儒家和基督教的異同點

基督教和儒家的異同點
1、正統儒家相信人性本善，沒有教育好才轉相惡，如果有了良好的教育就能保持這種善。基督教認為人本來有神的形象，但因著亞當的墮落不可避免的轉向惡，只有通過基督的寶血才能重新成為善（在神面前稱義）。
2、孔子說「己所不欲，勿施於人」「己立立人，己達達人」與基督教的「愛鄰舍如同自己」有異曲同工之妙，各自構成東西方文明的基礎。
3、儒家的教導如「學而時習之，不亦樂乎」「吾一日三省吾身」「吾善養吾浩然之氣」都是教導人的行為，至於有什麼樣的動機和目的產生這種行為則不觸及，反而「敬鬼神而遠之」，所以儒生的行為不是陷於外寬內忌（如公孫弘）就陷於放浪形骸（如辜鴻銘），而很少有虔敬的。連漢武帝也被稱為「內多欲而外行仁義」，而這幾乎是每一個儒生的特點，故墨子譏之曰「執無鬼而言祭禮，是猶無客而學客禮也」。基督教則承認自己不管做什麼，只要不因著基督都不能在神面前稱義，基督是個小門窄路。基督徒固然不乏虛偽之徒，但大多數的基督徒能表現出愛心、虔誠和安寧。
4、如果把生命比作錢的話，儒家像個教人怎麼花錢的學說，當然他假定你有數不清的錢可以隨便花，他也不會在意你怎麼掙到的錢。達官貴人喜歡儒教，暴發戶和有錢的土匪也喜歡儒教，因為儒家可以滿足他們怎麼花錢的需要，並且給他們一種道德上的優越感，這些人就是「君子」；老百姓追逐名利，不會大方的花錢，當然就是「小人」。基督教雖然也有「十戒「八福」等條例，本質上更像一個教人怎麼掙錢的宗教，他不管你怎麼花錢，但告訴你你的錢總有花完的時候，只有基督是個永不枯竭的金礦。
5、儒家的理想是「中庸」。「不偏之謂中；不易之謂庸。」具體操作起來是要「博學之，審問之，慎思之，明辨之，篤行之」，總體來說是一個懷疑的態度求知的過程。中國人在需要的時候可以相信一切，在不需要的時候可以打碎一切。例如中國人可以不相信基督而強制性的以基督紀年為唯一紀年方式，可以親手毀滅自己獨創的科舉制度和儒家思想。基督教則相反，不在人天然的是非觀念里爭高下，注重人的重生和信。基督教對未知的領域有強烈的求知慾，但強調以信求知」，為了更加了解神的旨意，而不是相反。可是在基督徒建立的受基督教倫理制約的科學大廈一旦建立起來，就混入了大量以懷疑求知的的所謂科學家，其暫時的目標就是把試圖把科學當成人生的目的以「繼天立極」保證自己的「先進性」。
6、基督教和儒家的相互誤解在於各自總是以自己的視角來評判對方。儒生把聖經當成讓人遵守的教條，以為那是人有了「錢」怎麼花的指南，而不了解聖經都是神的行為，人只要相信神作為，自然就有生命活出為人的生活；相反儒家則不注重要了解神的旨意，看中「知其不可而為之」，所以料事如神的曹操是個奸雄，一事無成的諸葛亮就成了聖人；基督徒把孔子想象成和基督競爭救世主地位的威脅而加以排斥，其實儒家往往注重面子重於實際，形勢重於內容，儒家思想可以被中國信奉原始宗教的蠻夷（如耶律楚材，康熙乾隆）吸收，被信奉伊斯蘭教的回族人吸收（如海瑞，李贄），自然也可以被基督徒吸收。儒生敬虔侍奉神就是新基督徒，基督徒掙了生命后按照儒家的標準花出去就是新儒生。

探討的精神可嘉。可題目太大了，非通曉儒，耶兩家的人不能談。不然的話，說來說去，還是落入盲人摸象的套路。

主樓每一點都可以展開討論。對手不需要通曉全部，只要有客觀的心態和求知的願望就行了。

沒有可比性。基督教是未開化民族產生的宗教，儒家是文明社會的思想體系。
基督徒拿基督教和儒家比只能說明他們面對中華文化自卑的內心。

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原帖由 chico 於 2008-6-19 12:37 發表
探討的精神可嘉。可題目太大了，非通曉儒，耶兩家的人不能談。不然的話，說來說去，還是落入盲人摸象的套路。

非常認同。這個論壇里顯然沒有飽學儒士，拿儒學來這裡當陪練顯武功，很像當初民兵樹一個木頭人練刺刀的情景。

隨便揀一個看看吧，
2、孔子說「己所不欲，勿施於人」「己立立人，己達達人」與基督教的「愛鄰舍如同自己」有異曲同工之妙，各自構成東西方文明的基礎。
==己所不欲，勿施於人，可以解釋稱換位思考設身處地，愛鄰舍如同自己確實也是一個很通俗的好道理，是提倡無私大愛。但是這兩個概念顯然還是不一樣的。

3、儒家的教導如「學而時習之，不亦樂乎」「吾一日三省吾身」「吾善養吾浩然之氣」都是教導人的行為，至於有什麼樣的動機和目的產生這種行為則不觸及，反而「敬鬼神而遠之」
==儒家提倡修身齊家治國平天下，這麼明確的宗旨還要說人家動機和目的不可觸及，豈非笑話。另外，這裡的「敬鬼神而遠之」中的神的概念是基督教的神的概念嗎？恐怕90%的華人基督徒自己都不會同意的。

文章作者的文化底蘊和修為實在是可想而知了。你發現嗎，知識越少話題越大，修養約低口氣越硬，想想看為什麼？

[ 本帖最後由 一說實相 於 2008-6-19 21:09 編輯 ]

你已經展示了自己的"文化底蘊或者修為"了，僅僅通過上面2點：

但是這兩個概念顯然還是不一樣的。

主樓說這個概念是一樣的了嗎？

==這裡的「敬鬼神而遠之」中的神的概念是基督教的神的概念嗎？恐怕90%的華人基督徒自己都不會同意的。

主樓說「敬鬼神而遠之」中的神就是基督教里的神的概念了嗎？

知識越少話題越大，修養約低口氣越硬

你這麼硬的口氣從哪裡來？

P.S.主樓的討論是提綱式的，開放的，任何一點都可以展開，而你需要的是簡單的評語。我雖然不會和你再探討什麼，也不會因你狹隘封閉的緣故歸罪於佛祖。

我的結論哪裡來？短短一千字的文章，兩邊都不懂卻大言不慚地要做比較，還真敢下斷論，看看吧：

2、孔子說「己所不欲，勿施於人」「己立立人，己達達人」與基督教的「愛鄰舍如同自己」有異曲同工之妙，各自構成東西方文明的基礎。

這兩句話各自構成東西方文明的基礎？！也就是論壇里ID對著ID好意思這麼信口開河，生活中敢對著一群熟人這麼說嗎？你以為這類的帖子值得我花時間回？實在是不忍心傳統中華文化這麼被公開糟踐才忍不住指出的！

你要是真什麼也不回我還真看不出你有多麼蠢，拉中華文化當大旗並不能表明你的「指出」有什麼底蘊。我說的話還真的不是ID對著ID如你一般「信口開河」，而且我能對每一句話做出證明，在生活中更是如此。關於第二點，我會在不遠的將來展開。
你如果一直展示這種半吊子作風，恕不奉陪。言已至此，各自保重。

既然摟主這樣講，就談談自己對中華文化基礎的粗淺的理解。
中華文化的基礎就一個字「孝」。老祖宗這個字造得有智慧，上邊是老的一部分，下面是子。子繼承老的一部分，沒有代溝，老子一體。
從自然的人倫關係來講，人的體膚、生命來自父母。沒來到世上之前，在母親的體內就生活了10個月，母子一體，血氣相通。出生以後，人同父母關係也最緊密。首先靠母乳存活、成長。學會的第一句話是媽媽或爸爸。人當孝養給自己生命，養育自己長大的父母是天經地義的事，也是人倫天道。
我們歷代祖先教育兒童是首孝弟，次謹信， 泛愛眾，而親仁，有餘力，則學文。這樣的教育是符合自然規律。同他人的關係裡面第一層是父母，然後是兄弟姐妹，再有親戚朋友。到了社會就有上下級， 同事等等。
如果一個人對給他生命，養育他長大的父母都不孝不敬的話。他不會用真誠心待人接物。同任何人的關係都是利益或利害關係。損人利己，甚至損人不利己的事他都會幹。這種關係發展的結果必然是，競爭、戰爭。
我理解，孝是儒家仁義禮智信的根。沒有這個根，仁義禮智信對自己不是行為準則，而是嘴裡裝裝樣子的飾物，是丈量別人行為的尺子。尋找別人毛病的顯微鏡。
西風漸進，民國以後，特別是十月革命的一聲炮響，中國小學課本里就慢慢地見不到孝敬父母了。德育課本也不提這個事了。

[ 本帖最後由 chico 於 2008-6-19 23:29 編輯 ]

原帖由 618o382 於 2008-6-19 20:19 發表
沒有可比性。基督教是未開化民族產生的宗教，儒家是文明社會的思想體系。
基督徒拿基督教和儒家比只能說明他們面對中華文化自卑的內心。

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...

618o382    真算是  子竹青青  的標凖知音

我是所有飛機的粉絲

原帖由 Crossing 於 2008-6-19 22:24 發表
你要是真什麼也不回我還真看不出你有多麼蠢，拉中華文化當大旗並不能表明你的「指出」有什麼底蘊。我說的話還真的不是ID對著ID如你一般「信口開河」，而且我能對每一句話做出證明，在生活中更是如此。關於第二點，我 ...

錯了有勇氣承認錯，還不失一個學者風骨。知之為知之，不知為不知。下面這句話是你的原話吧？請你證明一下為什麼孔子的這兩句話就構成了東方文明的基礎！罵人不算本事，我也不會與你一般見識。

2、孔子說「己所不欲，勿施於人」「己立立人，己達達人」與基督教的「愛鄰舍如同自己」有異曲同工之妙，各自構成東西方文明的基礎。

華夏文明可以算著東方文明的重要一部分，卻也不能完全代表東方文明。儒釋道構成構成華夏文明的主體儘管不是全部，也基本可以得到認同，卻不能中華文明史儒學（法學呢？）。即使儒學也不是一兩句話可以概括的，即使要用一兩句話來作為代表，卻也輪不到文章中的這兩句。得了，作者就有這麼夜郎自大無知無畏之勇氣，得出上面「各自構成東西方文明的基礎。」的論斷！我且不說西方文明了，基督教開始與什麼時候？沒有小學的歷史知識地理知識，一出口就是構成了東西方文明的基礎。正常人早就無地自容啦。

原帖由 一說實相 於 2008-6-19 21:03 發表  文章作者的文化底蘊和修為實在是可想而知了。你發現嗎，知識越少話題越大，修養約低口氣越硬，想想看為什麼？...

大多 基督徒們 認為只靠 讀讀那本  經  , 即可 縱橫 天下,  再加上 進 神學院 混一混, 內心更認為得到世間宇宙真理,那裡可能去欣賞 自己老祖宗的好文化!

我一定要好好學習老祖宗的文化，天天向上。

所謂「萬惡淫為首，百善孝為先」，中國人是很早就知道善惡的來源的。

《孝經》 開宗明義章曰：「身體髮膚，受之父母，不敢毀傷，孝之始也；立身行道，揚名於後世，以顯父母，孝之終也。夫孝，始於事親，中於事君，終於立身」，由此可見 中華文化孝的觀念不只於孝順父母而已，孝順父母只是孝道的開始。《孝經•諫諍章第十五》:「當不義，則子不可以不爭於父，臣不可以不爭於君。故當不義則爭 之，從父之令，又焉得為孝乎？」。《廣至德章•第十三》：「教以孝，所以敬天下之為人父者也；教以悌，所以敬天下之為人兄者也；教以臣，所以敬天下之為人 君者也。」 《論語》中，子夏向孔子請問什麼是孝。孔子說：晚輩長保恭敬和悅的神色是最難做到的（子夏問孝。子曰：色難）。

歷代儒學之士都大力宣揚「孝道」；封建帝王也利用「孝道」來為自己的統治服務；這二者的合力在民間的影響就是《二十四孝》的產生和流傳。「孝」被封建帝王利用來為他們的統治服務。這樣，「孝」就由道德範疇擴展到了政治範疇。但是一旦與政治結合，「孝」也從一種樸素的倫常感情發展成為一種統治工具，一些殘忍無理的行為也因此被冠上道德的制高點載入《二十四孝》而廣泛流傳。

「孝」和「慈」是互為表裡，缺一不可的。可是中國人往往走極端，偏重於「孝」而漠視家庭暴力的存在，把「孝」作為一個別人理所當然的義務而在倫理上拔苗助長，形成極強的宗法勢力和「家天下」的統治觀念。中國人很長時間內只知道有家，不知道有國，現在也是「一人得道，雞犬升天」的局面，和中國的「孝」文化應該是密不可分的。

「孝」是好東西，不光統治者需要，黑社會也需要，土匪也需要。這說明單獨的「孝」肯定不能構成文明的基礎。

「身體髮膚，受之父母，不敢毀傷，孝之始也；立身行道，揚名於後世，以顯父母，孝之終也。夫孝，始於事親，中於事君，終於立身」。

這句話才是孝的本意。同統治階級的利益結合之後的孝，已經不是當初的那個孝了。特別是某種利益集團把「孝」當成謀取或維護他們利益的工具時，也就不是孝了。孝是人倫天道，沒有錯。錯的是把孝當成工具用的人。任何人都可以把「孝」當成謀取私利的工具。這是人最「聰明」的地方。

我自己的理解，行孝從父母開始。是以真誠、恭敬、感恩的心處理父子關係。「中於事君」。「君」按現在的話來講是領導，老闆。這是我們進入社會工作產生的另一種人和人的關係。當以對待父母的恭敬心對待這些人。他們為自己提供了一個服務社會，服務大眾的平台。「事君」是以孝心， 感恩的心在處理上下級關係。「終於立身」一個人能孝敬之心接人待物。無論他從事什麼職業，社會地位如何，他無愧於「人」這個稱號。這是立身的真實意義。

子夏問孝。子曰：色難。我對這句話理解得非常簡單。子夏經常給父母臉色看。好話也不好好說。到老師面前討教行孝。老師告訴他要對父母和顏悅色。這是孔老夫子針對子夏的毛病講的話。是有具體對象的。當然對後人也是一種警示。「色難」不是孔老夫子對孝的全部意義的解釋。

孝是對晚輩講的。慈是對長輩講的。一個人做子女時要學孝；當長輩要學慈。所以有「父慈子孝」的說法。

我的看法仍然是，人生從對父母行孝開始。孝養父母是做人的根基。從始以來，列祖列宗教育子女首先是如何做人，做人第一件事是學習孝敬父母。把孝敬運用到同父母以外的其他關係里就產生了八德：孝、悌、忠、信、禮、義、廉、恥。和五常，仁、義、禮、智、信。孝是「五常」和「八德」的基礎。

皇家和士大夫們如何玩弄「孝」。怎樣把他當成工具欺騙世人，是他們的問題。同孝本身沒有關係。打個不確切的比方，電能利益人，也能害人。電本身沒錯，錯在用電的人。作為人子孝敬父母是人倫，自然形成的規律，天道。順者，天龍鬼神敬重；反之，鬼魅魍魎相隨。

[ 本帖最後由 chico 於 2008-6-20 01:57 編輯 ]

http://www.dizigui.net/24x/24x.htm

二十四個極盡孝道的典型人物。集虞舜、漢文帝、曾參、閔損、仲由、董永、郯子、江革、陸績、唐夫人、吳猛、王祥、郭巨、楊香、朱壽昌、庾黔婁、老萊子、蔡順、黃香、姜詩、王褒、丁蘭、孟宗，黃庭堅二十四人孝行，教育兒童。
現在看故事裡有些當事人的做法的確荒唐。什麼時代都有這種極端的例子。但閱讀任何文字都不能死於句下。只要能體會當事人對父母的摯愛之心就可以了。我想作者的本意，也不是讓人子去模仿其中的那個故事。

[ 本帖最後由 chico 於 2008-6-20 01:59 編輯 ]

什麼是文？
經緯天地曰文；道德博聞曰文；學勤好問曰文；慈惠愛民曰文；愍民惠禮曰文；賜民爵位曰文。
什麼是明？、
臨四方曰明；譖訴不行曰明。

一個人要達到文明，首先必須去除障目的一葉，就是私心。這種私心可以表現為野蠻，可以表現為迷信，也可以表現為類似於「孝」的擴大化的宗派主義。孔子的學說千千萬萬，但他總結為「一以貫之，忠恕而已」。這個原則，從消極方面可以解說為「己所不欲，勿施於人」；從積極方面可以解說為「自立立人，自達達人」。人因此不迷信自己，不崇拜別人，這實在是我中國屢躓屢起的動力。公平自在人心，文明自然無敵。當然這也是我民族較少有侵略性的一個原因。反觀西方基督教世界，愛神和愛人如己是最大的誡命。愛人如己提供一個公平的人際關係，但這個公平是在愛神的基礎上的。西方人不承認公平是與天俱來的，必須相信基督為救贖主才能談論愛人如己，所以他們又很強的侵略性，傳教也不遺餘力。

所以文明的路線圖可以：
愛神（敬天）——公平（忠恕，愛人如己）——分工合作，脫離野蠻。

某些人以為科學或民主就是文明，其實是捨本逐末。
某些人認為物質或精神的極大豐富是文明，其實這些人自己愚昧妄談文明。

文明就是簡單，平安。

你以正常人自居是你的自由，無地自容是你的本分，自稱不和別人一般見識是你的器量。
我不指望你知錯就改，也不指望和你切磋文明。你要有自知之明，就不要我的帖子里出現了。

原帖由 618o382 於 2008-6-19 23:37 發表
我是所有飛機的粉絲

呵呵，別忘了那個教的教徒所膜拜的對象也是個非基，但我想你不是他的粉絲。