原中科大校長朱清時：學校是凈土社會才有希望

http://www.sina.com.cn  2008年11月06日05:00  中國青年報



朱清時，中國科學院院士，中國科學技術大學原校長

　　大家都忽略了一個最根本的東西，就是應該讓老師學生安靜地坐下來看書想問題。
如果不能，老師們忙於開會、評審、做人際交往、趕通勤班車，這些東西都是虛的。


　　9月，朱清時院士卸任中國科學技術大學校長。他出任此職整整10年。

　　退休前兩個月，《科學時報》記者發現朱校長頻繁接受媒體訪問，問他為什麼，朱
清時說：「因為我知道我退下來以後就變成一個純粹的學者了，說話就沒有現在的分量
了，我有點緊迫感。我必須要把積壓很久的話說出來。我不是為自己。」

　　10月28日，本報記者重提這個疑問。他說，做人要體會有思想的偉大，而說真話就
是這樣一種體會方式，也是他至今不悔的。「這是一個人最好的生存方式。」

　　中國青年報：這段時間您在做什麼？

　　朱清時：有很多思考。我呢，中學時代就很崇拜牛頓、愛因斯坦，那個時候就想，
一定要當這樣的人，改造世界。上大學以後我發現，改造世界的可能性太渺茫，就想做
一個科學大師，起碼能改造這個國家。等到工作以後，一路遇到很多問題，做到校長的
時候，就只想改變這個學校了。可就是這個改變也只是部分的，很多想法都很難實現。

　　最近，我突然就悟到了，其實一開始就應該只改變自己。讓自己變得不僅科學知識
豐富、能力強，又富於同情心，變成一個大家都很樂於接近、樂於交朋友的人。如果我
能努力改變自己，也許當校長的時候就更能團結人，更能夠帶領大家，把學校改變得更
好。說不定真能對國家產生影響。

　　我這一輩子，走到最後才發現，一個人啊，最重要的是改變自己，不要一開始就想
改變世界改變國家。

　　中國青年報：不過現在很多大學生並沒有想要改變世界，覺得能賺錢、活得好就行
了，想法很世俗。

　　朱清時：是。這跟我們這代人不一樣。我這一生最崇尚的一句話就是，人生其實像
蘆葦一樣，很脆弱，但人有思想，人的偉大就在於有思想。一個人的一生，至少要體會
一下思想的偉大。一個人不能為物質活著。

　　中國青年報：中科大是唯一沒擴招的高校，近年每年招生都保持在1860人左右。您
曾說過「不擴招，壓力很大」，這個壓力來自哪裡？

　　朱清時：大家都知道。擴招不僅是上級很想做的事，也是地方政府很想做的，多招
些本省的學生，政績也明顯。群眾也都希望更多孩子上大學。壓力，是不會公開的，只
會通過各種暗示傳遞過來。比如，如果擴招了，給你配套的錢就多了，各個上級部門、
地方政府，就更關注你們學校了。而不擴招，就冷淡你。我們心中也有數，沒有擴招，
這些方面勢必受到影響。

　　中國青年報：您為什麼還要堅持呢？

　　朱清時：中國高等教育要大發展，是得擴張。但各個學校的分工不一樣。我們科大
的使命就是培養國家尖端的科學技術人才。我們的任務是儘可能提高學生的水平，而不
是學生的人數。

　　我們頂住了壓力。這次50周年校慶，胡錦濤總書記給我們發了一封賀信，高度評價
了中國科技大學50年的成就，我們理解其中自然包括最近10年的辦學理念和做法。我們
真是很高興。

　　中國青年報：就您看到的，中科大從2000年就開始堅持不擴招，效果到底怎麼樣？

　　朱清時：很明顯啊！不光是現在，前幾年就顯現出來了。幾乎每年，兩院院士評出
的國家「十大科技進展」都有中科大的成果。其他高校最多偶爾有一項，我們每年都上
榜。為什麼會這樣？就是因為沒有擴招，沒有建新園區。

　　中國青年報：為什麼這麼說？

　　朱清時：擴招以後，學生多了，老師壓力也就大了。作業、課堂輔導都多了，勢必
得拿出更多時間去應付。結果是老師坐下來看書想問題的時間就少了，內涵提高的可能
性就小了。宿舍、圖書館、食堂，這些硬實力可以花錢買到。但擴招也需要消耗更多的
軟實力，也就是老師的水平、經驗、精力，這是單靠花錢換不來的。

　　我們沒有建新園區。當時地方政府要我們帶頭建，給了很多優惠。我們還是不建。
現在校園很安靜，老師上班走路十分鐘就到辦公室了。要建了新園區，上下班得花多少
時間在路上？這也是成本啊！

　　中科大的校園儘管不豪華，但很安靜。我們沒擴招，沒建新園區，也就沒讓老師蒙
受一次大折騰。這也是這幾年出成果的一個直接原因。

中國青年報：只是一個安靜的環境，就值得您全力以赴嗎，還要頂住壓力？

　　朱清時：是，安靜的環境非常重要。我當了10年校長，最初幾年，也跟大家一樣爭
項目、爭經費。爭到後來，忽然覺得，大家都忽略了一個最根本的東西，就是應該讓老
師學生安靜地坐下來看書想問題。如果不能，老師們忙於開會、評審、做人際交往、趕
通勤班車，這些東西都是虛的。

　　中國青年報：有些校長給大學文化留下了深刻的烙印，例如北大的蔡元培，清華的
梅貽琦，南開的張伯苓。很多人說，今天的中科大也打上了鮮明的「朱校長」的烙印。

　　朱清時：我做校長的特點就是一直堅守著我覺得大學一定要遵守的基本原則——

　　第一條原則，就是讓老師有儘可能多的時間坐下來看書想問題。決不無緣無故侵佔
老師的時間。這個準則我是很固執的。不建新園區，也不擴招，就是覺得那樣老師的時
間就少了。

　　第二條原則，大學是社會的凈化器，大學應該嚴守高的道德標準。像教學評估這樣
的事，我之所以極力反對，不是反對評估，而是反對評估評到後來許多人造假材料的做
法。學校不能在學生面前造假，特別是不能讓學生參與造假。如果你做了這樣的事情，
你怎麼還會有道德力量讓學生不造假？一個社會要有希望，一定要有凈土，這個凈土就
是學校。學校一定要嚴守誠信的底線，培養出的學生才會是誠實的，這樣社會上即使有
造假之風，也終會被凈化。如果學校這方凈土失守了，也開始造假了，社會就沒有希望
了。

　　中國青年報：您最希望傳承下來的價值觀是什麼？

　　朱清時：不跟風，不盲從，按科學規律辦事。

　　中科大這麼多年一直都沒有跟風，沒有盲從。失去這個價值觀，地處安徽合肥的中
科大很快也就失去價值，沒有意義了。

　　中國青年報：合肥不是大城市，經濟也不發達，這個地理區位會不會影響學校發
展？

　　朱清時：那是肯定的，但有好有壞。壞處是區位優勢沒有，人才比較難在當地工
作。好處是那個地方不太受關注，所以浮躁的事情少一些，想問題的時間多一些。

　　中國青年報：中科大培養出很多中科院、工程院院士，也培養出了楊元慶、郭為這
樣的高新科技企業家。有人說，科技也是一種財富，理工科人才更應積極創業。您怎麼
看？

　　朱清時：我們從來不跟進學校辦產業的事。這種事情太短視了。辦產業一般都是急
功近利，做學問卻要面壁十年。我做校長，一貫不提倡、不鼓勵老師和學生辦公司辦產
業。科技成果要轉化成生產力，肯定是對的，但不一定要同一批人做這個事。

　　我希望學生「放長線釣大魚」，不要這麼短視。很多學生都想當比爾·蓋茨，但幾
十億人中不是才出一個嗎？比買彩票中大獎的幾率還小。大學生首先要努力的是把知
識、技能學好，把品德練好。

　　中國青年報：據了解，中科大每年的本科畢業生有三四百人都會選擇出國。有人甚
至把科大作為「出國」的代名詞。您鼓勵學生出國嗎？

　　朱清時：出國絕對是個好事。現在是一個全球化的時代，一出國知識面馬上大很
多，會使一個人很快成才。關鍵在於，出國成才之後，你心裡還有沒有祖國。

　　我們每年都會跟學生講鄧稼先的故事。他是安徽人，在美國獲得博士學位以後，選
擇了回國，埋頭苦幹，為中國造出了原子彈、氫彈。他會被中國人記住幾個世紀，他的
一生有永恆的價值。

　　中國青年報：看來，您還是更希望他們回國了。每年出國的人有多少能回來？

　　朱清時：多數還是沒有回來。我們現在社會上還有很多問題需要改革。如果他們回
來，還要面臨著評職稱、爭經費，受各種人際關係、各種不良氣氛的影響，會很壓抑。
我們要解決這些問題，讓優秀人才有信心回來好好工作才行。光讓他們回來，會埋沒了
他們，對國家也沒好處。