倍可親

標題: 你信嗎？ [列印本頁]

作者: 真源湛寂 時間: 2008-10-25 03:35
標題: 你信嗎？
當你行不出的時候，是你的信心不夠，還是神對你食言？你的這個行不出的信心，救得了你嗎？

作者: sousuo 時間: 2008-10-25 03:59
標題: 回復樓主真源湛寂的帖子
一點都行不出，一點都沒改變，那，他沒信。

作者: 真源湛寂 時間: 2008-10-25 04:23

原帖由 sousuo 於 2008-10-25 03:59 發表 [你信嗎？ - 基督家園 - backchina.com]
一點都行不出，一點都沒改變，那，他沒信。

呵呵，這一點算多少？

行出一點好，就OK 了？剩下的 99 點都請耶穌基督遮掉？

記住，耶穌沒答應替你遮掉 -- 耶穌教你自己砍掉。

[ 本帖最後由真源湛寂於 2008-10-25 04:25 編輯 ]

作者: sousuo 時間: 2008-10-25 04:32
標題: 回復 3樓真源湛寂的帖子
信其實也是一點一點信的，因著信以至於信。

行更是一點一點行的，找借口不行的，是沒信。

因人不可能在罪里和在神里都活著。

真信的，一定會真行，儘管是一點一點的。

作者: 追求永生 時間: 2008-10-25 12:24

原帖由 真源湛寂 於 2008-10-25 03:35 發表 [你信嗎？ - 基督家園 - backchina.com]
當你行不出的時候，是你的信心不夠，還是神對你食言？你的這個行不出的信心，救得了你嗎？

真源兄好問題。

行不出的時候，也就是所為不符合神的要求的時候，我認為絕大多數是信心不足。這種情況下，要繼續求神的幫助，增強信心。但是，本質上說，這和得不得救沒關係。因為得救是起點，增強信心是在有了起點以後的繼續攀高峰。

行不出的信心，還是指做出的行為不符合神的要求。而不是指信心本身以某些行為為標準。因為信心的本意就是信靠神，有了這個信靠神的決定，就是有了信心。就是從世界進入了神國，當然前提是有了神的恩典。這個身份的改變不是以當事人必須做什麼為條件的。純粹地說，只要一有了這個決定，即使當事人即刻死去，或者從此以後什麼都不做，他的得救也不會改變。在得救上，神鑒定人心；也可以說，信心就是最好的行動。

在這件事確定以後，才是行動。而只要有行動，就要依照神的教導，因為得救的基督徒已經屬於神，得救的目的就是榮耀神，與神同工。

[ 本帖最後由追求永生於 2008-10-25 12:27 編輯 ]

作者: paci 時間: 2008-10-25 21:15
標題: 回復樓主真源湛寂的帖子
張三能舉起50公斤，但舉不起100公斤，
張三舉不起100公斤確實是因為力量不夠大，
但不能因為張三舉不起100公斤，就斷言張三毫無力量

我們常常是：信，但信不足，所以求主幫助。

可 9:24 孩子的父親立時喊著說，我信。但我信不足，求主幫助。

作者: 一說實相 時間: 2008-10-25 21:25
標題: 回復 4樓 sousuo 的帖子
很贊同。

作者: 一說實相 時間: 2008-10-25 21:35
標題: 回復 5樓追求永生的帖子
永生兄弟說的好，受教了。

只是對下面這句話有點疑問：
「因為信心的本意就是信靠神，有了這個信靠神的決定，就是有了信心。」

我覺得一般人的理解」信靠「是尋求支撐依靠和保護。比如孩子信靠媽媽依賴媽媽，但是他出去玩皮闖禍的時候並沒有忘記媽媽告訴他的不可以，其實他並不相信媽媽。

我提出這一點不是為了要摳字眼。因為宗教徒這種情況是很普遍的。在倒霉落魄的時候有信靠，等到可以振翅奮飛的時候就由」老我「來做主了。這是信嗎？

作者: 追求永生 時間: 2008-10-25 22:11

原帖由 一說實相 於 2008-10-25 21:35 發表 [你信嗎？ - 基督家園 - backchina.com]
永生兄弟說的好，受教了。
只是對下面這句話有點疑問：
「因為信心的本意就是信靠神，有了這個信靠神的決定，就是有了信心。」

我覺得一般人的理解」信靠「是尋求支撐依靠和保護。比如孩子信靠媽媽依賴媽媽，但是他出去玩皮闖禍的時候並沒有忘記媽媽告訴他的不可以，其實他並不相信媽媽。

我提出這一點不是為了要摳字眼。因為宗教徒這種情況是很普遍的。在倒霉落魄的時候有信靠，等到可以振翅奮飛的時候就由」老我「來做主了。這是信嗎？

謝謝一說兄的鼓勵和討論。

一說兄提到的問題確實存在，是一個在基督徒實踐中經常出現必須面對的問題。

基督徒信仰中的信，從原則上說，是對神認識以後的完全信賴，傾心歸降的信。是心靈上的更新，是生命的重造，可以完全媲美於神的創造生命。這個信心是神給的，是得救的信心，這個信心的分量足夠得救，就是說一旦人得到了這個恩賜，就屬於神，這是地位的改變；作為當事人來說，就是有足夠的信心堅持走神指引的方向，不會再走回頭路，脫離神，重返世界。

至於一說兄提到的老我做主，要做一些具體分析。如果為了神的事工，發揮自己的自然恩賜能力和聖靈恩賜能力，是應該的，是自由意志為神服務的體現；若為了世界的目的，則是不符合神的要求的。這又分成兩者情況。一種是為世界做事，還心安理得，這是沒有得救的狀態；若時有出現，心憂後悔，是信心不足的體現。兩種不同情況要區別對待。基督教對付兩種不同情況，在理論和實踐方面均甚豐富。

作者: 追求永生 時間: 2008-10-25 22:19
複習一下耶穌關於芥菜籽長成參天大樹的比喻。

芥菜籽比喻得救的信心，沒有芥菜籽一切都無從談起。

參天大樹是芥菜籽要到達的目標，需要從小小的芥菜籽不斷成長。

芥菜籽雖小，卻決定了基礎和方向。

作者: 唯慎 時間: 2008-10-25 22:25
標題: 回復 9樓追求永生的帖子

作者: 同往錫安 時間: 2008-10-26 02:58
信心是神所賜的，人被拯救完全是神的恩典，而不在乎人的行為。因為按行為來算，經上說一個義人也沒有，沒有人可以達到神的標準。

神賜的信心，必引導人走正路。基督徒這輩子不可能完全不犯罪，但若持續犯罪，就一定沒有得救。

作者: 真源湛寂 時間: 2008-10-27 21:55

原帖由 追求永生 於 2008-10-25 12:24 發表 [你信嗎？ - 基督家園 - backchina.com]

真源兄好問題。

行不出的時候，也就是所為不符合神的要求的時候，我認為絕大多數是信心不足。這種情況下，要繼續求神的幫助，增強信心。但是，本質上說，這和得不得救沒關係。因為得救是起點，增強信心是在有了起點以後的繼續攀高峰。

行不出的信心，還是指做出的行為不符合神的要求。而不是指信心本身以某些行為為標準。因為信心的本意就是信靠神，有了這個信靠神的決定，就是有了信心。就是從世界進入了神國，當然前提是有了神的恩典。這個身份的改變不是以當事人必須做什麼為條件的。純粹地說，只要一有了這個決定，即使當事人即刻死去，或者從此以後什麼都不做，他的得救也不會改變。在得救上，神鑒定人心；也可以說，信心就是最好的行動。

在這件事確定以後，才是行動。而只要有行動，就要依照神的教導，因為得救的基督徒已經屬於神，得救的目的就是榮耀神，與神同工。
..

呵呵，問題就在這裡。

這句話是正確的！
有了這個決定，即使當事人即刻死去，或者從此以後什麼都不做，他的得救也不會改變。

但是，你要知道，
行不出的時候，說明是信心不足，也就是說， 你還沒有做出這個決定！，你還在猶豫，懷疑。。。。。。

作者: 真源湛寂 時間: 2008-10-27 22:00

原帖由 同往錫安 於 2008-10-26 02:58 發表 [你信嗎？ - 基督家園 - backchina.com]
信心是神所賜的，人被拯救完全是神的恩典，而不在乎人的行為。因為按行為來算，經上說一個義人也沒有，沒有人可以達到神的標準。

神賜的信心，必引導人走正路。基督徒這輩子不可能完全不犯罪，但若持續犯罪，就一 ...

請就聖經的整體，說說：一個義人也沒有, 推斷出《人被拯救完全是神的恩典，而不在乎人的行為》的邏輯過程

作者: 真源湛寂 時間: 2008-10-27 22:01

原帖由 sousuo 於 2008-10-25 03:59 發表 [你信嗎？ - 基督家園 - backchina.com]
一點都行不出，一點都沒改變，那，他沒信。

殺人放火的強盜。信耶穌基督之後，不放火了，單殺人，改了一點，有沒有信？說說看？

作者: paci 時間: 2008-10-27 22:39
傳 7:24 萬事之理離我甚遠，而且最深，誰能測透呢？

你看到了強盜的昨天，今天。那明天呢？

作者: 真源湛寂 時間: 2008-10-27 22:42

原帖由 paci 於 2008-10-27 22:39 發表 [你信嗎？ - 基督家園 - backchina.com]
傳 7:24 萬事之理離我甚遠，而且最深，誰能測透呢？

你看到了強盜的昨天，今天。那明天呢？

呵呵，又開始胡扯了。討論當下的事情，你扯什麼每天？

作者: paci 時間: 2008-10-27 22:50
當下的事情, 也只有當事人和神知道

作者: buffer 時間: 2008-10-27 23:03
標題: 回復 15樓真源湛寂的帖子
佛教徒追求的是「解脫成佛」，這是個終點。因為這個終點「無限完美」，所以必然會要求前期工作也「毫無瑕疵」。

而基督徒追求的得救，並非終點，甚至可以說是「起點」。正是因為這個起點有神的恩惠及憐憫在裡面，所以當然會有許多「被赦免的罪」。

作者: 真源湛寂 時間: 2008-10-27 23:25

原帖由 paci 於 2008-10-27 22:50 發表 [你信嗎？ - 基督家園 - backchina.com]
當下的事情, 也只有當事人和神知道

呵呵，典型自欺欺人。

你當下去殺人，放火，偷東西，世俗的法律就容不得你 - 不要說耶穌基督的律法。

不要把神當成自己的遮羞布。

作者: 真源湛寂 時間: 2008-10-27 23:26

原帖由 buffer 於 2008-10-27 23:03 發表 [你信嗎？ - 基督家園 - backchina.com]
佛教徒追求的是「解脫成佛」，這是個終點。因為這個終點「無限完美」，所以必然會要求前期工作也「毫無瑕疵」。

而基督徒追求的得救，並非終點，甚至可以說是「起點」。正是因為這個起點有神的恩惠及憐憫在裡面 ...

嗯，這個說法還不錯。但是沒法往下談。因為涉及到很多的概念，大家都統一不了 -- 我是指基督教內部。

作者: 啓言 時間: 2008-10-28 00:03
要有信心,無論干何事情皆可胡作非為,不小心做錯了事,只要你信神,就會被赦免的罪,就會永生.即是死不了!呵呵

作者: 真源湛寂 時間: 2008-10-28 00:09

原帖由啓言於 2008-10-28 00:03 發表 [你信嗎？ - 基督家園 - backchina.com]
要有信心,無論干何事情皆可胡作非為,不小心做錯了事,只要你信神,就會被赦免的罪,就會永生.即是死不了!呵呵

你這個說法，沒有「基督徒」會認可 -- 但是，他們實際上卻是這樣落實的。

作者: buffer 時間: 2008-10-28 00:23
標題: 回復 22樓啓言的帖子
去掉第一個逗號和第二個逗號之間的部分，我就認可。

作者: sousuo 時間: 2008-10-28 00:24
標題: 回復 23樓真源湛寂的帖子
照他說的，肯定是沒信。

作者: 真源湛寂 時間: 2008-10-28 00:25

原帖由 sousuo 於 2008-10-28 00:24 發表 [你信嗎？ - 基督家園 - backchina.com]
照他說的，肯定是沒信。

照 XX 說的，這隻有神和他自己知道， -- 你憑啥說？呵呵

作者: newpark 時間: 2008-10-28 13:08

原帖由 paci 於 2008-10-25 21:15 發表 [你信嗎？ - 基督家園 - backchina.com]
張三能舉起50公斤，但舉不起100公斤，
張三舉不起100公斤確實是因為力量不夠大，
但不能因為張三舉不起100公斤，就斷言張三毫無力量

我們常常是：信，但信不足，所以求主幫助。

可 9:24 孩子的父親立時 ...

作者: 真源湛寂 時間: 2008-10-28 21:46

原帖由 newpark 於 2008-10-28 13:08 發表 [你信嗎？ - 基督家園 - backchina.com]
張三能舉起50公斤，但舉不起100公斤，
張三舉不起100公斤確實是因為力量不夠大，
但不能因為張三舉不起100公斤，就斷言張三毫無力量

我們常常是：信，但信不足，所以求主幫助

呵呵，自欺成這樣的話，你還伸出兩個V？！呵呵。

你以為戒律能和舉重做類比嗎？

張三不能忍住不偷東西，李四不能忍住殺人。。。。。。結果是否認人應該遵守戒律，以及人必須遵守戒律。

也就是說，對於耶穌基督的直接背叛。想不到，如此公然的背叛耶穌基督，竟然在基督徒當中，還如此的時髦。

呵呵，由此看來，破壞，摧毀基督教，還是得感謝這些「基督徒」啊！

作者: paci 時間: 2008-10-28 22:03
人真的那麼厲害？又能靠自己修行進天國，又能摧毀基督教？

如此說來，人不就是神嗎？為什麼還要口裡稱主?

作者: 真源湛寂 時間: 2008-10-28 22:08

原帖由 paci 於 2008-10-28 22:03 發表 [你信嗎？ - 基督家園 - backchina.com]
人真的那麼厲害？又能靠自己修行進天國，又能摧毀基督教？

如此說來，人不就是神嗎？為什麼還要口裡稱主?

人是靠自己，也要靠「神」，二者缺一不可。這是一個互動的關係。
說人能單單靠自己，和說人單單靠「神」，都是錯誤的。 -- 這個問題，我不再強調了。

作者: 追求永生 時間: 2008-10-29 14:36

原帖由啓言於 2008-10-28 00:03 發表 [你信嗎？ - 基督家園 - backchina.com]
要有信心,無論干何事情皆可胡作非為,不小心做錯了事,只要你信神,就會被赦免的罪,就會永生.即是死不了!呵呵

坦率地說，這正是以不信者之心度基督徒之腹。

作者: 追求永生 時間: 2008-10-29 14:41

原帖由 真源湛寂 於 2008-10-28 22:08 發表 [你信嗎？ - 基督家園 - backchina.com]

人是靠自己，也要靠「神」，二者缺一不可。這是一個互動的關係。
說人能單單靠自己，和說人單單靠「神」，都是錯誤的。 -- 這個問題，我不再強調了。

二者要均衡是對的，我們的分歧應該是在誰主誰次上，是在歸功上，而不是在責任上。

作者: 追求永生 時間: 2008-10-29 14:42
但是在得救上，」神人合作論「是錯誤的。

作者: 真源湛寂 時間: 2008-10-29 21:26

原帖由 追求永生 於 2008-10-29 14:41 發表 [你信嗎？ - 基督家園 - backchina.com]

二者要均衡是對的，我們的分歧應該是在誰主誰次上，是在歸功上，而不是在責任上。

呵呵，分歧在哪裡？說說看？

作者: paci 時間: 2008-10-29 21:44
一方是因為愛而去做（有量的差異），另一方是因為目的而去做。

姑且不提光說不練的

作者: 真源湛寂 時間: 2008-10-29 21:46

原帖由 paci 於 2008-10-29 21:44 發表 [你信嗎？ - 基督家園 - backchina.com]
一方是因為愛而去做（有量的差異），另一方是因為目的而去做。

姑且不提光說不練的

你回復那一帖？

作者: paci 時間: 2008-10-29 21:48
標題: 回復 36樓真源湛寂的帖子
34樓

分歧在哪裡？

作者: 真源湛寂 時間: 2008-10-29 21:56

原帖由 paci 於 2008-10-29 21:48 發表 [你信嗎？ - 基督家園 - backchina.com]
34樓

分歧在哪裡？

噢。愛也是目的之一。

作者: paci 時間: 2008-10-29 22:03
標題: 回復 38樓真源湛寂的帖子
張三送你玫瑰，請你看電影，分擔你的憂愁，向你求婚。。。

愛是她的目的之一

作者: 真源湛寂 時間: 2008-10-29 22:07

原帖由 paci 於 2008-10-29 22:03 發表 [你信嗎？ - 基督家園 - backchina.com]
張三送你玫瑰，請你看電影，分擔你的憂愁，向你求婚。。。

愛是她的目的之一

你信耶穌基督，有沒有目的？

作者: paci 時間: 2008-10-29 22:12
標題: 純正的信仰目的應該是一個：喜愛真理

作者: 真源湛寂 時間: 2008-10-29 22:22

原帖由 paci 於 2008-10-29 22:12 發表 [你信嗎？ - 基督家園 - backchina.com]

這不也是目的？和你自己的觀點矛盾了吧？

作者: paci 時間: 2008-10-29 22:32
不矛盾啊。信仰目的的單一性正是我的觀點。

信仰目的的多重性是你的觀點呀！--- " 愛也是目的之一。"

作者: Servant 時間: 2008-10-29 22:48

原帖由 真源湛寂 於 2008-10-25 03:35 發表 [你信嗎？ - 基督家園 - backchina.com]
當你行不出的時候，是你的信心不夠，還是神對你食言？你的這個行不出的信心，救得了你嗎？

真源好！

我們來看看，聖經是如何教導我們從信心，到行動的，好嗎？

（彼后）1:3 神的神能已將一切關乎生命和虔敬的事賜給我們，皆因我們認識那用自己榮耀和美德召我們的主。
1:4 因此他已將又寶貴又極大的應許賜給我們，叫我們既脫離世上從情慾來的敗壞，就得與神的性情有分。
1:5 正因這緣故，你們要分外地殷勤。有了信心，又要加上德行。有了德行，又要加上知識。
1:6 有了知識，又要加上節制。有了節制，又要加上忍耐。有了忍耐，又要加上虔敬。
1:7 有了虔敬，又要加上愛弟兄的心。有了愛弟兄的心，又要加上愛眾人的心
1:8 你們若充充足足地有這幾樣，就必使你們在認識我們的主耶穌基督上，不至於閑懶不結果子了。

1：3 告訴我們，神將一切關乎生命和虔敬的事情，賜給我們。。。也就是說，生命和虔敬，都是神賜的。。
生命和虔敬，就是我們這裡常說的，地位上的成聖，和行為上的成聖。
生命的得著，地位上的成聖，成為神的兒子，在信耶穌的那個瞬間得到；
但是，虔敬，行為上的成聖，是需要時間的。。。我們靈命上的長進，是需要時間的。

5－7節，就簡單的說了，靈命晉陞的幾個台階：
1）信心。。。這個，是入門。。。如真源所說，沒有信心，是什麽都不行。。。信心是第一步，信耶穌，是第一步；
2）德行。。。也就是說，好行為。。。剛信主不久，許多人（不一定是全部的人），都有好的行為，都會去做一些好事，是外在的改變，是外在的付出的方面的改變。。。
3）然後呢？是知識。。。這個知識，不是說，世上的知識，而是對神的認識，對救恩的認識，對為什麽要信耶穌的認識。。。這些認識，能夠讓我們走入下一步。。。
4）節制。。。節制，與做好事不同。。。做好事，是施與他人，是我們大家都高興的事情。。而節制，是對己。。是要改變自己那些不好的行為，是在自己的身上的瘤子，動刀子。。。是對自己的惡習，剋制。。。這個，需要很大的「定力」，而這個定力，大的說，來源於聖靈，小的方面說，來源於上面的知識。。。
5）在這個時候，我們就會遇到一些苦難，所以，下一步靈命的晉陞，就是「忍耐」，在苦難中的忍耐。。。
我們去傳福音給他人，他們不聽我們的，甚至，說些不好的話，讓我們難受。。。我們要忍耐。。。
在比如，我們不能做假帳，被解僱了，我們要忍耐。。。這個，靠的是信心，是知識。。。
6）下一個層次，就是虔敬。。。在苦難中，我們不但能夠忍耐，我們還能夠保持對神的信心，還能夠象剛信主的時候，那樣熱愛神，那樣熱心的傳福音。。。
7）再下一個層次，就是愛弟兄。。。我們苦難中，仍然愛我們的兄弟姐妹。。。
8）再進一步，就是愛那些不信主的人。。。這個時候，我們的靈命，就進入了高的一層。。。

請看8節。。。如果做到這些，就不得不結果子。。。也就是說，領人歸主。。。

基督徒的修行，不是為了修行而修行。。。而是領人歸主。。。。

作者: Servant 時間: 2008-10-29 22:55
再接著看：

1:9 人若沒有這幾樣，就是眼瞎，只看見近處的，忘了他舊日的罪已經得了潔凈。
1:10 所以弟兄們，應當更加殷勤，使你們所蒙的恩召和揀選堅定不移。你們若行這幾樣，就永不失腳。
1:11 這樣，必叫你們豐豐富富地，得以進入我們主救主耶穌基督永遠的國。

這裡，告訴我們，如果我們做到了上面的那些，我們就不會跌倒，就可以「豐豐富富的」進入神的國。。。

那麽，真源會問，如果沒有做到呢？是否能夠進神的國呢？
答案是肯定的；
區別就是，都能夠進神的國。。。做到的人，能夠豐豐富富，能夠得到神的冠冕。。。

我們來看看八福中所說的。。。

5:3 虛心的人有福了，因為天國是他們的。

5:10 為義受逼迫的人有福了，因為天國是他們的。

第一福，虛心的人有福了，可以進天國。。。這裡所說的，就是因信稱義。。。
第八福所說的，是為義受迫害的人，也就是傳福音的受迫害的人，也就是做到了彼后一章所說的人，他們也能夠進天國，所不同，是他們能夠豐豐富富的進天國。。。

作者: 真源湛寂 時間: 2008-10-29 23:51

原帖由 Servant 於 2008-10-29 22:48 發表 [你信嗎？ - 基督家園 - backchina.com]

基督徒的修行，不是為了修行而修行。。。而是領人歸主。。。。..

呵呵，人身攻擊你一下：你是不是有一點偏執狂啊？

沒人反對：《基督徒的修行，不是為了修行而修行。。。而是領人歸主》。你偏執狂地跟我強調這個干WHAT？

呵呵，笑死人了。

我是說， OK！

1 基督徒的修行，不是為了修行而修行。。。而是領人歸主
2 你跟隨主，行不出， 得不到永生。《=== 呵呵，這才是我們的分歧

你大S 是說，

1 基督徒的修行，不是為了修行而修行。。。而是領人歸主
2 你跟隨主，行不出， 也能得到永生。你可以帶罪進天國 《=== 呵呵，這才是我們的分歧

作者: Servant 時間: 2008-10-30 00:26
標題: 回復 46樓真源湛寂的帖子
是啊，這是我們的分歧所在。。。

我在這裡，是想與你一起，看看聖經是如何來說，信與行的關係的，是嗎？
還有，為什麽，行為不是上天堂的必要條件？
以及，到底行為，在上天堂中，所佔的比重？

這裡，告訴我們，信耶穌的人，都能夠上天堂；
但是，在天堂里，我們會根據我們的行為，有不同的位置。。。

（上面的兩處經文，都說到這個，尤其是八福。。。）

而不信的人，是進不了天堂的。。。

而這個論壇，主要的對象，是象仁兄這樣的慕道友，所以，我們強調信。。。
而在教會中，我們強調的是行。。。

當我談到，行的目的，是為了傳福音，已經是對基督徒的要求，對基督徒的語言了。。。
（請暫時相信我，傳福音，是基督徒的使命，不是偏激，是聖經的教導。。。當然，我們也要生活，也有世上的擔子。。。）

[ 本帖最後由 Servant 於 2008-10-30 00:29 編輯 ]

作者: Servant 時間: 2008-10-30 00:38
標題: 回復 46樓真源湛寂的帖子
真源，好好體會一下，有關八福的討論。。。
為什麽兩次說到天國呢？
這兩個天國，有什麽不同呢？

能否說說你的理解？

作者: 真源湛寂 時間: 2008-10-30 00:40

原帖由 Servant 於 2008-10-30 00:26 發表 [你信嗎？ - 基督家園 - backchina.com]
是啊，這是我們的分歧所在。。。

我在這裡，是想與你一起，看看聖經是如何來說，信與行的關係的，是嗎？
還有，為什麽，行為不是上天堂的必要條件？
以及，到底行為，在上天堂中，所佔的比重？

這裡，告訴我 ...

因此說你是基督教的叛逆。呵呵，原諒我使用這個詞。你的觀點，和耶穌基督的，都是擰著勁的。

耶穌基督說，凡是稱呼我主的，不能進天國 -- 而你偏偏要唱對台戲。

作者: Servant 時間: 2008-10-30 00:54

原帖由 真源湛寂 於 2008-10-30 00:40 發表 [你信嗎？ - 基督家園 - backchina.com]
因此說你是基督教的叛逆。呵呵，原諒我使用這個詞。你的觀點，和耶穌基督的，都是擰著勁的。

耶穌基督說，凡是稱呼我主的，不能進天國 -- 而你偏偏要唱對台戲。

這個，非常容易解釋啊。。。

有許多去教會的，他們都口稱耶穌為主，但是，他們不相信耶穌為他們的罪而死。。。對這些人來說，他們不是得救的。。（他們有口裡承認，但是，沒有心裡相信。。。）

能否回一回48貼？

[ 本帖最後由 Servant 於 2008-10-30 00:58 編輯 ]

作者: 人間的盒子 時間: 2008-10-30 01:11

原帖由 Servant 於 2008-10-30 00:54 發表 [你信嗎？ - 基督家園 - backchina.com]
他們有口裡承認，但是，沒有心裡相信。。。）

心裡有沒有相信，不是你說了算的，包括你自己的心裡有沒有相信都不是你說了算的。

Jeremiah 17:9
The heart is deceitful above all things and beyond cure. Who can understand it?

不要再講你是怎麼理解的，聖經都是大白話，我能讀懂。

作者: Servant 時間: 2008-10-30 01:15
標題: 回復 51樓人間的盒子的帖子
大姐啊，你想說什麽啊？
好像不矛盾啊。。。

作者: 人間的盒子 時間: 2008-10-30 01:23

原帖由 Servant 於 2008-10-30 01:15 發表 [你信嗎？ - 基督家園 - backchina.com]
大姐啊，你想說什麽啊？
好像不矛盾啊。。。

說你完全有可能不是基督徒啊，可能世上一個基督徒都沒有，天堂里是空的。

作者: Servant 時間: 2008-10-30 01:26
標題: 回復 53樓人間的盒子的帖子
原來如比啊。。。
別替神著急啦。。。

作者: 真源湛寂 時間: 2008-10-30 03:14

原帖由 Servant 於 2008-10-30 00:38 發表 [你信嗎？ - 基督家園 - backchina.com]
真源，好好體會一下，有關八福的討論。。。
為什麽兩次說到天國呢？
這兩個天國，有什麽不同呢？

能否說說你的理解？

？ what 八福的討論？

作者: 真源湛寂 時間: 2008-10-30 03:16

原帖由 Servant 於 2008-10-30 00:54 發表 [你信嗎？ - 基督家園 - backchina.com]

這個，非常容易解釋啊。。。

有許多去教會的，他們都口稱耶穌為主，但是，他們不相信耶穌為他們的罪而死。。。對這些人來說，他們不是得救的。。（他們有口裡承認，但是，沒有心裡相信。。。）

能否回一回48 ...

又繞回去了。什麼叫信？你如何知道人家沒信？

作者: Servant 時間: 2008-10-30 03:44

原帖由 真源湛寂 於 2008-10-30 03:14 發表 [你信嗎？ - 基督家園 - backchina.com]

？ what 八福的討論？

能否說說，你對那裡有兩個天國的理解？
你如何用你的」想法「來解釋這兩個「天國」，解釋進入天國的條件的。

作者: 真源湛寂 時間: 2008-10-30 05:08

原帖由 Servant 於 2008-10-30 03:44 發表 [你信嗎？ - 基督家園 - backchina.com]

能否說說，你對那裡有兩個天國的理解？
你如何用你的」想法「來解釋這兩個「天國」，解釋進入天國的條件的。

不懂你問什麼。能引用原文嗎？

作者: Servant 時間: 2008-10-30 06:35
標題: 回復 58樓真源湛寂的帖子
真源啊，我的解釋，已經在上面了。。。

我想聽聽你的解釋，如果你認識原文，要從那裡解釋，也好。

作者: 真源湛寂 時間: 2008-10-31 00:55

原帖由 Servant 於 2008-10-30 06:35 發表 [你信嗎？ - 基督家園 - backchina.com]
真源啊，我的解釋，已經在上面了。。。

我想聽聽你的解釋，如果你認識原文，要從那裡解釋，也好。

跟你說話真費勁。 What 八福的討論？原文在哪裡？你給一個鏈接吧。

作者: Servant 時間: 2008-10-31 01:43
標題: 回復 60樓真源湛寂的帖子
你是否讀貼啊？

45樓後面的部分。。。

作者: 真源湛寂 時間: 2008-10-31 03:31

原帖由 Servant 於 2008-10-31 01:43 發表 [你信嗎？ - 基督家園 - backchina.com]
我們來看看八福中所說的。。。

5:3 虛心的人有福了，因為天國是他們的。
5:10 為義受逼迫的人有福了，因為天國是他們的。

第一福，虛心的人有福了，可以進天國。。。這裡所說的，就是因信稱義。。。
第八福所說的，是為義受迫害的人，也就是傳福音的受迫害的人，也就是做到了彼后一章所說的人，他們也能夠進天國，所不同，是他們能夠豐豐富富的進天國。。。

呵呵，這哪裡是兩個天國啊？

不知道你們這些「基督徒」都是如何理解的。

如此膚淺的問題，就不回答了吧？

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