自由意志也隨想

看了各位的討論，大有收益。

個人的一些看法：

有意志，應該是常人的特徵；

自由應該是意志的一個要求和前提。

完全的沒有自由，等於沒有意志。

絕對的自由，在人類也不存在。

因此，問題的實質就成了自由意志的自由程度到底如何。

奧古斯丁的自由意志的四種狀態，路德的意志的枷鎖，我認為是一些比較好的對人類自由意志歷史和現狀的總結。

作為基督徒，我認為神的主權是高於人的自由意志的，神的三全本質屬性決定了神的自由意志是絕對的。

和神的絕對自由意志比較而言，人的自由意志是有限的，這是其一；其二，人的犯罪，也就是脫離神，使人本來有限的自由意志更受限制，也就是受到了罪的轄制，就是言思行不離罪的影響。

人的最大自由意志，是符合神的旨意；從而得到神的祝福，與神永遠同在；人的最大不自由的意志，是死亡，與神的造人目的背道而馳，百年一度，瞬間死亡，萬事皆空，何談自由，哪來意志？

因此談自由意志，不能是人類自己談自己，只在已有的條件上轉圈子；而是要與人類的環境，來龍去脈，結合掛鉤；而其中的關鍵是神。人和神的關係，決定了有沒有自由意志，也決定了自由意志的狀態如何。

按神的創造本意，人的最大自由意志的應用，是遵守神的旨意要求，最大限度地履行自己管理其它被造的職責；人的自由意志不被誤用，是能夠和神保持和諧一致的。也就是奧古斯丁所談的第四狀態。人反對神的本意是想追求更大的自由意志，結果卻由於背離了生命的源泉，被剝奪了自由意志。

死亡是自由意志的徹底喪失。

[ 本帖最後由 追求永生 於 2008-8-22 11:38 編輯 ]

沙發，沙發，講什麼我不管。

我晚了一步

今天永生的講演題目是男人如何獲得自由，請把沙發讓出來給我好嗎？

沙發之搶不上，也是人的自由意志有限的例子。

到底有基督教方面的弟兄站出來講自由意志了，講得好，超過50%贊同。

周末了，我坐一會你們都不消停，好吧好吧，一起坐。

真皮的？

不早點說，都忘了以前說什麼了。

原帖由 追求永生 於 2008-8-22 11:35 發表 [自由意志也隨想 - 信仰天地 -  backchina.com]  
按神的創造本意，人的最大自由意志的應用，是遵守神的旨意要求，最大限度地履行自己管理其它被造的職責；

這隻說明，人不光沒有「自由」，而且不具備「意志」。

原帖由 追求永生 於 2008-8-22 11:35 發表 [自由意志也隨想 - 信仰天地 -  backchina.com]  
看了各位的討論，大有收益。

個人的一些看法：

有意志，應該是常人的特徵；

自由應該是意志的一個要求和前提。

完全的沒有自由，等於沒有意志。

絕對的自由，在人類也不存在。

因此， ...

你怎麼區別那些是上帝讓你干 的， 哪些是你自己想乾的？

原帖由 人間的盒子 於 2008-8-22 11:37 發表 [自由意志也隨想 - 信仰天地 -  backchina.com]  
沙發，沙發，講什麼我不管。

這個比較自由多些。

原帖由 sumw 於 2008-8-22 12:18 發表 [自由意志也隨想 - 信仰天地 -  backchina.com]  
我晚了一步

沙發非只一個。

原帖由 MapleTree 於 2008-8-22 20:55 發表 [自由意志也隨想 - 信仰天地 -  backchina.com]  
今天永生的講演題目是男人如何獲得自由，請把沙發讓出來給我好嗎？

這個更多傾向於意志。

原帖由 sousuo 於 2008-8-22 22:15 發表 [自由意志也隨想 - 信仰天地 -  backchina.com]  
沙發之搶不上，也是人的自由意志有限的例子。

被限制的意志，可以用改變意志的方法來擺脫限制。

原帖由 信仰天地 於 2008-8-22 22:21 發表 [自由意志也隨想 - 信仰天地 -  backchina.com]  
到底有基督教方面的弟兄站出來講自由意志了，講得好，超過50%贊同。

看來弟兄比較要求不高。

原帖由 人間的盒子 於 2008-8-22 23:18 發表 [自由意志也隨想 - 信仰天地 -  backchina.com]  
周末了，我坐一會你們都不消停，好吧好吧，一起坐。

盒子穩坐第一把交椅。

原帖由 雨中栽花 於 2008-8-23 03:19 發表 [自由意志也隨想 - 信仰天地 -  backchina.com]  
不早點說，都忘了以前說什麼了。

栽花兄是批評我嗎？希望還能回憶起來。

原帖由 長白山 於 2008-8-23 03:52 發表 [自由意志也隨想 - 信仰天地 -  backchina.com]  


這隻說明，人不光沒有「自由」，而且不具備「意志」。

我的看法，人既有自由，也有意志，但都是受到限制的。

人應該思考的最大教訓就是在這件事上的兩個極端傾向：一個是完全沒有自由意志，一個是追求絕對的自由意志。

這兩個極端是不是基督徒都有不同程度的可能，甚至可以說都是現實問題。

原帖由 雨中栽花 於 2008-8-23 03:56 發表 [自由意志也隨想 - 信仰天地 -  backchina.com]  


你怎麼區別那些是上帝讓你干 的， 哪些是你自己想乾的？

這個問題是一生的問題，而不是現成的答案。至少我沒有現成的答案。我可以說理論上，認識清楚是可能的。這就是按神的要求去做，別走樣。

神的標準是什麼，這在聖經里。但是怎樣正確理解，是一個很大的任務和挑戰。這個栽花兄清楚，和其它學問有類似之處，因為明知道那個學問在那裡擺著，也不是人人都可以領會的。

更何況還有更重要的實踐問題。也就是說，即使理解正確，也不等於就能付諸生命之中正確應用。

而沒有和實踐結合的經歷，又怎能說是理解正確呢。

神的話語是正確的，這是信仰內容；但這不證明我的理解也自然正確，更不自然保證我的行為正確。第一步正確必不可少，第二步實現同樣不能忽略，不可跨越。