基督教的「神」耶和華與凡人摔跤居然輸了！

鄉兄和大家分享了一個耶和華被打敗的故事。我也來分享一個耶和華與凡人摔跤居然輸了的故事：



創世記
32:24 只剩下雅各一人。有一個人來和他摔跤，直到黎明。
So Jacob was left alone, and a man wrestled with him till daybreak.  

32:25 那人見自己勝不過他，就將他的大腿窩摸了一把，雅各的大腿窩正在摔跤的時候就扭了。
When the man saw that he could not overpower him, he touched the socket of Jacob's hip so that his hip was wrenched as he wrestled with the man.  

32:26 那人說，天黎明了，容我去吧。雅各說，你不給我祝福，我就不容你去。
Then the man said, "Let me go, for it is daybreak." But Jacob replied, "I will not let you go unless you bless me."  

32:27 那人說，你名叫什麼？他說，我名叫雅各。
The man asked him, "What is your name?" "Jacob," he answered.  

32:28 那人說，你的名不要再叫雅各，要叫以色列。因為你與神與人較力，都得了勝。
Then the man said, "Your name will no longer be Jacob, but Israel, because you have struggled with God and with m
en and have overcome."  

32:29 雅各問他說，請將你的名告訴我。那人說，何必問我的名，於是在那裡給雅各祝福。
Jacob said, " Please tell me your name." But he replied, "Why do you ask my name?" Then he blessed him there.  

32:30 雅各便給那地方起名叫毗努伊勒（就是神之面的意思），意思說，我面對面見了神，我的性命仍得保全。
So Jacob called the place Peniel, saying, "It is because I saw God face to face, and yet my life was spared."  

32:31 日頭剛出來的時候，雅各經過毗努伊勒，他的大腿就瘸了。
The sun rose above him as he passed Peniel, and he was limping because of his hip.  

32:32 故此，以色列人不吃大腿窩的筋，直到今日，因為那人摸了雅各大腿窩的筋。
Therefore to this day the Israelites do not eat the tendon attached to the socket of the hip, because the socket of Jacob's hip was touched near the tendon.


看看，耶和華親口承認輸了，「因為你與神與人較力，都得了勝。」

看看基們還能怎麼狡辯！

[ 本帖最後由 嘁哩喀喳 於 2008-3-24 02:53 編輯 ]

各位基督徒同學們呢？

早就有了狡辯啦！不惜把耶和華降職為天使：

為得祝福，雅各堅毅不屈；信仰道上，我可有這樣的心志？
32:26　雅各只為想得到祝福，整夜與那人（天使）角力。他是個堅毅不屈的人。神鼓勵我們在人生的各方面，包括靈命上，都堅毅不屈、堅持到底。在靈命的哪方面你更需要不斷地追求呢？堅強的性格能在艱苦的困境中培養出來。

新名字象徵神的改變。得了「基督徒」這名字的我，可有…
32:27-29　聖經之中有許多人得到神所賜的新名字，例如亞伯拉罕、撒拉、彼得。新名字象徵神改變了人的生命。野心勃勃的騙子雅各，現在成為了與神角力並且得勝的人──以色列。
http://www.livingwater4u.com/reader/b_bible_lxb/LAB/index.htm

[ 本帖最後由 鄉下人進城 於 2008-3-24 04:03 編輯 ]

〉〉早就有了狡辯啦！不惜把耶和華降職為天使：

白紙黑字：「因為你與神與人較力，都得了勝。」，想要把「那人」說成是天使，顯然是說不通的。

討論越來越深入了，戲肉出來的，引人入勝。

原帖由 嘁哩喀喳 於 2008-3-24 02:49 發表
32:25 那人見自己勝不過他，就將他的大腿窩摸了一把，雅各的大腿窩正在摔跤的時候就扭了。
When the man saw that he could not overpower him, he touched the socket of Jacob's hip so that his hip was wrenched as he wrestled with the man.  

那人幹嘛摸人家大腿窩？
莫非是學了中國功夫"猴子偷桃"？但又學藝不精，摸了人家的筋？

啊噢

這一招好像不是叫點穴，就是叫硃砂掌！摸哪裡不好啊，非要摸哪裡。

原帖由 嘁哩喀喳 於 2008-3-24 04:01 發表
各位基督徒同學們呢？

各位基督徒同學們  

「以經解經」的絕招用不上？

么人回答

輸就輸了，沒什麼大驚小怪的

原帖由 黑龍江 於 2008-3-24 21:45 發表
輸就輸了，沒什麼大驚小怪的

你是攻擊人家全知全能的"父"

江湖上下三爛的手段也使上了

再次呼喚基督徒同學們出來護教。

神在那一天晚上摔跤，故意輸給了雅各，目的是要培養他的信心。

沒看出來你在挑戰什麼。

原帖由 buffer 於 2008-3-25 02:56 發表
神在那一天晚上摔跤，故意輸給了雅各，目的是要培養他的信心。

沒看出來你在挑戰什麼。

原來是故意輸的啊？「聖經」哪裡說是故意輸的了？如果是故意輸的，耶和華摸人家的大腿窩幹什麼啊？

原帖由 buffer 於 2008-3-25 02:56 發表
神在那一天晚上摔跤，故意輸給了雅各，目的是要培養他的信心。

沒看出來你在挑戰什麼。

看清楚了，這是「故意」輸的嗎？你還要不要臉啊？

32:25 那人見自己勝不過他，就將他的大腿窩摸了一把，雅各的大腿窩正在摔跤的時候就扭了。

這段經文有兩個可笑之處：
1 「就將他的大腿窩摸了一把，雅各的大腿窩正在摔跤的時候就扭了」。查英文版：
NIV：he touched the socket of Jacob's hip so that his hip was wrenched as he wrestled with the man.
KJV：he touched the hollow of his thigh; and the hollow of Jacob's thigh was out of joint, as he wrestled with him.
NIV的意思是說髖關節扭傷了，而KJV的意思是說大腿脫出關節之外，也就是說脫臼了。到底是扭傷還是脫臼呢？

2 說因此以色列人從此不吃這地方的筋了。雅各的這部位給耶和華摸過了，和吃不吃豬、牛、羊等的這個部位有什麼關係？雅各是人，還是豬、牛、羊等？

最後這一下，隨便就把雅各放翻了。所以神要想獲勝，探囊取物而已。
所以前面那半個晚上，讓著雅各，是明顯的吧？
最後說」你勝了「，也無非是個鼓勵。

這句」見自己勝不過他」，讀起來是有點疑惑。不過，還不至於影響我的理解。現在我的解釋，感覺稍有勉強；以後再深入學習，也許能明白得更徹底一些。