西藏問題:「真相」和「謊言」[zt] - 再回老白菜

西藏問題:「真相」和「謊言」

（文章挺長的，寫的很中和，作者是當年受中共壓迫流放西藏的學者，精通藏文。 雖然毛做了些在文化上對不起藏族人民的事，但從鄧開始就已經補回來了。 藏人的特權一天比一天多）

我既不親共，也不親達賴喇×，只尊重事實。國際上寫西藏問題的人多數沒去過西藏，絕大多數輿論宣傳是從達賴喇×那兒翻版過去的」——徐明旭先生近年在關於西藏問題爭論中，以「反潮流」的不同聲音引起矚目。

　　徐明旭 1947年生於上海，自幼好學， 1964年考上華中工學院，×革初因「成分不好」 (徐父曾在國民黨政府當過兩年文職小吏，「解放後」被迫害致死 )被打成「黑五類」，被指斥為「反革命小雜家」、「反動學習權威」而受盡侮辱。 1970年「一打叄反」時，徐以惡毒攻擊毛澤東、林彪、江青的罪名被「工宣隊」打成「現行反革命份子」，經過上百次批鬥，被發配到貴州一偏僻山溝的農具廠打鐵。 1971年又以「五一六份子」的罪名下獄。
　　徐明旭 1978年考上杭州大學中文系現代文學研究生； 1979年以中篇小說《調動》一舉成名，但次年反自由化運動中遭到批判，與《在社會檔案里》、《假如我是真的》、《女賊》、《飛天》等一起被列為全國五大毒草。 1981年研究生畢業後被變相發配到西藏，成為有史以來第一個因一篇小說而被流放到西藏去的作家。
　　他在西藏文學編輯部受到嚴控使用。四年西藏生活體驗，為他日後研究西藏提供了最直接具體的信息來源。 1986年他因身體原因調到上海外語學院對外漢語系教書，但由於高原病後遺症，肺活量減少，講話困難，一年後調到上海社會科學院文學研究所工作。 1990年到美國探親定居，寫作有關西藏的的散文、小說等，後來他對政治評論產生了興趣。
　　徐明旭坦承選擇西藏問題，是因為他是海外中國人中少數幾個曾經在西藏生活工作過的。他說：「我看到關於西藏問題的謊言實在太多，說中×在西藏犯了多少暴行，西藏人民堅決要獨立，西藏自古就是一個獨立國家，是中×侵略了西藏等等。我有責任把西藏的真相告訴中國和世界」。
　　徐明旭指責「謊言」，顯然有悖國際主流輿論，難為輿論所接受。他講的「真相」，也常常遭到反詰。但是，他飽經滄桑的生活經歷，被流放西藏的背景和他義無反顧的精神，不能不引起人們對他所持觀點的思考和重視。希望在海外新聞自由空間里，不同觀點碰撞能夠褪去政治功利與虛榮，給人們以「真實性思考」的自由。
　　講真相遭誤解
　　安琪：每一次有關西藏問題的討論會，你發言時都要首先聲明自己在西藏工作過，是被中×迫害去的，是不是對聽眾是否聽得進你的發言有顧慮？
　　徐明旭：就象我有一次在德國發言時一樣，有人說我在放毒，說我是共產黨的走狗。這裡我要聲明，我是被共產黨迫害去西藏的。我既不親共產黨，也不親達賴喇×，我只尊重事實。我在西藏看到的事實是什麽樣的，我就講是什麽樣的。
　　安琪：你是到了海外以後才開始研究西藏問題，那麽你參考的數據、資料是從哪裡來的？
　　徐明旭：有的是我原來就知道的，有的是我到了海外才搜集的。我在海外看到了一些美國的藏學家的著作，有兩個人，一個叫戈爾斯坦 (Goldstein)，是凱西保留地大學教授，他精通藏文，著有《西藏現代史》。還有一個叫做格芮弗德 (Grunfeld)，他是紐約州立大學教授，在《現代西藏的誕生》中他直言不諱地說： 1959年達賴喇×的起義，是農奴主發動的叛亂。他在書里列舉了大量的事實，證明達賴喇×的很多宣傳都是謊言。他說，所謂的西藏起義，已經過去了 28年，時間可以證明，當時中×關於這一事件所列舉的事實和宣傳是真實的，達賴喇×的宣傳是謊言。
　　國際輿論是達賴喇×的翻版
　　安琪：你說在海外中文報刊上，關於西藏問題的觀點幾乎是一邊倒，那麽你了解到的國際輿論是怎樣的？
　　徐明旭：國際輿論絕大多數的宣傳是從達賴喇×那兒翻版過去的。國際上寫西藏問題的那些人，大部分都沒去過西藏，去過的也是走馬觀花看一下。而我上面說的那兩個人，他們是學者，是懂藏文的，他們先讀到大量藏文資料，然後到西藏和印度達賴喇×流亡政府所在地去，實地採訪了達賴喇×當年的政府官員和當年叛亂參加者，以及上一代逃出來的在西藏生活過很長時間的難民，還採訪了達賴喇×本人，查閱了西藏政府的檔案，他們才做出了上述結論。戈爾斯坦《西藏現代史》是國際公認最權威的西藏史，他的副標題是「喇×王國的滅亡」，關於滅亡原因，他的結論說不是因為中×的侵略，而是西藏政教合一的社會制度太腐朽，它嚴重地阻礙社會的發展。這是非常客觀的。
　　安琪：他們的研究為人們所廣泛接受或了解嗎？
　　徐明旭：美國的藏學界都知道。你所看到的西方報刊上關於西藏問題的宣傳，大部分不是精通藏文的藏學家寫的，而是搞政治的新聞記者寫的。他們是從達賴喇 ×的宣傳機構道聽途說來的。海外民運人士絕大多數都沒去過西藏，他們關於西藏問題的文章很多也是從達賴喇×那裡批發過來的。例如曹長青從來沒去過西藏，他寫文章說中×殺了一百多萬藏人。在《北京之×》1995年第叄期，我寫過一篇文章反駁曹長青，小標題是「中×真的殺了 120萬藏民嗎？「，我根據達賴喇×流亡政府的檔案記載的中×進藏前夕的西藏人口統計，和達賴喇×所承認的現在的西藏人口加以比較，證明西藏人口在共產黨統治時期和漢族人口同步增長。
　　揭穿所有的謊言
　　安琪：請問你的這些你認為談西藏真實的作品，在海外引起了什麽反響？
　　徐明旭：一般來說，中國人不管是民運人士或非民運人士，大部分贊同我的觀點，因為他們看到我說的非常客觀。
　　藏人幾乎全部反對我。美國人和西方大部分人是反對我的，也有少數為我所講的事實所折服，比如我去年在德國漢藏對話會上講時，就有個德國人站起來，認為我講得對，他也認為西藏獨立既無法理根據，也不現實。今年在倫敦漢藏對話會上，有個老一輩流亡藏人，是當年青海玉樹寺活佛，他也贊同我的觀點，認為藏獨不現實。
　　安琪：為什麽會有那麽多人反對你？
　　徐明旭：西方媒體從達賴喇×那裡批發來的宣傳鋪天蓋地，象我這樣說明真相的文章鳳毛麟角，而且發表的地方非常有限。我很多關於西藏的文章發不出來。我向美國基金會申請研究西藏的基金，人家一看我的經歷，非常感興趣，再一看我已經發表文章的觀點，馬上取消，談都不談。但如果是支持西藏獨立的，哪怕文章都寫不通他都會給你錢。這是種偏見，沒辦法。
　　這種偏見主要出於對共產黨的仇恨，很多人受毛澤東邏輯影響：凡是敵人反對的，我們就要擁護，凡是敵人擁護的，我們就要反對。敵人的朋友也是我們的敵人，敵人的敵人也是我們的朋友。但事實上並不那麽簡單。
　　安琪：為什麽會有人說你是在幫共產黨說話？
　　徐明旭：剛好相反。我在文章里，一方面揭穿流亡藏人的謊言，另一方面我也揭露了共產黨在西藏的罪惡，批判了共產黨的政策。例如，我在很多文章里都指出，現在西藏受到中×重用的藏干，其中有很多是流氓地痞。現在的中×中央委員，西藏自治區人大常委會主任熱地，據信就是個大流氓，利用手裡職權，強姦了一個漢族姑娘，關於這件事我寫了叄篇文章。我還列舉了十來個中×培養的藏族高級幹部的醜行，如自治區黨委副書記，自治區政府副主席，廳局長等。我在西藏的朋友寫信告訴我，中×當局極為冒火。
　　安琪：作為個人來講，你追求的是什麽？
　　徐明旭：忠於事實。我這個人天生有這個毛病，無論我說了真話以後對我本人會帶來什麽，我都一定要說，說出來才痛快。即使要砍頭我也要說出來。
　　毛澤東不懂藏人文化心理
　　安琪：你認為西藏的根本問題是什麽？
　　徐明旭：這個問題很複雜。概括地講，毛澤東在西藏犯了左傾冒險主義和左傾盲動主義錯誤。他要廢除農奴制，念念不忘用階級鬥爭和無神論去改造西藏社會，這種農奴制從歷史上來說是反動的。如今達賴喇×也承認西藏以前是類似歐洲中世紀的封建制，將來西藏獨立以後他絕對不會恢復舊制度。毛澤東要廢除這個制度，但他操之過急，而且手段太殘暴。同時，他又忽視了西藏的宗教問題。藏人的民族文化心理結構與漢人完全不一樣，我曾寫文章說，「非我族類，其心必異」，這個「心」，是民族文化心理結構。佛教是要求人們清心寡欲、超度來世的宗教，藏人重來世，至少把來世看得和現世一樣重要。漢人是實用理性文化，不關心死後，只關心現世，老百姓到廟裡磕頭燒香不是為超度來世，是要求菩薩保佑現世發財生兒子，作官交好運。毛澤東把地主土地一分給農民，農民馬上擁護他。
　　毛澤東用同樣的辦法來對付西藏，打倒農奴主，把土地分給農奴，希望藏民老百姓無條件支持他，跟著他去反對農奴主階級的總代表達賴喇×。但是毛澤東忘記了，達賴喇×是藏人心中觀音菩薩的轉世，他把握著藏人進入天堂之門的鑰匙。只有經過達賴喇×的超度，才能進入天堂。達賴就以保教的名義煽動那些農奴反對中 ×。
　　毛澤東從漢人的實用理性出發，完全忽視了藏人的宗教需求，使藏人得到物質幸福的同時，失去了來世進入天堂的機會。這樣他們的世界觀就發生了分裂，他們在物質上感恩毛澤東，但是他們在精神生活方面依然崇拜達賴喇×，毛澤東以為，把達賴喇×說成象蔣介石一樣的壞人，農奴就恨達賴喇×了，但蔣介石並不是精神領袖，並不掌握漢人進入天堂的鑰匙。毛澤東不懂文化心理學。這是毛澤東所犯的最大錯誤，也是共產黨至今在西藏搞不好的重要原因。
　　喇×、尼姑喪失政治特權
　　安琪：鄧小平時代與毛澤東時代有什麽不同嗎？
　　徐明旭：鄧小平當政後，把毛澤東的政策翻了個個。他給藏人大量的錢，派漢人去西藏建設現代化設施，提高他們的生活水平，允許宗教自由，國家出錢修寺廟，出錢養大批喇×尼姑，給了他們大量好處。這些政策是通過胡耀邦執行的，所以藏人說胡耀邦是共產黨里唯一的好人。我親眼看見了鄧小平的政策，我稱之為福利政策。鄧小平企圖用經濟上的好處來換取藏人放棄獨立，但他同樣忘記了藏人的精神需要，對來世的需要，以前清朝皇帝懂得這一點，在西藏製造一個神話，說清朝皇帝也是西天大菩薩文殊菩薩的化身，達賴是觀音菩薩的化身，藏人就信以為真了，就接受清朝的統治。同樣，英國代表說英國女王才是西方大菩薩的化身，俄國代表說沙皇才是西方大菩薩的化身，他們都懂得在宗教上打動藏人，他們知道物質不能代替精神。共產黨受自身意識形態的限制，不可以告訴藏人說：總書記就是西方大菩薩的化身，而藏人如果沒有來世寄託，他們就不會聽你的。無論給他們多少錢，都不能使他們放棄對達賴喇×的崇拜。用一個藏族老人的話來說：「共產黨的政策管現世幸福，達賴喇×管來世幸福」。他們在物質上認同共產黨，在精神上認同達賴喇×。
　　安琪：物質幸福主要是什麽？
　　徐明旭：例如，西藏土地全部分給了農牧民，國家不收一分錢稅，反過來給他們免費醫療、免費教育，天下哪有這樣的好事？漢人的血汗，通過中央財政撥款與薪水、津貼、福利、住宅給了藏人。西藏自然生存條件極其嚴酷，沒有現代工業，現在拉薩市民的生活與北京市民不相上下。中國政府現在每年給西藏 15億人民幣，拉薩市民人均住房 15平方米，全國最高。
　　安琪：為什麽西藏游×示威不斷發生？
　　徐明旭：西藏游×示威，都是喇×尼姑帶的頭。喇×尼姑實際也是共產黨養著的，但他們的宗教觀念使他們看到不信神、不信宗教的漢人特別恨，就象義和團看到洋人就恨一樣。
　　另外，達賴喇×時代政教合一，喇×有很多政治特權，中×雖然給喇×恢復了政策，將大量當年紅衛兵搗毀的寺廟修復得金碧輝煌，宗教事務管理局給那些喇× 發工資，還定了級別，有科級喇×、處級喇×、省級喇×等，他們成了頭面人物，出門有車，還有房子小別墅什麽的，但是共產黨不可能把過去喇×的政治特權還給他們，他們就帶頭鬧。崇拜達賴喇×的藏人看到喇×號召西藏獨立，就跟上去了。
　　西藏的衰落有其內在深刻原因，獨立毫無可行性，只會帶來災難
　　藏人仇恨漢藏官倒
　　安琪：共產黨培養的藏族幹部的立場是怎樣的?
　　徐明旭：一些藏族高級幹部，本來是共產黨培養的翻身農奴，達賴喇×是他們的死對頭，達賴喇×如果掌了權，他們就要受到追究和報復，至少會失去共產黨給他們的特權。內地幹部有多腐敗，西藏幹部就有多腐敗，甚至更嚴重，因為天高皇帝遠。
　　安琪：藏人對這些人怎麽看？
　　徐明旭：有很多西藏人和海外華人，包括民運人士，都有個錯覺，似乎每個本土藏人都堅決要求獨立。流亡藏人是受達賴喇×影響高度政治化了的，滿腦子是西藏獨立。西藏農牧民根本沒有政治意識，他們從來就沒有獨立的概念。市民當然受到一定的文化教育，有政治概念了，他們中大多數也和中國普通市民一樣，對自由、民×、獨立是不關心的，他們關心的是反腐敗、反官倒。他們看到那些藏族、漢族幹部在西藏也很腐敗，有錢去內地旅遊，在拉薩豪華賓館一擲千金的，就是漢藏官倒。原來西藏文壇一個青年叫扎西達娃，現在是西藏作協主席，又是西藏文聯的官倒機構西藏文化發展公司總經理，就是個大官倒，每天晚上到夜總會花天酒地。
　　西藏漢人受雙重壓迫
　　安琪：從很多報道看，漢藏關係比較緊張，主要矛盾是什麽？
　　徐明旭：漢藏之間有個文化習慣問題。漢藏衝突問題主要出在共產黨身上。共產黨對西藏的政策，是以藏人為主，一切要優待藏族。比如評職稱，升工資，提幹部，派人到內地出差，學術交流活動等，都是藏族優先。以我來說，我是有史以來第一個到西藏去的畢業研究生，我離開時西藏只有四個研究生，說起來我在西藏學歷最高。我在很多學術雜誌上發表過論文，經常收到一些邀請，參加全國性學術會，我的藏族同事說是中央民院中文系畢業，連文章都寫不通，當然不會得到任何人邀請，就搶開會機會，藉口就是藏族優先。時候多了我就忍不了。
　　在那裡的漢族就是兩種人，一種是掌握權力的，如西藏自治區黨委書記，以及各個單位的主要漢族領導幹部，藏人看到他們也畢恭畢敬，但是，絕大部分漢人是普通小幹部和專業人員，他們要受雙重壓迫，一是漢族共產黨幹部對他們的壓迫，另外還有藏乾的壓迫，還要受藏族同事的壓迫，什麽好事，如果兩個人選一個，肯定是給藏族，不給漢族，不論你的知識水平和業務水平有多高都不行。久而久之漢人就氣不過了：我放棄內地舒適生活，戴著紅花到了這邊，為的是建設西藏，讓藏人享受現代物質文明，卻變成了二等公民，還要受藏族同事的氣。
　　安琪：藏人也說他們在自己的地方成了二等公民？
　　徐明旭：毛澤東時代他們是二等公民，鄧小平時代就完全不一樣了，漢人在西藏變成了二等公民。在西藏的漢人幹部，他們的子女家屬是沒有公費醫療的，但藏人全部有公費醫療，包括農牧民，這是不是不平等？招工藏族優先，漢族幹部的子女成年了就沒有工作，考大學，藏人錄取分數線只是漢人的一半，這是不是倒過來的種族歧視？
　　西藏不能獨立
　　安琪：拋開可能性，你認為西藏獨立這個問題能否成立？
　　徐明旭：（在徐明旭看來，藏族幹部唯恐失去其既得利益和特權，最不願意西藏獨立、達賴回來）作為一個政治研究者，任何問題都要考慮二個方面，即理論合法性與現實可行性。聯合國人權宣言講，每個民族都有自決權，但是聯合國憲章也規定，主權國家不容分裂。塞爾維亞占波斯尼亞叄分之一人口，他們全民投票要求獨立，結果聯合國就藉口「主權國家不容分裂」不準塞爾維亞人獨立。現在世界上有20多個國家的少數民族要求獨立，聯合國都不讓他們獨立，這是雙重標準。世界上有3500個民族，只有190幾個國家和地區，如果這3500個民族都要獨立，那不得了！很多民族是混居的，都要獨立，土地怎麽劃分？領土怎麽分界？只有用武力解決，這是世界的末日。
　　民族自決從理論上是行得通，在實踐中是行不通的。人民自決更荒謬，哪個範圍自決？你說中國人民自決，中國有 56個民族，少數民族要求獨立，中國全民投票，你是少數，你肯定輸，肯定獨立不了。聯合國、西方各國都不承認西藏獨立，也沒有一國承認西藏流亡政府。
　　安琪：如果從語言、文化、宗教等心理結構特徵來分析，西藏是不是有特殊的獨立因素？
　　徐明旭：有很多國家內的少數民族跟主體民族的語言文化宗教完全不同，如印度克什米爾的穆斯林要求獨立，他們的語言和宗教跟主體民族完全不一樣，誰支持它了呢？塞普勒斯的土耳其人在土耳其軍隊支持下，佔領了塞普勒斯北部，自稱塞普勒斯土耳其共和國，聯合國拒不承認，只有土耳其承認它，美、英、法都不承認它。這種情況多了，所以說，語言宗教不同，並不能成為獨立的理由。
　　再看可行性，達賴喇×還堅持「大西藏」，根據他的自傳，「大西藏」只有 600萬藏人，卻有 750萬非藏人、 17個民族，有的信伊斯蘭教，有的不信教，如「大西藏」獨立，就會造成內戰，不管對誰來說，都是災難！
　　漢文化還是西方文化侵略？
　　安琪：西藏有沒有獨立能力？
　　徐明旭：達賴喇×在會見海外民運人士時曾說，他只要西藏自治，不要獨立，因為西藏在政治和經濟上都很難獨立，它只能依附中國和印度中的一個，那麽還是中國靠得住一點。他沒有說為什麽，我個人分析，因為中國政府拿得出錢來。現在西藏的經濟全靠漢族供給，華爾街日報 1997年7月14日文章說，中國去年給西藏補貼4億6000萬美元，等於36.8億人民幣，不得了啊！我在西藏親眼看到，如果沒有中國政府補貼，西藏經濟就會崩潰。西藏生產糧食和肉類，只能養活它人口叄分之二，市民吃的全是內地運去的糧食。
　　安琪：你說中×給了他們這麽多好處，那麽從文化傳統、宗教信仰方面都有哪些變化？
　　徐明旭： 93年我在華盛頓參加美國和平研究所召開的西藏問題討論會，這是美國總統直屬的外交政策研究機構，達賴喇×的首席代表洛地先生代表藏族參加會議，我作為漢族代表參加，還有很多美國西藏問題專家。一位美國教授發言，說他到西藏，滿眼看到漢式建築，看不到藏式建築，看到很多漢式服裝，很少看到藏式服裝，這是漢族的文化侵略！
　　我馬上站起來說，這位先生到西藏去走馬觀花，他看到的電影院、百貨大廈、飯店等所謂漢式建築，實際上是西方傳來的鋼筋水泥平頂大樓。我拿出美國報紙西藏人示威遊行的照片說，你所看到的漢式服裝，其實是西式服裝。所謂漢族文化侵略，實際上是西方文化侵略。西方文化侵略不僅深入到西藏，深入到中國各地，也深入到韓國、日本、台灣等亞洲各地。那個美國教授啞口無言。
　　藏民族的衰落
　　安琪：你說中國政府撥款叄億元人民幣，把×革中被摧毀的寺廟大部分修好了，還養著四萬六千個喇×，所謂養是什麽意思？
　　徐明旭：喇×拿工資，還有公費醫療。有個美國導演拍西藏的政治研究片，來採訪我，我問他們在西藏是不是看到寺廟和在那裡燒香磕頭的藏族老百姓？是不是看到那些念經的喇×？他們說看到了。我說，既然你們看到西藏老百姓和喇×都能自由從事宗教活動，怎麽還說西藏沒有宗教自由呢？他們說：我聽說那些喇×如果搞大規模佛教活動，要向政府報告。
　　我說，這是因為他們要從事大規模宗教活動，就要政府撥款，他們的工資也是政府給的。就像你是一個自由撰稿人，你要美國一個基金會給你錢從事某項課題，你總要打個報告，說明一下你要干什麽吧，不然人家憑什麽給你錢呀！要你打個報告，你能說人家是在干涉你的學術自由嗎？他們很驚訝：西藏寺廟是政府給錢的，美國任何宗教活動都不是國家給錢的。
　　安琪：據報道，西藏以前有6000多座寺廟，現在只修復了1700多座。以前大約有11萬個喇×，現在只有4萬6000個喇×。宗教活動較之以前，是不是有很大差距？
　　徐明旭：西方批判中×西藏政策，把毛澤東時代的暴行移到現在來。只說中×摧毀西藏寺廟，閉口不提中×修復寺廟。這裡有個問題，中×控制喇×人數，因為他要發工資，所以要求定編。 以前喇×沒人發工資。 　　美國藏學家戈爾斯坦在分析西藏民族的衰落時講到，達賴喇×時代的西藏，有 26%的男人是喇×，而尼姑的數字微乎其微。占人口四分之一的出家人按佛教規定不從事生產，不結婚生育，必然引起一系列嚴重社會問題和經濟後果，第一，很多笨重的農牧業勞動，就要由婦女承擔；第二，四分之一婦女找不到丈夫（雖然西藏人可以一夫多妻，但能夠有兩個以上妻子的人很少，因為他沒有能力養活），那麽這也妨礙西藏人口發展。正因為有這樣多問題，所以西藏曾出現很多單身母親，而且性病流行，是共產黨派大量醫療隊，把西藏的梅毒治好的。但這點他們從來不提。那麽多人當喇×是造成西藏社會停滯不前的原因之一。中×限制喇×人數，不允許他們無限膨脹，這是為了人道。

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您花了挺大力氣，找了不少文革圖片出來，力圖表現共黨暴政 ~ 那好，我也不願意否認，文革是錯誤的，西藏人民受苦了。可是之後呢？
您的觀點的基本出發點就是"中共是不會變的"，遺憾的是，您的出發點本身就站不住腳。所以還是省省吧。

徐明旭這廝以為說說兩邊的壞話就是客觀啊？
笑死

原帖由 中國老白菜 於 2008-3-23 06:21 發表
徐明旭這廝以為說說兩邊的壞話就是客觀啊？
笑死

大家猜猜，老白菜怎麼死的？

你怎麼還不去死呢？大家都看著你呢。

只要和自己不同的就是笑話；
只要和自己一致的就是客觀

至少別人在西藏呆過，是研究西藏問題的。而你，對這個問題沒有什麼信用。

修復一下寺廟就行了？
我把你家燒了再給你修起來，你就不許有怨言了？
西藏是在誰控制下的？

所以，被奴役過的黑人印第安人的後代現在應該唾棄給他們的補償，應該獨立，應該推翻殖民者後代的政府？

你這種論調，不過是變相的階級鬥爭，種族鬥爭的而已。老毛的影響深矣

[ 本帖最後由 iamcaibird 於 2008-3-23 06:37 編輯 ]

真是棵老菜，亂刀剁掉算了。