歡迎所有網友到學術版觀看德國研究發現- - - - 一文

這篇文章的爭論很有意思. 歡迎光臨欣賞. 並請從頭到尾仔細品味全文.只希望看帖. 不要求跟帖或趟混水.

[ 本帖最後由 新鮮人 於 2008-8-27 10:43 編輯 ]

原帖由 新鮮人 於 2008-8-27 05:49 發表 [歡迎所有網友到學術版觀看德國研究發現- - - - 一文 - 時事述評 -  backchina.com]  
這篇文章的爭論很有意思. 歡迎光臨欣賞. 並請從頭到尾仔細品味全文.只希望看帖. 不要求跟帖或趟混水.

原帖由 新鮮人 於 2008-8-27 05:58 發表 [歡迎所有網友觀看德國研究發現中醫針灸治療腰痛較為有效一文 - 學術教育 -  backchina.com]  
這篇文章的爭論很有意思. 歡迎光臨欣賞. 歡迎所有網友到學術版觀看德國研究發現- - - - 一文,很好笑的. 請從頭仔仔細細地看到尾. 才能品出味來.

的確很有意思. 尤其是跟帖. 介紹其中一帖:

原帖由 goodoctor2 於 2008-8-27 14:17 發表 [德國研究發現：中醫針灸治療腰痛較為有效 - 學術教育 -  backchina.com]  112樓

[quote]原文題目: "German Acupuncture Trials (GERAC) for Chronic Low Back Pain Randomized, Multicenter, Blinded, Parallel-Group Trial With 3 Groups "
方法：  A patient- and observer-blinded randomized controlled trial conducted in Germany involving 340 outpatient practices, including 1162 patients aged 18 to 86 years (mean ± SD age, 50 ± 15 years) with a history of chronic low back pain for a mean of 8 years
小辣辣好好看看原文後告訴大家, 德國人的這個研究那個地方說了雙盲法？
blinded randomized controlled trial 是雙盲法嗎？

你自吹英文一流. 天天說別人英文不好(包括我),總不會不懂:
什麼是: 方法：  A patient- and observer-blinded randomized controlled trial conducted
我在11個月以前就講過雙盲就是觀察者和患者都盲(即雙盲). 居然拿著這句話責問我"好好看看原文後告訴大家, 德國人的這個研究那個地方說了雙盲法？真有意思. 太有意思了, 其實是他不僅不懂英文. 而且也不懂什麼是臨床醫學中最重要的研究方法. 雙盲法.

[ 本帖最後由 小辣辣 於 2008-8-29 06:02 編輯 ]

原帖由 小辣辣 於 2008-8-29 05:31 發表 [歡迎所有網友到學術版觀看德國研究發現- - - - 一文 - 時事述評 -  backchina.com]  
的確很有意思. 尤其是跟帖. 介紹其中一帖:
你自吹英文一流. 天天說別人英文不好(包括我),總不會不懂:
什麼是: 方法：  A patient- and observer-blinded randomized controlled trial conducted
我在1 ...

其實我在我在2007-10-2 08:18.專門為goodoctor上了一門雙盲法的課. 可惜他根基太差. 看不懂...

小辣辣  留學海龜(十四級)
最新動態 發悄悄話 加為好友  47樓  發表於 2007-10-2 08:18 只看該作者 把作者設為好友

原帖由 goodoctor 於 2007-10-2 05:11 發表
證據就在跟貼#3，如果英文不好，可參考本論壇網友的帖子(德國研究發現：治腰痛
真假針灸都見效http://club.backchina.com/main/v ... mp;extra=page%3D1).
睜著眼睛說瞎話，可 ...

看來需我幫你上上如何作臨床醫學研究課。本論文是隨機。 雙盲。 多中心的研究。 什麽是雙盲？ 即醫生和患者都不知道誰是用的真針灸。 誰是用的假針灸。也就是說假針灸要與真針灸表現得一摸一樣。 方能使患者不知道他是做的假針灸。 他的主治醫生也不知道那個病人是扎了真的穴位。 那個病人扎的是假穴位， 因此必需逼真。 醫生和病人都被蒙在鼓裡。 用的當然是真的針灸針。 穴位也要相近。 進針淺一些而已。而按照中醫治療背痛應用穴位通常是委中. 腰眼. 腎俞. 壓痛點等.  請問假針灸要瞞過患者不在後腰背部或壓通點扎針可能嗎?   壓痛點者阿是穴也.  因此如果故意避開阿是穴。 必需說明。 但摘要中沒有提及. 這樣重要的內容。作者決不應當忘記寫進去。 如非他過去沒寫過論文。所以幾乎可以有90％的可能性他們扎的就是阿是穴(壓痛點)。 你作過科研嗎?   你知道怎麼能做到雙盲嗎?  要做到雙盲,  不和真的看不出區別. 就不可能做到雙盲.  不扎壓痛點或後背部.  患者能不知道他沒有真的扎針灸嗎?  還能做到雙盲?  我看要一盲也辦不到.而且事實上本文也不是雙盲. 因為有一組是真假針灸都不做的:  他們能盲嗎?  心裡亮著呢.  我是不做針灸的.  所以我認為本論文設計本身就有問題.  你能說沒有心理暗示作用?  不象馬里蘭大學那篇研究.  用真針灸和假針灸對比.  空白對照僅是對照. 不與兩個真假針灸組作療效比較.  這才真有可比性.P

一直怕你太丟臉.  所以一直不想教你什麼是雙盲.  怎麼樣才能做到雙盲.  因你不知進退.  只好直說了. 不知道你倒底上的那所野雞醫學院?   學過醫學統計學沒有?   怎麼對臨床科研該如何做. 知識如此貧乏?  你的基本知識那麼少,   我們根本不在同一科學水平上.  所以我也不想降格和你作太多的辯論.

另外還必需告訴你. 對任何一篇論文都要研究它的技術路線是否正確.?  犯有什麼毛病否?  結論是否可靠?  可信性如何?  世界上有上萬種醫學雜誌.  你每篇都相信.  你還能當一個好醫生?. 連Science上也時常出錯. 何況其它雜誌?   要對每篇文章要分析著閱讀才行.  這也是閱讀論文的基本常識.