致metrotown，佛教的輪迴觀

謝謝您的回應。如果您願意，請為我說明佛教的輪迴觀。

另外，您的帖文中，我有不明白的地方。
http://club.backchina.com/main/v ... page%3D1&page=2

佛之所以是佛，就是因為他超越了輪迴；如果還有輪迴，就不會是佛。

什麼是：如果還有輪迴，就不會是佛。

即便是屬膏的天使也會有墮落，所以上帝的國要湊滿人數后再進行最後審判，但現在還沒有湊滿，一個很重要的原因就是因為有屬膏洗的也在墮落了，上帝不得不重新選人，然後又墮落，又再選，

我在耶教多時，還未曾知：屬膏的，屬膏洗的。

以下，是我一點回應。

第二個是基督教里的輪迴觀。基督教本身沒有明確的輪迴觀念，...所以近現代開始在教義上有吸納輪迴觀念的趨勢。我要講的意思是，即使沒有輪迴觀念，基督教里還有墮落的觀念。

1。因為耶教聖經里有預言說：先知以利亞要再來。所以，少數人認為聖經也講輪迴。但是，聖經里，一貫的道理是：人死了以後，就在陰間等待最後的審判。

2。關於得救的人是否會墮落而不再得救，聖經沒有明確的說明。聖經里，墮落有兩個意思：犯罪、失去救恩。失去救恩，就是不能進天堂。相對地說，得救，就是可以進天堂。

3。一旦進入天堂，就不會再墮落，因為天堂里沒有罪。

4。神選人，早在創造以前、在還沒有人類以前就選好了，所以不會重選。

[ 本帖最後由 畢格 於 2008-6-16 09:19 編輯 ]

基督教里把人分三等，一是屬肉體的，一是屬靈的，一是屬膏的。但9：24，「為你本國之民和你聖城......封住異象和預言，並膏至聖者。」可見，在基督教里，要至聖者才能受膏，受膏之後，就是屬膏的。當審判的日子來臨，受膏君（也就是耶穌），帶著屬膏的至聖者，開始對活人和死人進行審判。至於受過膏的，也會有墮落，由此被踢出局。可惜聖經原文我一下找不到出處，你去信仰版塊問一下，那裡的兄弟比我要熟悉聖經多了。

說了基督教，再來談談佛教的輪迴觀。輪迴這個觀念並非佛教專有，印度教、道教、甚至是一般的民俗信仰中都會有這個觀念的存在，但對輪迴這一現象的理解是大有不同的。因為你對「佛是超越輪迴」這一基本佛教常識都還不能了解，所以，佛教里深刻的輪迴觀，我暫時還沒法和你詳談，因為我覺得你可能還沒有準備好。什麼時候你能提出像是「佛教既然講無我，那麼無我的話誰在輪迴」這樣的問題的時候，你就開始接觸到佛教輪迴觀念的實質了。但這個過程會很boring的哦。

你的回應，第一點我沒什麼說的，說說其它三點：

你說：失去救恩，就是不能進天堂。既然是失去，就說明曾經得到。沒有得，又哪裡有失呢，是吧？所以，失去救恩，必是以得到救恩前提。得到救恩，進入天堂；失去救恩，逐出天堂。所以，你的第三點「一旦進入天堂，就不會再墮落」在事實上不能成立。

再來談談你的第三點在理論上之不能成立。你說，天堂里沒有罪，那麼罪成何處起？上帝之前，未有人類，何處有罪？造人之後，人處天堂，罪從何來？天堂若無罪，人當不初逐。若無罪而被逐，上帝即非公義！

你的第四個觀點，認為「早在創造以前、在還沒有人類以前就選好」，如果真是這樣的話，那就不是選了，而是造了。重新選人，不是我編造出來，你去問下其他的兄弟，應該不難得到印證。

對於你想要維護基督教的心思，我很能理解。但對於你不能在教義上狠下功夫的表現，我不很能理解。作一個好的教徒，不能光憑熱情和激動，更要有理性和智慧。我們來看看佛教里的教主怎麼說怎麼做的吧：

佛不但准許弟子們自由思考，他的寬大為懷，尤令研究佛教史的人吃驚。有一次，在那爛陀城，佛接見了一位有名而富有的居士，名叫優婆離。他是耆那教主尼乾若提子的在家弟子。摩訶毗羅親自選派他去迎佛，和佛辯論有關業報理論方面的某些問題，想將佛擊敗，因為在這些問題上，佛的觀點與尼乾若提子有所不同。可是出乎意料之外，討論論的結果，優婆離卻相信佛的觀點是對的，他老師的看法反而錯了。所以，他就求佛收他做佛的在家弟子。但佛叫他不要急著作決定，要慎重考慮一番。因為「像你這樣有名望的人，審慎考慮是要緊的。」當優婆離再度表示他的願望的時后，佛就要求他繼續恭敬供養他以前的宗教導師們，一如往昔。

佛給了這群婆羅門教徒一些極為重要的忠告。他說：「護法的智者，不應作如是的結論：『只有這才是真理，余者皆假』。」

那年輕的婆羅門，就請佛解釋應如何護法。佛說：「如人有信仰，而他說『這是我的信仰』，這樣可說是護法了。但這樣說過之後，他卻不可進一步地得出一個絕對的結論：『只有這才是真理，余者皆假。』換言之，誰都可以相信他所喜愛的，也可以說『我相信這個』。到此為止，他仍是尊重真理的。但是由於他的信仰，他卻不能說唯有他所相信的才是真理，而其他一切都是假的。」

佛說：凡執著某一事物（或見解）而藐視其他事物（見解）為卑劣，智者叫這個是桎梏（纏縛）。

佛准許他的弟子們自由思想，這在宗教史中是向所未聞的。這種自由是必要的，因為，根據佛的話，人類的解脫全賴個人對真理的自覺，而不是因為他順從神的意旨，行為端正，因此靠神或其他外力的恩典，而得到解脫以為酬佣。

    佛有一次到憍薩羅國一個叫做羈舍子的小鎮去訪問，那鎮上居民的族姓是迦摩羅。他們聽說佛來了，就去拜見他，向他說：

    「世尊，有些梵志和出家人來到羈舍子，他們只解說弘揚他們自己的教義，而蔑視、非難、排斥其他教義。然後又來了其他的梵志出家人，他們也同樣的只解說弘揚他們自己的教義，而蔑視、非難、排斥其他教義。但是對我們來說，我們一直都懷疑而感到迷茫，不知道在這些可敬的梵志方外人中，到底誰說的是真實語，誰說的是妄語。」

    於是，佛給了他們如此的教誡，在宗教史上也是獨一無二的：

    「是的，迦摩羅人啊！你們的懷疑、你們的迷茫是正當的；因為對於一件可疑的事，是應當生起懷疑的。迦摩羅人啊！你們要注意不可被流言、傳說、及耳食之言所左右，也不可依據宗教典籍，也不可單靠論理或推測，也不可單看事物的表象，也不可溺好由揣測而得的臆見，也不可因某事物之似有可能而信以為實，也不可作如此想：『他是我們的導師。』迦摩羅人啊！只有在你自己確知某事是不善、錯誤、邪惡的時候，你才可以革除他們......而當你自己確知某事是善良的、美好的，那時你再信受奉行。」

只有在你自己確知某事是不善、錯誤、邪惡的時候，你才可以革除他們......而當你自己確知某事是善良的、美好的，那時你再信受奉行。」

基督徒在教義上有爭執的時候，也說過類似的話。你終將明白，只有我的教義是合乎上帝的話。

其次，如果迷茫是正當的，又何必革除不善？
如果沒有依據，又如何確知不善？

赫赫，這一段恐怕你很難挑出什麼東西吧，佛陀是在鼓勵讓人自己思考，而不是盲目地接受而已。
迷茫之所以正當，是因為它是認識過程中一個必不可少的階段，正如說吃第三個包子的時候飽了，不能說第一個包子不該吃。

基督徒是有人提出人分成三等：屬肉體、屬魂、屬靈。這個在基督徒當中還沒有定見。

不是至聖者才能受膏。上帝膏抹他所要使用的人。但是基督徒不受膏抹，頂多說，受聖靈膏抹。

"至於受過膏的，也會有墮落，由此被踢出局。"
這個我已經回答過了，有聖經經文支持，也有經文反對。
比如，基督徒是上帝選的，是按照上帝的意思，不是按照人的行為。

「佛是超越輪迴」，
這個我當然會懂。凡是有宗教信仰的人，無不追求超越。

「佛教既然講無我，那麼無我的話誰在輪迴」，
我大概達不到那個階段，耶教強調的就是：我。上帝的名字就叫做：我是。

你的第三點「一旦進入天堂，就不會再墮落」在事實上不能成立。

比如說，佛超越了輪迴，還會又被限制在輪迴里嗎？
如果又再被限制住，那麼怎麼會是超越。
您說有得必有失，聖經說有失必有得。得著了就不再失去。

天堂無罪，罪在人間。好比，在凈土就可以沒有干擾、安心修行。
造人之後，人處伊甸園，是在天堂外。天堂乃是上帝的居所。

"重新選人"，這個真的沒聽過。我已經讀完神學院三年的課程，這麼重要的道理，不可能會忽略掉。神在創世之前揀選了人，這句話是出於聖經。

「護法的智者，不應作如是的結論：『只有這才是真理，余者皆假』。」
比如，"中午我吃了一片菠蘿"，當然只有這個才是真話，
"我吃兩片菠蘿"，"我吃一片芒果"，等等其他的話都是假話。
我認為佛的意思是：還是有其他同等的說法，
"日正當中時我吃了一片水果"，"中午我用一片菠蘿填飽了肚子"。

佛說：凡執著某一事物（或見解）而藐視其他事物（見解）為卑劣，智者叫這個是桎梏（纏縛）。

原帖由 黃金假面 於 2008-6-16 14:17 發表
赫赫，這一段恐怕你很難挑出什麼東西吧，佛陀是在鼓勵讓人自己思考，而不是盲目地接受而已。
迷茫之所以正當，是因為它是認識過程中一個必不可少的階段，正如說吃第三個包子的時候飽了，不能說第一個包子不該吃。:l ...

上帝也是很開明的，把是非與結果把在前面讓人挑。上帝也並不禁止人發問，甚至人都可以與上帝爭辯。

上帝說：有三個發霉的包子不要吃，會肚子痛。有人不信，拿起來吃，吃第一個不會痛，吃完了第三個才感覺很痛，總不能說第三個發霉的包子不能吃。----- 腦筋急轉彎，第三者看見了，就說，不是第三個包子讓你肚子疼，是上帝讓你肚子疼，因為他沒有把發霉的包子自己吃掉，否則肚子疼的應該是上帝。

[ 本帖最後由 畢格 於 2008-6-18 00:13 編輯 ]

原帖由 畢格 於 2008-6-16 15:10 發表


上帝也是很開明的，把是非與結果把在前面讓人挑。上帝也並不禁止人發問，甚至人都可以與上帝爭辯。

上帝說：有三個發霉的包子不要吃，會肚子痛。有人不信，拿起來吃，吃第一個不會通，吃完了第三個才感覺很痛 ...

難道和俺在討論的是上帝？俺倒是挺想和上帝爭辯一番，你代表得了嗎？

原帖由 黃金假面 於 2008-6-16 15:15 發表

難道和俺在討論的是上帝？俺倒是挺想和上帝爭辯一番，你代表得了嗎？

那麼就得請您和上帝爭辯，就從和上帝的話爭辯。
上帝才是上帝，讓上帝用他的話回答您的問題。

上帝也是很開明的，把是非與結果把在前面讓人挑。上帝也並不禁止人發問，甚至人都可以與上帝爭辯。

請問在排除了你自己就是上帝本人的情況下，你是怎麼知道上帝的意志的？

我原本只想澄清一些張澄基博士對基督教信仰誤解的地方。

原帖由 黃金假面 於 2008-6-16 15:25 發表
請問在排除了你自己就是上帝本人的情況下，你是怎麼知道上帝的意志的？

大師在佛教版問基督教信仰，我很不好意思回答。大師可以到基督家園發帖。

即使我不好意思，也請大師容許我回答。

1。上帝把他的意志（意念、意圖、旨意）顯明在基督教的聖經里。所以要知道上帝的意志，就要研讀聖經。

2。研讀聖經，一般是由資深的老基督徒帶領。但是還是鼓勵人要熟讀聖經。

3。在聖經里上帝的意志關於人的有三：要人過聖潔的生活，要世人都認罪悔改，要基督徒廣傳耶穌救人的福音。

4。在聖經里上帝的意志關於上帝的有二：要使人認識他是上帝，要審判所有的活人和死人。

[ 本帖最後由 畢格 於 2008-6-16 21:21 編輯 ]

重新選人你怎麼可能沒有聽說過呢？可能三年神學院讀下來，成見讓你的智慧受蒙蔽了吧。我隨便舉一個例吧：上帝選猶太人為他的子民，後來不也重新改選了嗎？

希望我能有空和你就基督教義和你探討基督教義，因為你說到基督教里本身就有不同的說法，但你對你自己的見解非常肯定，這點讓我很是意外也很感動，因為從你這裡我看到了對基督教的信心，這點是很不容易的。

一般來講學佛之人不會去批評任何正信宗教。釋迦佛祖多次在大乘經典里說過，眾生當以什麼身得度，諸佛菩薩就現什麼身為其說法。
我佛慈悲，不舍一人。對那些當以上帝身得度者，佛菩薩就一定現上帝身為這類眾生說法。所說內容，也是隨眾生心，應所知量。隨眾生心，滿眾生願。佛菩薩不強迫任何人接受他尚不能接受的東西。

非也，非也。沒有重選論。如果大師不放心，可以到各個基督教網站懸賞。

1。猶太人是上帝的長子，外邦人（非猶太人）是上帝的養子。上帝並沒有棄絕猶太人，否則怎麼兌現他先前的應許？當時候到了，猶太人要全家得救。

2。當上帝揀選亞伯拉罕的時候，就說：萬族都要因你得福。亞伯拉罕是猶太人的祖先。猶太人乃是上帝在地上傳福音的使者。猶太人拒絕了耶穌了福音，所以福音就先臨到外邦人。聖經還說，凡是信耶穌的人都是亞伯拉罕的子孫。

3。再說一次，」上帝從創立世界以前，在基督里揀選了基督徒「 ，這是聖經白紙黑字的話，所以，不會有不同的看法。在創立世界以前，沒有猶太人，也沒有其他的人，上帝就已經選好了。

4。再補充一點，"你所定的日子，我尚未度一日，你都寫在你的冊上了。"，上帝早就知道我們的一生，所以，不會改來改去。即使會改，也早就改完了。

5。其他，比如聖經說，一個人成為基督徒不是個人的決定，乃是單單由上帝來決定。又說，基督徒是上帝所造的成品。又說，上帝開始的，上帝必要把它完成。所以，揀選無關於人墮落了沒，乃是上帝已經決定要做什麼。

[ 本帖最後由 畢格 於 2008-6-17 04:30 編輯 ]

原帖由 chico 於 2008-6-17 01:30 發表
對那些當以上帝身得度者，佛菩薩就一定現上帝身為這類眾生說法。 ...

可惜的是，佛經裡面沒有這一類的法門，
佛菩薩以 「殺人魔王」 耶和華上帝的法身為眾生說法。

可能我帖子讀得少，到目前還沒看到佛門弟子說耶和華是「殺人魔王」。如果真有，那是不了解事實真相。

原帖由 畢格 於 2008-6-17 01:55 發表
一個人成為基督徒不是個人的決定，乃是單單由上帝來決定。又說，基督徒是上帝所造的成品。又說，上帝開始的，上帝必要把它完成。所以，揀選無關於人墮落了沒，乃是上帝已經決定要做什麼。...

以前一直以自己不能成為基督徒為撼，現在看來是不必了，原來上帝早就決定好了要我好好地作一個佛教徒呀。感謝上帝！是上帝的光，指引我進入了佛門！多謝神父指點。

原帖由 畢格 於 2008-6-16 21:13 發表
我原本只想澄清一些張澄基博士對基督教信仰誤解的地方。



大師在佛教版問基督教信仰，我很不好意思回答。大師可以到基督家園發帖。

即使我不好意思，也請大師容許我回答。

1。上帝把他的意志（意念、意圖 ...

這裡沒有什麼大師，也未必只有大師才答得上你的問題，並且俺個人也不反對在這裡討論基督教的問題。嘿嘿，在基督家園你們討論佛教也不少吧？
我問你上面一串問題的原因，只不過是想提醒你，即使上帝存在，他的意志如何也不是你能準確把握的，不是嗎？你說依照聖經如何如何，可是你沒見過基督教那麼多教派對聖經的解讀各種各樣馬？所以無論你自己如何有把握你自己是正確的，那隻不過是那些意見之一，信仰這東西，說白了不過是我認為存在什麼什麼，我認為什麼什麼應該是這樣這樣的，如果你要說服別人同意，你就要用大家都接受的討論方式，而不是說簡單地說因為我相信聖經是正確的，所以關於下面你說聖經如何如何，就不回復了。

非也，我說的是基督徒。

做佛教徒是人的決定，不是神的指引。

原帖由 畢格 於 2008-6-17 07:32 發表
非也，我說的是基督徒。

做佛教徒是人的決定，不是神的指引。

那就更要感謝上帝，沒有指引我進入耶門，而是予我以充分之自由，讓我得以追隨了真理的覺者。感謝主！