軍軍費總支出額是20047萬日元,兩者相抵,日方賺得16403萬日元。
  
  那麼,日本又是如何使用這筆巨額賠款的呢?應當說,對於如此巨款,明治政府相當「珍惜」,該項賠款的主要用途是:1、擴充陸海軍軍備。這幾乎佔去全部款項的一半。引人注意的是用於海軍的資金投入力度頗大,其後的日俄海戰及二戰中日本海軍的不凡記錄,應與其早期吸納甲午賠款得到發展相關。

2、用作幣制改革的準備金。甲午戰時,日本仍實行銀本位的貨幣制,謀划中的改為金本位的貨幣變革因資金匱乏難以啟動。明治政府用7260餘萬日元的賠款金作為銀元兌換的準備金,於1897年10月始確立金本位的貨幣制度。此次變革成功,使日本迅速融入世界經濟體系。
  
  3、設立基金。計有:軍艦水雷艇補充基金3000萬日元,災害準備基金,教育基金,各為1000萬日元。

4、其他支出。如台灣經營費和特別獻給皇室的費用等等。所謂「台灣經營費」,數額1200萬日元,於1898年度撥出,歸入「台灣總督」的財政,日本政府欲長期開發和經營台灣島的計劃已初露端倪。至於獻給皇室的費用,數額高達2000萬日元之巨,確是日本「皇權政治」的一種反映。甲午戰勝,日本舉國若狂,明治天皇大肆封賞有功貴族和重臣,眾多大臣、將軍受獎晉爵,相關支出一時間頗為浩大。故而以高額「獻金」回報皇室,當然帶有追加補償的意味。http://news.china.com/zh_cn/hist ... 60321/12231577.html


例外日本佔領東北十四年,佔領中國華北地區東部地區南部地區達八年。日寇從這些土地上擄走了大量的生產資料和人力資源。

甲午戰爭到三一年期間日寇多次在中國尋釁開戰,也撈到了許多好處。

閣下不會有意屏蔽這些史實吧?

[ 本帖最後由 buweizhai 於 2008-12-24 17:44 編輯 ]
作者: buweizhai    時間: 2008-12-24 17:48
真正可憐的是那些台獨分子,那些自認為是日本人,卻住在中國領土台灣島上而日本政府也不願意接納他們為日本的那一批人。

他們為了滿足自己的日本人夢已經達到了痴迷偏執的地步。
作者: Taiwanfirst    時間: 2008-12-24 18:03
抗戰前日本能富裕的確是自中國取得的財富, 抗戰後中日都很貧困這也是沒錯, 所以硬把馮京當馬涼無助於事情的討論, 中國餓死人就開始怪, 怪八國聯軍, 怪蔣介石, 怪日本侵略, 那沒有這些事情的時候, 歷史劇\"天下糧倉\"那裡面也餓死很多人, 他們要怪誰?

中國解放後的貧困則是自身政策的問題, 你看蘇聯最後會窮成那各樣子就知道走錯路的結果, 日本今日的富裕我相信與日本侵略中國的財富關係不大, 我想了解國際經濟的人應該都能同意, 依照現在的經濟理論, 財富是能創造出來的, 靠黃金白銀能值多少錢, 大家算一下就知道
作者: buweizhai    時間: 2008-12-24 18:58
當今日本的富裕還是離不開中國。為什麼呢?一個美軍侵略朝鮮舊把瀕死的日本給救活了。日本戰前殘酷盤剝掠奪中國的大公司得以繼續生存。

如果不是因為美國把日本當作軍事供應基地,當作反中國的基地,日本有可能這麼快就恢復過來嗎?

再者,美國不允許日本發展軍事裝備,也為日本把錢投入到民生和科技中創造了必要的條件。
作者: buweizhai    時間: 2008-12-24 19:26
原帖由 Taiwanfirst 於 2008-12-24 13:09 發表 [不怪陳水扁,只懷疑台灣人民的智慧。 - 台海局勢 -  backchina.com]  
先打破你的自傲, 共產社會餓死的人比蔣介石統治下餓死的多十倍
http://qzone.qq.com/blog/372110355-1229963842
http://www.mingpaomonthly.com/cf ... 200810/book/01a.txt
http://www.china-lab ...


先生舉的例子並不新鮮,都是冷飯在炒。

先說餓死多少人吧,早先有人說幾百萬,又有人說一千萬,接著有人說三千萬,不久前有人說起千萬。在下回帖問有出處嗎,回答說不必出處,只要能說明公產中國餓死了很多人就可以了。所以先生給出的數字不足憑信。

六零年前後中國發生了大飢荒,這是事實。當時中國的人口約為六億。如果死了三千萬人,那就意味著每二十個人里就有一個死亡了。為什麼這麼高的死亡率在中國那一代人里沒有留下多少記憶?至少在下父母輩在談到那個時期時只是說吃的不夠,但是沒有說餓死了什麼人。

中國有一批所謂的民運人士,他們的志向就是反共。這批人在中國已經臭不可聞了,因為他們肆無忌憚地造謠攻擊誣衊,已經淪為了反華勢力的走狗。他們提供的數據和資料有多少是真實的?先生還是訪查真實了再用為妙。

再說說老蔣在大陸時的人口。孫中山先生建立民國史人口為四萬萬五千萬,到老蔣敗退台灣是人口為伍萬萬。也就是說在民國在大陸的三十八年間,人口的增長只有五千多萬。

再看看毛澤東時代的中國的人。一九四九年為伍萬萬。到了一九七六年已經接近十億。二十七年間人口增長了一倍,也就是五億多。

請問先生,這迅速增加的人口不是喝西北風長大的吧?

第三個問題,現在有沒有餓死人的?有。因為毛澤東時代的社會組織結構被解體了,人口中有一部分流動了,有一部分被人遺棄了。這些人中就發生過餓死人的現象。這是中國目前需要解決的問題之一。

[ 本帖最後由 buweizhai 於 2008-12-24 19:28 編輯 ]
作者: 評民    時間: 2008-12-24 23:42
原帖由 Taiwanfirst 於 2008-12-24 13:15 發表 [不怪陳水扁,只懷疑台灣人民的智慧。 - 台海局勢 -  backchina.com]  
第二次嘲笑你的無知, 如果中國當初被日本掠奪去資源財富而讓解放後的中國窮困, 那這十多年中國是否掠奪了很多他國財富才富裕? 日本今日的富裕完全是自當年中國掠奪而來? 所以你對經濟完全一無所知, 無知又可憐.

實在不知說你什麼好!再愚鈍的人也知道,日本從中國取走財富是靠軍事掠奪。中國賺錢是靠資本主義的公平貿易法則。算了,跟你講道理是沒用的。所有鬧台獨的人都不尊重事實,否則他們就不會主張台獨了。不過現實還是很清楚的。曾經轟轟烈烈的反華運動已日暮西山,大勢已去。無怪乎現在的台獨、藏獨、疆獨們都手足無措,從而氣急敗壞。慌不擇言之下,講幾句低能的話也可以原諒。
作者: 評民    時間: 2008-12-25 00:04
原帖由 buweizhai 於 2008-12-24 19:26 發表 [不怪陳水扁,只懷疑台灣人民的智慧。 - 台海局勢 -  backchina.com]  
第三個問題,現在有沒有餓死人的?有。因為毛澤東時代的社會組織結構被解體了,人口中有一部分流動了,有一部分被人遺棄了。這些人中就發生過餓死人的現象。這是中國目前需要解決的問題之一。

恕我孤陋寡聞,確實沒聽說過現在還經常有餓死人的事件。中國仍有不少貧困地區,主要是在偏遠山區。在我看來,有些地區的確不適於人類居住,唯一徹底的脫貧方法就是把人搬走,這隻能由政府來做。在城市地區,中國缺乏慈善機構,政府應當鼓勵企業團體去做。最重要的是激勵普通民眾的善心。目前大多數民眾早已解決了溫飽問題,如果每個人都能關心鄰里,關心陌生人,中國就永遠不會有任何人餓死。
作者: buweizhai    時間: 2008-12-25 02:08
原帖由 評民 於 2008-12-25 00:04 發表 [不怪陳水扁,只懷疑台灣人民的智慧。 - 台海局勢 -  backchina.com]  

恕我孤陋寡聞,確實沒聽說過現在還經常有餓死人的事件。中國仍有不少貧困地區,主要是在偏遠山區。在我看來,有些地區的確不適於人類居住,唯一徹底的脫貧方法就是把人搬走,這隻能由政府來做。在城市地區,中國缺 ...


本人見過一例。那是十多年前,一流浪人(約中年以上,似乎神志有問題)在寒流來襲時於次日凌晨凍斃路旁,天明時方被發現。令人唏噓不已。

此類人顯然進入了一個福利保障盲區:無家庭,無人知道他從何而來、無定所。

[ 本帖最後由 buweizhai 於 2008-12-25 02:09 編輯 ]
作者: 評民    時間: 2008-12-25 03:05
原帖由 buweizhai 於 2008-12-25 02:08 發表 [不怪陳水扁,只懷疑台灣人民的智慧。 - 台海局勢 -  backchina.com]  
本人見過一例。那是十多年前,一流浪人(約中年以上,似乎神志有問題)在寒流來襲時於次日凌晨凍斃路旁,天明時方被發現。令人唏噓不已。

此類人顯然進入了一個福利保障盲區:無家庭,無人知道他從何而來、無 ...

明白了。完全同意你的見解。不過此種悲劇似乎光靠政府也解決不了。我所在的美國城市,年年都聽說有Homeless被凍死。其實政府有地方給他們吃飯、住宿,但他們不去。這是社會心理問題。我們中國人有較好的親情傳統,希望不會產生任何對一切都絕望的人們(目前台獨人士們有此趨勢,大眾需密切注意,準備隨時伸出援手)。
作者: Taiwanfirst    時間: 2008-12-27 15:18
http://xun6.com/file/7f06a49b6/ ... 荒紀實.pdf.html
http://xun6.com/file/6443409a6/ ... 荒紀實.pdf.html


看完我的下一篇回貼, 再下載以上文章, 看你有何話說

[ 本帖最後由 Taiwanfirst 於 2008-12-27 15:44 編輯 ]
作者: Taiwanfirst    時間: 2008-12-27 15:37
原帖由 buweizhai 於 2008-12-24 19:26 發表 [不怪陳水扁,只懷疑台灣人民的智慧。 - 台海局勢 -  backchina.com]  


先生舉的例子並不新鮮,都是冷飯在炒。

先說餓死多少人吧,早先有人說幾百萬,又有人說一千萬,接著有人說三千萬,不久前有人說起千萬。在下回帖問有出處嗎,回答說不必出處,只要能說明公產中國餓死了很多人 ...


自己看一下你們的政府網站, 中國社科院承認, 那三年有十一個省一年死亡率達千分之21-68,
這十一個省是中國人口最多的, 算三億好了, 1960年就死亡一千多萬人
http://www.sociology.cass.cn/shxw/shzc/P020040711278763281967.pdf
比平常年代千分之10-20死亡率, 多死一倍以上, 也許不是餓死的, 是脹死的吧
作者: buweizhai    時間: 2008-12-27 23:12
原帖由 Taiwanfirst 於 2008-12-27 15:37 發表 [不怪陳水扁,只懷疑台灣人民的智慧。 - 台海局勢 -  backchina.com]  

自己看一下你們的政府網站, 中國社科院承認, 那三年有十一個省一年死亡率達千分之21-68,
這十一個省是中國人口最多的, 算三億好了, 1960年就死亡一千多萬人
http://www.sociology.cass.cn/shxw/shzc/P02004071 ...


看來樓上是下了辛苦查閱資料了。

不幸的是樓上不但沒能支持自己論點,反而漏出了不少破綻,說明對大陸還是了解嚴重不夠。

第一,        中國當時有二十九個行政單位(嘿嘿,當然包括台灣省啦。)計有二十二個省、五個自治區、兩個直轄市。當時天津還是河北的一部分,是河北的省會。

第二,        這十一個省並不是大陸人口最多的省份。東北東南各省還有河北省都是人口眾多的省份。

第三,        把十一個省的總數等於大陸人口總數的一半(三億),不知道這個估算有什麼依據?

第四,        樓上把作者講的「高峰死亡率超過千分之二十」當作了這四年的平均死亡率。

第五,        即使是在一九六零年按死亡率為一年千分之二十計算,一億人中會有二百萬死亡。按樓上對那十一個省人口的猜想,就是三億,死亡的人口也只有六百萬。哪來的一千萬?

現在明白為什麼有人總是說什麼三千萬、八千萬了。原來是這麼出來的。

另外,好像三千和八千是兩個人們很喜歡的數字。比如說皇帝有多少女人時就常用這兩個數字,意思就是不知道有多少,反正多得很。

歡迎樓上再提供一些資料讀讀。

[ 本帖最後由 buweizhai 於 2008-12-27 23:15 編輯 ]
作者: Taiwanfirst    時間: 2008-12-28 06:08
我花了時間找資料, 你卻沒看就來回貼, 我很失望呀
也罷, 我就好人做到底, 送佛送上天
依照貴國政府資料, 1960年全國死亡率多千分之十, 假設當時六億人, 當年中國多死六百萬

http://www.sociology.cass.cn/shxw/shzc/P020040711278763281967.pdf

這就回答了你要的證據 :
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先說餓死多少人吧,早先有人說幾百萬,又有人說一千萬,接著有人說三千萬,不久前有人說起千萬。在下回帖問有出處嗎,回答說不必出處,只要能說明公產中國餓死了很多人就可以了。所以先生給出的數字不足憑信。
作者: Taiwanfirst    時間: 2008-12-28 06:19
標題: 再來, 貴國資料暗指禍首是毛澤東
http://www.sociology.cass.cn/shxw/shzc/P020040711278763281967.pdf

。1958年浮誇風泛濫,糧食部門的徵購計劃就隨著虛報的產量節節升高,根本無視也無法搞清糧食的實際供給情況。1959年的高徵購是一個更為顯著的例子。中央尤其是毛澤東根據廣東省委書記的報告,錯誤地相信農民普遍瞞產藏糧,從而在全國掀起一場「反瞞產」運動②。嚴重的地方如河南信陽地區用吊打、批鬥的辦法來搜糧,被我們黨的內部文件中形容為「人間地獄」(國家農業委員會辦公廳編,1981)。
作者: Taiwanfirst    時間: 2008-12-28 06:40
標題: 第三就是十一省
安徽1960年死亡率千分之68, 如果是正常死亡率的話, 則該省平均年齡不到二十歲



這十一省, 今日四川人口超過一億, 河南也有九千多萬吧, 湖南湖北大概一億五, 山東安徽也一億多, 甘肅雲南廣西也快一億, 今日這些省大概六億, 當年我用三億估, 比較好算, 死亡率千分之68是代表共黨執政成績 Hehe
作者: Taiwanfirst    時間: 2008-12-28 06:44
這三年餓死不知多少, 光1960年多餓死六百萬人也比國民黨執政的餓死者為多, 我猜多十倍可能有, 就請你找出國民黨執政餓死多少人la
作者: Taiwanfirst    時間: 2009-1-5 10:57
HaHa buweizhai 你沒話可說了吧, 我又贏一局 哈哈哈
作者: 評民    時間: 2009-1-5 14:17
原帖由 Taiwanfirst 於 2009-1-5 10:57 發表 [不怪陳水扁,只懷疑台灣人民的智慧。 - 台海局勢 -  backchina.com]  
HaHa buweizhai 你沒話可說了吧, 我又贏一局 哈哈哈

你是堵著自己耳朵跟人吵架的那種人,當然總是你贏嘍!換了我,我也閉嘴。




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