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明報 中日東海:中方讓步後患無窮 贏了面子輸了裡子

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無維 發表於 2008-6-19 10:51 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
中日東海:中方讓步後患無窮 贏了面子輸了裡子

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發布時間:2008-06-18 19:02:15 【來源:明報】


中日共同開發東海油田的協議詳情18日終於揭盅,從地圖上看,共同開發海域只佔東海爭議海域的一小部分,且大部分位於雙方爭議區的中間,表面看是各有讓步,但仔細研究,中方其實是贏了面子,卻輸了裡子,日方獲得的實利更多一些。

給足了中方面子

說中方贏了面子,是日方表面上也作了讓步,終於接受了中方「擱置爭議,共同開發」的主張,而且中方堅稱不承認日方主張線的立場未變,中方的春曉油氣田亦未包含在共同開發的區域內,特別是日方馬上放風,首相福田將會出席北京奧運開幕式,且文部相、外相都將紛紛前來,可謂給足了中方面子。

日本坐收漁利

但中方實質的讓步仍然很大,有些還是長遠的,留有後患,可謂輸了裡子。按外交部的說法,這種合作是「劃界前的過渡」,雖然各自的法理立場不變,但從共同開發區可一窺這種「過渡」的趨向,這塊區域是較為接近日方的主張線的,甚至還有小小的一角超越了日方的中間線。而且,中方接受了日資參股中方獨自開發的春曉油氣田,並按出資比例分配產出油氣。

當然,中國可以爭辯說,即使出售春曉股份給日本,仍然與共同開發無關,日方也承認了春曉油氣田屬中國的主權範圍內。但這種爭辯多少有點阿Q的自我安慰,事實上是日本坐收漁利。

多年以來,「聯日制美」一直是中國外交的一大迷思,實踐中總是事與願違。奉行睦鄰外交固然不錯,但過分追求周邊安寧,往往在實利上讓步過多,值得外交主事者深思警惕,切不可一錯再錯。

附:日本首相福田將出席京奧開幕式

日本首相福田康夫將出席北京奧運開幕式,此事將在國家主席胡錦濤下月訪問日本時正式宣布。而中國政府力邀的日皇明仁及其他皇族人士則不會出席奧運開幕式。

日本《讀賣新聞》報道,由於西藏問題已漸平息,加上中日兩國之間懸而未決的東海油田共同開發問題已達成原則共識,日本政府將在國家主席胡錦濤7月到日本出席八大工業國(G8)會議期間,正式宣布首相福田康夫將出席北京奧運開幕式。據悉,上一次日本的首相出席奧運開幕典禮是在1988年,當時的首相竹下登出席了在南韓首都漢城舉行的奧運會開幕式。



日本首相福田康夫(資料圖片)

報道稱,日本文部科學大臣渡海紀三朗屆時也將出席北京奧運開幕式,而日本外相高村正彥在北京奧運舉行期間將會訪問中國。

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Lmo 發表於 2008-6-19 11:27 | 只看該作者
難以想象!

這屆政府竟敢做出這等事情!

中國人 決不同意!!!!!!!!!!!!!!!!!

全國人大絕對不能通過!

不管外交部怎麼解釋, 事關主權,不能胡錦濤等幾個人說了算!
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parvati 發表於 2008-6-19 12:09 | 只看該作者
我倒覺得正相反。
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yingja 發表於 2008-6-19 12:50 | 只看該作者
好了!小弟家裡人在島子那邊與鬼子衝突起來了!小弟聞訊扛起裝刀的箱子就沖了過去。哎呀,鬼子們怎麼都手拿明晃晃的大刀,虎視眈眈!小弟不禁大惑:「以前鬼子們也和我們一樣都把刀裝在盒子里,怎麼他們真要動手?!」小弟一邊兒扛著箱子一邊兒大喊抗議后趕緊跑了回來。小弟逢人就說:「當時我們可不能把刀從盒子里拿出來,因為鬼子會把往外拿刀的舉動視為挑釁呀。我們和他們是有默契的,他們太不友善居然把刀都拿出來了。」大哥聽到此事後,先站得遠遠的,然後從容不迫硬氣地大聲說:「那島子是俺漢家的。」小弟跳大哥喊,人家鬼子不跳不喊,一聲不吭地就鑿沉了漢家一條船。
接著,大哥家與鬼子家突然宣布他們不就前已經談妥一筆買賣。兩家對此買賣的說法可不太相同,大哥家裡百姓聽后都覺得這筆買賣吃了大虧,紛紛質問當家人。當家人義正詞嚴地向大家又解釋了一番。終於一個妓女站了起來:「哥呀,我明白了!您的意思就等於我對嫖客們說,我可不是婊子!但你給點錢就可以進俺家來日我呀!」
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不再是我 發表於 2008-6-19 13:28 | 只看該作者
原帖由 parvati 於 2008-6-19 12:09 發表
我倒覺得正相反。

你的絕招就是喪事當成喜事辦。

[ 本帖最後由 不再是我 於 2008-6-19 22:26 編輯 ]
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huxiaohu 發表於 2008-6-19 18:22 | 只看該作者
東海協議,大家的心情可以理解,我也很鬱悶,關鍵要想清楚為什麼會這樣,是中國不讓步就會亡國嗎?就像甲午之後,是中國現在不讓步今後會有更大的損失嗎?或者是小胡個人從日本撈到了什麼好處?小胡為何會這樣?他在國內,黨內軍內付出這樣高昂的代價值得嗎?他沒有權衡嗎?他到底想達到什麼目的?聯想到最近釣魚島事件的時間巧合?一切難道不發人深省嗎?還有除了中日外,對這個協議誰最不高興呢?我認為為了強行開拓中日關係新局(之所以用強行二字,是考慮到現時國內國際等時間空間效應)放出一定的籌碼,也是可以的,關鍵就看有沒有效果拉,但主權問題是無論如何不能讓步的,因為那不能作為籌碼。給出的一點東西,將來必將多倍回報。一定。
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 樓主| 無維 發表於 2008-6-19 18:30 | 只看該作者
俺記得看過聯合早報的一篇文章,無非是中日關係的政治因體制不同,是很難走近的,聯日制美是不可能的!經濟上的走近因為互補性強,即使是政治有僵局,還是很緊密的!

因此對日本中國不應有太多的幻想!它只能是生意上的夥伴!不可能是同盟軍!

當然,我們對日本對我國改革開放的資金技術等各方面還要表示感謝!

但現在的東海油田我方的讓步是不可思議滴!
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huxiaohu 發表於 2008-6-19 18:44 | 只看該作者
中日關係 中的不可能也要做儘可能的努力,從毛周開始布局,到鄧,曾qh的嘗試,再到小胡舊瓶新酒,莫不如此,  二00八年五月七日中日聯合聲明第一句話已講得很到位了,(雙方一致認為,中日關係對兩國都是最重要的雙邊關係之一。兩國對亞太地區和世界的和平、穩定與發展有著重要影響,肩負著莊嚴責任。長期和平友好合作是雙方唯一選擇。)唯一選擇啊,就看小日有沒有頭腦啦。
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 樓主| 無維 發表於 2008-6-19 19:08 | 只看該作者

中日關係-經濟共同體政治遠去

中日關係-經濟共同體政治遠去


[1001] (2008-05-10)



  
  2008年5月,中國國家主席訪問日本;戰爭反省,靖國神社,隻字未提,絲毫未觸及;中國對日本態度,結束了過去二十年的歷史情結,開始了新的對待。

  中日關係源遠流長,非常相似於俄德關係。俄國和德國,皇室聯姻;德國公主成為俄國沙皇,既為俄國帶去啟蒙思想,同時又堅守俄國專制。日本既為中國帶來革命思想,又同時堅持其亞洲霸權。

  地緣關係,同時決定了衝突。一戰德國和俄國交戰,德國的集權體制,戰勝了俄國的沙皇專制,德國戰敗非敗俄國。甲午日清海戰,日本的西方體制,戰勝了中國的固步自封。二戰德國摧殘拉枯橫掃俄國,然此時俄國非彼時俄國;轉瞬德國兵敗如山倒,蘇維埃社會主義,消亡德意志納粹黨人。二戰日本秋風掃落葉踏遍中國,然此時中國非彼時中國,日本在中國陷入膠著,無法讓中國屈服,自身無可自拔;8年如此膠著。

  戰後日本,美國佔領軍,對日本政治和社會徹底民主改造,同時嚴厲對財閥和軍國分子進行清算,新的民主自由日本由此誕生。雖然新日本是美國強行改變的結果,但為日本國民和社會廣泛接受,現在已然成為日本國民和社會的自覺意識和主體認知;日本一方面經濟迅速發展成為世界第二大經濟體,另一方面日本政治和文化,已經徹底成為了民主自由社會,舊日的集體主義和帝國主義,已經徹底消亡不復存在。日本修改和平憲法,只是作為正常國家建立發展,與恢復軍國主義毫無關係;任何戰敗國家,早晚都有權重新恢復正常軍隊和軍事建設。日本參拜靖國神社,無論其官方名義還是私人名義,都無法改變其國家和社會性質,日本已經回不去軍國主義集體主義帝國主義時代了。更多對此看作是日本多元化社會,官方和個人的權利不予置理;沒有必要聯繫成為軍國主義萌生的意識,感情上對此冷淡正常也是應該的,但以此影響兩國關係,則是緣木求魚小題大作了。認為中國基於建設民族主義政治需要,官方人為和故意宣導敵視和仇恨日本,則是以小人之心度君子之量了。中國是因為經濟發展和市場成功,由此帶來的民族自尊和驕傲,不能忘懷過去被凌辱的歷史,遇到感情傷害和刺激,自然和本能的反應而已。

  戰後德國,東西分離;西德重建,走向民主自由;東德新建,實行社會主義;東西德儘管體制不同,但都徹底革除了納粹的思想和影子,德國社會和國家走向了新生。直到二十世紀末,東德解體,德國恢復統一;與此同時,蘇聯亦解體,俄國走向民主體制。二十一世紀,德國與俄國,正在形成新的關係,雖非友人,絕非敵人,更似同路人。

  二十世紀初葉,中國已經覺醒,文化上廢科舉打倒孔家店,思想上追求民主和科學,所謂德先生和賽先生;民國政府初創,北伐橫掃一切軍閥,國家很快統一,收回全部西方治外法權。此次日本侵華,中國一掃歷史上蠻族侵佔軟弱不堪歷史,終八年抗戰不屈不撓,以日本無法戰勝反而陷入膠著。二十世紀中葉,共和國成立之初,向東與蘇聯巨人對抗,向西與美國開戰,雖然得失功過毀譽不一,但中國人民站起來了,卻是不爭的事實。二十世紀後葉至今二十世紀初葉,中國轉入發展經濟,一舉成為世界經濟大國。

  日本與中國,經濟上正在重演英國與美國之間關係。昔日的世界工廠(英國),讓位於昨日的經濟霸主(美國),昔日英磅作為全球貨幣,昨日美元標準世界貨幣。昨天,日本一直是世界第二大經濟體,世界第一大債權人;今日,中國已經是第三大經濟體,似乎超越日本已經是必然之勢;超越美國似乎也是可能,中國也已經是第一大債權人。島國讓位於大陸,似乎無可避免必然趨勢。英倫三島讓位於美國新大陸,英國融入歐盟大家庭;日本列島讓位於中國東亞大陸,日本融入東亞大家庭。從經濟角度,這既是歷史也是現實更是今後。

  二十一世紀中日關係,又不同於俄德關係,亦不同於英美關係。俄國和德國,經濟各自獨立在世界發揮著作用,德國的科技和產品,俄國的能源和軍事,各自獨立在世界佔據主導地位。中國與日本,兩國經濟日益形成了一體化,一損俱損一榮俱榮;兩國經濟貿易已經不可分割;就經濟而言,中日事實上已經形成共同體。英美兩國血脈相關,文化價值觀意識形態成為共同體,始終是舊大陸老歐洲堅定不移的政治盟友;如今大洋洲澳大利亞同樣與美國這樣的關係。中日兩國,文化價值觀念意識形態,相去甚遠,兩國在政治上沒有共同語言,這也決定了兩國絕無可能是盟友。二十一世紀的中日關係,非敵非友只是利益共同體,也不是俄德同路人關係。利益關係是脆弱的,遇到政治意識形態衝突,便會讓位於情感;人類社會發展的歷史,終其長遠結果,利益總是讓位於情感價值觀讓位於意識形態,利益在人類相互關係方面,從來不能佔據主導和根本影響;二十一世紀更是如此。

  2008年中日關係,中國度過了自尊和驕傲,轉而自信和平淡,歷史問題已經不復存在。歷史本來就不是中日關係的障礙,一方面經濟領域,中日共同體雙方共同需要彼此;另一方面政治事務,也不要認為雙方會走到一起;這方面日本比中國看得更清楚。中國發展市場經濟,經常用經濟的眼光看待政治;但是西方政治家絕不是商人,恰恰相反,以為利益可以左右政治,實在也是以商人之心度政治家之量了。

  2008年中國對待日本關係,是明智之舉;但如果是以政治考量如此,那恐怕只有令中國再次失望和灰心喪氣了。中日政治不可能友好,彼此不可能善待;相互尊重也沒有可能。中日政治冷淡和遠去,以中國現在體制,是永遠的現實。這不是中國與日本的關係問題,這是中國與整個西方的關係問題,這是中國與全世界的關係問題。一方面世界和西方,需要適應中國經濟的崛起,尤其西方,需要將教師爺和救世主的心態,調整為有求於中國學會對中國說謝謝,不僅是以平等和對等對待中國,更應該謙恭對待債權人,謙恭對待自己的衣食父母。另一方面,中國若始終不能遵守和承認普世價值,堅持走自己的道路;那麼結果並不會如中國想象那樣,中國在世界所能得到的,只能是杯葛。北京奧運聖火傳遞在西方的遭遇,根本上說並不是西藏問題,是西方對中國的態度現狀的真實寫照。不僅西方,第三世界也不會是朋友;利益是短暫的,意識形態是永恆的;不附加任何條件的投資和援助,並帶不來友誼,也不會保障根本利益。美國支持國民黨反而失去了中國,支持南越反而失去整個越南。這樣的歷史事件,二十世紀比比皆是,二十一世紀更甚是此。

  克立
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mdzmdz 發表於 2008-6-19 20:53 | 只看該作者
緩兵之計!
二十年後看今朝!(也是一個沒辦法的辦法)
我們需要有一個安定的發展環境!
古人勾濺卧薪償膽、當時有多少人理解他!
中華民族總有那一天、毅力在地球上人類的最高峰!
人生一世誰無過、
只怕知錯不悔過。
裸赤來世游一回、
歸時萬貫帶幾何?
盛年少狂夢問鼎,
豈知盛狂總有終。
無奈知時以過盛、
萬般多是皆歸佛!
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 樓主| 無維 發表於 2008-6-19 22:15 | 只看該作者
中國缺資金嗎????

要把自己的肥肉讓給人!!!!

油田不是已經探的很清楚嗎????

還需要日本的技術來幫忙!!!!

福田不來北京看奧運,

奧運就會失敗嗎????
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tonyguang 發表於 2008-6-20 00:56 | 只看該作者
原帖由 mdzmdz 於 2008-6-19 20:53 發表
緩兵之計!
二十年後看今朝!(也是一個沒辦法的辦法)
我們需要有一個安定的發展環境!
古人勾濺卧薪償膽、當時有多少人理解他!
中華民族總有那一天、毅力在地球上人類的最高峰!


你可真是個QQ啊!阿Q啊!
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esayshoes 發表於 2008-6-20 07:08 | 只看該作者
確實讓人費解,難道是:「欲取之,必先與之」?
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easterndragon 發表於 2008-6-20 07:42 | 只看該作者
與日本共同開發東海油氣田這個賣國條約是中國當今政府明目張胆地同中國老百姓叫板。他們知道賣國了老百姓也不能把他們怎樣。只不過是在奧運會即將召開之際,日本政府給中國政府施加壓力,這個賣國條約簽的快了一些,提前了一點。後面還要和其他國家簽署賣國條約呢。不只日本拿奧運會要挾中國,有很多國家拿奧運會撬中國的竹杠,不簽賣國條約就不參加北京奧運會,你們看中國的奧運會舉辦得多好。中國那些無知的老百姓還在那臭美呢,還為那個破奧運搖旗吶喊呢,熟不知家都被賣掉了。可那些大貪官利用辦奧運摟個溝滿壕平,可老百姓得到了啥。
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phenix82 發表於 2008-6-20 10:42 | 只看該作者
國力如此,唯有忍讓,但忘忍讓有度...拭目以待..
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dayuku 發表於 2008-6-20 12:14 | 只看該作者
吃虧在哪裡?我看本論壇的人沒有一個能真的說清楚!說來說去,就嚼著個主權問題,我們讓步了嗎?根本就沒有讓步!在有爭議的問題上,中國從來都是本著擱置爭議,共同開發的指導思想。為什麼又不見你們當初反對這種指導思想?共同開發是指經濟上共同開發,不是指主權上共同享有!難道我們當初開放經濟特區,引入資本,也是在放棄主權嗎?不要自以為是,以為抓住了重點,其實你是白痴!

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shitgcd 發表於 2008-6-20 12:32 | 只看該作者
反共就是愛華,擁共即為反華
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qingwa200220 發表於 2008-6-20 12:52 | 只看該作者
原帖由 shitgcd 於 2008-6-20 12:32 發表
反共就是愛華,擁共即為反華

陳水貶,李登輝之流,美英法德日等,以及所有漢奸獨運輪連你等,都一時成了愛華人士了,恭喜啊
哈哈哈.笑死人了
眾志成城,萬眾一心.中國加油!
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shitgcd 發表於 2008-6-20 12:57 | 只看該作者
反共是愛華的必要條件, 擁共是反華的充分條件. 呵呵
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不再是我 發表於 2008-6-20 12:58 | 只看該作者
原帖由 huxiaohu 於 2008-6-19 18:44 發表
中日關係 中的不可能也要做儘可能的努力,從毛周開始布局,到鄧,曾qh的嘗試,再到小胡舊瓶新酒,莫不如此,  二00八年五月七日中日聯合聲明第一句話已講得很到位了,(雙方一致認為,中日關係對兩國都是最重要的雙 ...

你放心,日本不會按照你想象的路走。它的目的就是要石油、要領海。無論你對它有多好,對它多麼忍讓,它最終還是和美國一個陣營。印尼就是一個好例子,我們給予它們多少援助?他們到頭來一樣屠殺華裔,豪不留情。那些援助最終都打了水漂。毛周就放棄了向日本進行戰爭索賠,犧牲國民利益為代價,遭受戰爭傷害的善良的中國人民為了國家利益犧牲了自己,顧全大局。可是日本記得中國的好嗎?沒有。國際間的事,不是你一味退讓它就會記得你的好,對你感恩戴德。沒有什麼友誼,只有利益關係。

[ 本帖最後由 不再是我 於 2008-6-20 13:08 編輯 ]
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