倍可親

標題: 中國人，千萬不能腳踏實地干工作 [列印本頁]

作者: 愛國有罪嗎？ 時間: 2008-2-12 02:09
標題: 中國人，千萬不能腳踏實地干工作
美國有些地方的聖誕節越來越不像聖誕節了。
經濟衰退，gas漲價，每年聖誕節期間房前屋后的彩燈裝飾也少了。電也要錢啊。唉，聖誕節越來越不像聖誕節了。
通過美國媒體的努力，很多的美國人把美國的經濟衰退的原因歸結為中國製造，中國人搶了他們的工作。美國人對中國人沒什麼親切的感情。在美國的中國人，日子不好過了。

作者: 愛國有罪嗎？ 時間: 2008-2-12 02:22
中國人想像的美國就是燈紅酒綠的那個叫做什麼Las Vagas的賭城。紐約波士頓的摩天大樓。可是誰能想像得到，如今的中國城市，不說上海北京，哪個不比美國氣派繁華呢？（有些海外的華人要氣不過了，會說這是表面的繁華。這些建築都是豆腐渣工程有些人才開心呢。）
真正的美國，普通人的美國又何嘗不是農村式的大花園的美國呢？房屋低矮的美國，女性超重的美國，（還以為美國女人都是絕望主婦里的樣子呢。）中學女孩子懷孕的美國，學校販賣毒品的美國，搞隱性歧視的美國，對外鼓吹民主，對內違反民意布希當總統的美國。
普通的中國人不知道美國生活和美國社會的很多方面，由於中國媒體「報喜不報憂「的宣傳，（用某些人對中國新聞的風格的的評述的話來講）致使中國人都把美國想像成了天堂。可嘆的很多中國女孩子（比如上海的）分不清白人也有垃圾，看到美國人就投懷送抱，為的就是來美國弄張綠卡。難道不知道人就是人嗎？難道分不清殘酷的現實人在哪裡都是按照不同的標準被分為3，6，9等的嗎？可嘆許多中國人，自己也以為來了美國就真的找到了平等。被隱性歧視了自己也不知道。

作者: 愛國有罪嗎？ 時間: 2008-2-12 02:28
更有一些中國人，對美國人的種種屁也不敢放一個，就會轉頭向國內，以一種無法克服的優越感，對國內宣傳似是而非的東西（比如民主）。
很多的中國人，英語不通，根本無法進入所在國家的文化。就更不了解美國的文化了。（在自己的圈子裡，自娛自樂未嘗不好。但是就討厭有些練什麼功的人，自己領救濟生活，挺著個大肚子，都要生了吧，還給人宣傳反中國共產黨，練那個什麼大功。可憐之人，必有可恨，可悲之處。你來美國干麻來了？自己的生活都搞不好，倒是忙著來推翻中國共產黨。）

作者: 愛國有罪嗎？ 時間: 2008-2-12 02:31
呵呵，寫的這些東西，沒法以平和的心態加上數據來旁證。
希望聽起來不會像那個什麼狗屁「大紀元「，什麼什麼某某之聲，除了政治偏見還是政治偏見。

作者: 愛國有罪嗎？ 時間: 2008-2-12 02:46
如果大家有社會良知，如果大家是有正義之感的中國人，請站出來抵制別有用心的對中國的民主叫喧。

作者: 揚-- 時間: 2008-2-12 02:48
說外來移民搶工作從來都是那些好吃懶做的白人的借口。他們當年不也是窮哈哈的到美國來刨地的？

作者: fsspider 時間: 2008-2-12 03:36

作者: 華夏之聲 時間: 2008-2-12 03:36
這個世界宣傳民主理念真的未必有多少用處。但是『抵制』『叫喧』民主就是螳螂擋
車了。民主的國家越來越多，現實就是這樣子。『叫喧』民主也不是期望民主很快
實現，也不是要推翻共產黨，怕什麼。中國周圍大多國家和地區都民主了，真是已
經在民主的懷抱里了。

作者: 愛國有罪嗎？ 時間: 2008-2-12 04:26
標題: 回復 #8 華夏之聲的帖子
我說呢，你把叫喧民主當成「宣傳「民主的理念了。你倒是跟我說說民主的產生，發展和實現的基礎和過程都是什麼？不會是因為美國強大，美國又極力的為了政治目的對亞洲國家宣傳民主你就以為中國富強全都靠民主了吧？
不抵制民主的叫喧還讓你們霸佔論壇對國內宣傳似是而非的東西啊？你問問叫喧最厲害的人，懂不懂什麼是民主啊？
我還想問問你，你要民主來做什麼啊？
民主的國家越來越多民主就是對的啊？我還覺得權力的集中更有效呢。
你叫喧民主就要懂什麼是民主。你叫喧你都不懂。被你叫喧的人就更不懂了。還真是中國人。口號黨啊？
你不是推翻共產黨？？那你是被利用了你還不知道。有點可悲了哈。
你呀，真的轉貼還行，你跟本就不懂。
除了民主那幾套話，別的你還真不懂。
算了吧，中國政府領導人都說民主是好事了，您們啊，就喘口氣吧，還是去抵制大紀元的政治偏見去吧，或者去揭露那個什麼功的妖言惑眾吧。做個有良知的人比你（狗屁）不懂的宣傳民主強多了。（抱歉啊，我用了粗話，不是想罵人，是為了強調語氣的。）

作者: 愛國有罪嗎？ 時間: 2008-2-12 04:34
我再來說說，美國的電台對亞洲的民主的廣播啊什麼的，都是美國的戰略家來制定的有政治目的的。你以為什麼啊？中國腐敗問題嚴重，美國怎麼不倡導中國人來抵制腐敗呢？中國法律極端不健全，美國怎麼不宣傳中國人來維護法律的實施和公正呢？別跟著人家屁股後面跑宣傳民主還真把它當成自己的事業了。被利用了，人家都不承認你是棋子。不可悲啊？？美國的宣傳部門不知道要怎麼感謝你們呢。如果你們真能引起中國的混亂，呵呵，美國人喝酒的時候都會一邊嘲笑你們一邊乾杯，真的謝謝你們啊。

作者: 愛國有罪嗎？ 時間: 2008-2-12 04:37

原帖由 揚-- 於 2008-2-12 02:48 發表
說外來移民搶工作從來都是那些好吃懶做的白人的借口。他們當年不也是窮哈哈的到美國來刨地的？

就別自我安慰了。美國的中產階級也恨著呢中國和中國人呢。以為只是美國窮人啊？
別指望所有的美國人都是nice的。一廂情願。中國人不自己把根放在中國，美國人根本不把你當回事。

作者: 華夏之聲 時間: 2008-2-12 06:33

原帖由 愛國有罪嗎？ 於 2008-2-12 04:34 發表
我再來說說，美國的電台對亞洲的民主的廣播啊什麼的，都是美國的戰略家來制定的有政治目的的。你以為什麼啊？中國腐敗問題嚴重，美國怎麼不倡導中國人來抵制腐敗呢？中國法律極端不健全，美國怎麼不宣傳中國人來 ...

你懂什麼啊？民主的國家往往自然而然三權分立，三權分立自然體現了法治而非人治。有三權分立的體制腐敗也較少。

竟然連這些都不懂，還聲稱別人不懂民主。還要美國提倡中國法制和反腐敗才證明對中國好。美國罰了朗訊(行賄中國官員)，但中國沒有懲罰相關受賄人，難道你想讓美國到中國去抓貪腐嫌疑人？

你的上面那套欺騙中國老百姓的宣傳也不值得推敲，因為按統計，華裔人家庭平均收入在美國只排在印度裔後面，比白人好多了。所以華裔人沒有像你說的那樣悲慘。

你願意反法輪-功，你反啊，我又不是你的宣傳員，你管得著我喜歡說什麼嗎？

[ 本帖最後由華夏之聲於 2008-2-12 06:35 編輯 ]

作者: Hanxin 時間: 2008-2-12 11:12

原帖由 愛國有罪嗎？ 於 2008-2-12 04:37 發表

中國人不自己把根放在中國，美國人根本不把你當回事。

總算說了句人話！

沒見到有何救濟

美國人有錢也就給了15萬，
可是去年美國水災，
中國一出手就是500萬

作者: xhk2000 時間: 2008-2-14 01:07
頂樓主～

三權分立的西式民主自然有它的優越性。

不過一方水土一方人，這玩意兒不是哪裡都適用的。中國五千多年的封建傳統，中國人散沙般的特性註定必須搞中國式民主，千萬不要別人說什麼就是什麼，當別人的跟屁蟲，被當了槍使了。到頭來，受苦的還是國人。甚至可以預見，這些窩在海外的「槍蟲」，一面喝著牛奶，嚼著麵包搖頭繼續批評：諾，給你們好的民主還不懂得用，活該！

試想一下，中國實行民主了，別的不說：

西藏要獨立了！

新疆要獨立了！

台灣要獨立了！

廣東要獨立了！

重慶要獨立了！

四川要獨立了！

李xx不能當選個一方大員，估計也能當個縣太爺什麼的？

……

誰高興了？

作者: 華夏之聲 時間: 2008-2-14 01:31
標題: 回復 #14 xhk2000 的帖子
嚇唬誰啊？美國搞了200年三權分立也沒有哪個州鬧出獨立，還弄進很多國土。南方奴隸主要獨立被徹底粉碎。

蘇聯解體很多地方獨立那是俄羅斯人活該加上愚蠢。活該是因為本來那些地方就是掠奪來的，愚蠢是因為他們不知道怎麼辦。還有個好笑：俄羅斯掠奪中國最多，中國只爭回半個黑瞎子島。

現在國內都有搞黨內三權分立的提法。你不知道什麼是三權分立就Google一下。

三權分立的'壞處'就是很多當官的難以腐敗了，那些太子哥兒日子就不好混了。

作者: 揚-- 時間: 2008-2-14 02:01
標題: 回復 #11 愛國有罪嗎？的帖子

美國中產階級都想著利用中國人賺錢呢。

作者: 愛國有罪嗎？ 時間: 2008-2-14 20:39
狗屁之聲，在美國呆的時間太長了是不是？不知道中國的實際情況是什麼了吧？
對美國社會只知道一點毛皮，就來這裡散布似是而非的東西。
臭狗屎，美國都開始承認中國的路子看來不錯的時候，你還在這裡給美國人舔屁股。
你先記住，中國是發展中國家，中國的問題是growing problems，中國問題的解決不是你這種一竅不通的狗屁邏輯來解決的。別裝蒜了。

作者: 華夏之聲 時間: 2008-2-14 20:58
標題: 回復 #17 愛國有罪嗎？的帖子
你裝蒜了幾天就露出『素質』真相了。

你那一套騙中國人的把戲我還沒拆穿呢。「自己領救濟生活，挺著個大肚子，都要生了吧，還給人宣傳反中國共產黨」，有幾個人這樣？，並且這些人也是從中國來的，為什麼中國出這些人？為什麼不是美國人到中國去「領救濟生活，挺著個大肚子，都要生了吧，還給人宣傳反美國共和黨民主黨」。

問問你祖師奶奶慈僖太后她『愛國』不『愛國』，她賣國沒有。毫無疑問，她更愛自己的特權。

作者: 愛國有罪嗎？ 時間: 2008-2-14 22:30
我在給你說一句，中國是發展中國家，和美國不是一個水準的。你用美國的一套要求中國，行不通。
你的美國情節太重了。我還想問問你，你在美國了解美國社會嗎？我懷疑你連美國人說的英語都聽不懂。所以你根本不了解美國社會。我也懷疑你和美國人接觸的不多，所以根本不明白美國人的美國能實行民主，而中國不能實行美國式的民主（不好意思啊，也可能你懂。）還有，中國現任領導人的親民作風不是民主的信息嗎？你們看不到是不是？
還有，別利用版主身份刪貼，這才是民主作風。
還有，「為什麼中國出這些人「，你搞笑啊？美國人的white trash你沒見過是吧？不了解美國社會是吧？之所以可以在美國領救濟是因為美國是發達國家，可以擔負人民的福利。中國的領導人提出了把「民生「放在發展的目標上，你看不到還是不想看？
我用不著裝素質，把我們放在一起，看美國人歧視你還是歧視我。
倡導民主，根本都不知道給別人發表不同意見的餘地的時候，你倡導的是什麼民主？

作者: 愛國有罪嗎？ 時間: 2008-2-14 22:55
對了，你沒法面對華人在美國受歧視的事實是吧？哦，我客觀點，應該說不是歧視，是stereotype讓美國人先入為主，理所當然的認為中國人是來自貧困落後國家是未開化的人民。對了，美國人對中國人不是歧視。nice Americans 會同情你，Prejudiced Americans 會敵視你，因為你是中國人嘛。美國媒體如何宣傳中國的？你不受歧視才怪呢。（我說的是普通普通的美國人，別期望所有的美國人都是civilized, enlightened, 美國的文化是親歐洲的，嘿嘿，亞洲人啊？社會地位並不如你想像的那樣高。沒被歧視過？我還真的恭喜你呢。或者你被別人隱性的歧視了，由於對人家文化和語言不懂而不知道吧？）
呵呵，無法面對華人時而受歧視的事實吧？當然了，美國人不是故意歧視你的，不過呢，有些中國人，我見了我都想搖頭，就不要怪美國人了。
嘿嘿，有西方評論說19世紀是英國的，20世紀是美國的，21世紀嘛，就是中國的。你現在不為中國鼓掌叫好，恐怕到時候夾著尾巴裡外不是人，日子也不太好過啊。

哦，對了，看問題你最好全面的看，有褒有貶才是正道。

我也不知道我素質高不高，不過呢，周圍的美國人倒是對我都彬彬有禮，我當然也會經常的諷刺他們一下，幫助他們用東方視角看東方的問題。當然了，不忘恭維他們一下，說美國為發展中國家制定了太高的標準。
我倒是想問問，出了在網上指手畫腳，您每日里又做些什麼對中國有貢獻的事呢？

作者: 華夏之聲 時間: 2008-2-14 22:59
標題: 回復 #19 愛國有罪嗎？的帖子
只是說你拿一點個別現象來搞騙人宣傳而已。還要胡亂猜測我英文如何。我也懶得說我的英語和其他水平，因為水平不高的人也有說話權力。我英語怎麼樣？只說一個：我在法國拿的博士學位，之後馬上寫了一篇英文論文，沒有找人修改英語，發到美國我這一行最權威的雜誌上，他們接收了(當然一審稿人幫我改了一下)。
「還有，別利用版主身份刪貼，這才是民主作風。」，胡言亂語，不值一駁。我只能對我管理的版面或我自己的帖子進行編輯，並且我沒有刪過別人貼子。

作者: 愛國有罪嗎？ 時間: 2008-2-14 23:01
我倒是真想和這位版主站一起，無論在美國社會或是中國社會，到底看看人家歧視誰，說誰更有「素質「（能不能真正的有點素質，別用「素質「這個詞？比如可以換成有社會良知，追求社會真相，維護社會公益，嚴守道德底線這樣的詞什麼的。）

作者: 華夏之聲 時間: 2008-2-14 23:12
標題: 回復 #22 愛國有罪嗎？的帖子
越扯越遠了。你說中國人素質不高所以不能搞民主。新中國成立都要60年了，還中國人素質不高，執政黨怎麼搞的。

美國人有歧視？當然有。但是『自由、平等、博愛』的旗幟引導西方數百年，現在這些國家制度性的歧視很少見了，個體之間大體上相互也能體現出平等的理念。比如，在美國僱人就不能說我要35歲以下的，不要女的之類的話，因為這樣就等著在法庭上挨告吧。

作者: 愛國有罪嗎？ 時間: 2008-2-14 23:30
我說的中國人素質不高，也是指的政治素質。你要承認民主對中國是個新的概念。中國的文化都是和民主背道而馳的。有時間可以給你舉幾個例子。民主是一種文化。是一種氛圍。你忽略了中國本土文化的巨大力量。中國就算是搞了西方形式上的民主，我相信，民主也不會真正的實施。中國不是在搞農村選舉了嗎？（我不知道你的專業是什麼，專業好，也可能文化歷史方面的理解淺薄一些。還有，你脫離了中國的實際了。）
民主，不是為了人民也有掌管國家大事的權力，而是說人民有了民主可以更好的監督政府。所有這一次都要有個漸進的過程。
我支持民主，但是不是在中國搞西式的民主。
美國的法律規定了人們不可以有歧視。為什麼有這種立法？就是因為有歧視的存在，所以才有了相關的法律。所以我說，美國首先是個法制的社會然後才是民主的社會。

作者: 華夏之聲 時間: 2008-2-14 23:36
民主社會多以法治為特徵。專制社會多以人治為特徵。哪個社會沒有歧視存在？中國對農民的歧視最嚴重。

作者: 愛國有罪嗎？ 時間: 2008-2-15 00:17

原帖由 華夏之聲 於 2008-2-14 23:36 發表
民主社會多以法治為特徵。專制社會多以人治為特徵。哪個社會沒有歧視存在？中國對農民的歧視最嚴重。

社會的發展是有一定的規律的，經濟的發展決定了文明的程度。有一點你忽略了，就是中國到底現在是不是一個繁榮昌盛的大國的問題。
我是中國人，但是我可以坦率的承認，中國比起美國確實是一個貧窮落後的國家，儘管城市的繁榮是不可否認的。你不用參考各種指數顯而易見你就可以看出來的。美國的rural 地區是什麼樣子的，中國的農村又是什麼樣子的。所以說：中國是個發展中國家！！！！！！種種的社會問題是在轉型中必然出現的。我們只看到了美國的現在，而忘記了美國的最初。美國的民主，人權，不都是一點點的發展起來的嗎？社會經濟決定了文明的程度。民主的程度的高低也是由文明的程度所決定的。
比如中國的人權，當人為生計奔波的時候，生存權是要考慮的，那麼人權就有不同的意義。
中國的民主，當權力集中能帶來更大的效益的時候，看不出專政不好。
專制的威脅在於，掌權者的濫用權利無法控制，但是，現在中國的新一任領導人親民作風就是民主的前兆了。那麼海外的一些勢力為什麼還要大叫大嚷的來借民主之口煽動不滿情緒呢？？？？？？？？？顯而易見的道理啊。

作者: 華夏之聲 時間: 2008-2-15 00:21
標題: 回復 #26 愛國有罪嗎？的帖子
你滿意，並不等於別人滿意。國內有人不滿，並非有自由發表不滿言論。

作者: 愛國有罪嗎？ 時間: 2008-2-15 01:04

原帖由 華夏之聲 於 2008-2-15 00:21 發表
你滿意，並不等於別人滿意。國內有人不滿，並非有自由發表不滿言論。

你在美國呆多久了啊？

作者: 華夏之聲 時間: 2008-2-15 01:08
我在美國發表言論都要受到那些有專制傾向和文革給人扣帽子式的非難，更不用說在
國內的言論自由問題了。我在中國、法國、美國居住多久完全是我自己的問題。

作者: 愛國有罪嗎？ 時間: 2008-2-15 01:15
我問你呆多久了是問你了不了解美國。也是問你了不了解中國。你呆多久當然是你的問題了，還用說，誰管那閑事啊。
「我在美國發表言論都要受到那些有專制傾向和文革給人扣帽子式的非難，更不用說在國內的言論自由問題了。「啊？美國人給你扣帽子非難你啊？那也沒什麼奇怪的，我說不喜歡美國的話美國人也對我心懷不滿的。
哦，對了，別提文革了，人家美國人也不太提冷戰的。

作者: 華夏之聲 時間: 2008-2-15 01:24
標題: 回復 #30 愛國有罪嗎？的帖子
你本來就是滿嘴荒唐言，你再裝糊塗賣傻也顯示不出你多麼高明。我在這裡，只受到
假愛國，真愛特權之流的非議。

作者: 愛國有罪嗎？ 時間: 2008-2-15 02:17

原帖由 華夏之聲 於 2008-2-15 01:24 發表
你本來就是滿嘴荒唐言，你再裝糊塗賣傻也顯示不出你多麼高明。我在這裡，只受到
假愛國，真愛特權之流的非議。

呵呵，跟你開個玩笑。別把反對你的人就定義為「特權之流「
明知道民主不可操之過急還在這裡散布似是而非的信息是唯恐中國不亂。
你啊，不是有其他的目的我就謝天謝地了。

作者: 華夏之聲 時間: 2008-2-15 02:24
標題: 回復 #32 愛國有罪嗎？的帖子
讀讀上面所有的帖子，看看你製造的『謠言』(騙人小把戲)太多了。中國人的一句話，
叫做以小人之心，度君子之腹，就是描述那些胡亂猜測他人用意的人。

作者: 愛國有罪嗎？ 時間: 2008-2-15 02:46

原帖由 華夏之聲 於 2008-2-15 02:24 發表
讀讀上面所有的帖子，看看你製造的『謠言』(騙人小把戲)太多了。中國人的一句話，
叫做以小人之心，度君子之腹，就是描述那些胡亂猜測他人用意的人。

說我造謠是吧，那我就再給你說說。你看看美國紐約China town的華人，講著國語（或粵語什麼的），擺著小攤，很少出China town，日子過得也悠閑自得。看看領救濟的中國人，說「我有房子住，有吃有喝，什麼都有。「呵呵，也很好啊，領救濟唄，管美國人是不是叫你蛀蟲呢。再看看奔波在美國的中國人，廚房裡髒兮兮，屋裡搞得亂糟糟，來美國美其名曰為了孩子。呵呵，也好啊。當然了，也有真正的中國精英們，融入了美國的主流文化中，這些人，才不耐煩和你來磨牙呢。來跟你發貼我都覺得自己無聊。

呵呵，你在美國是哪種情況呢？

作者: 華夏之聲 時間: 2008-2-15 02:56
"也有真正的中國精英們，融入了美國的主流文化中，這些人，才不耐煩和你來磨牙呢"
如此說來，你不是精英。看你語言和邏輯都那麼糊塗，這也不奇怪。

且不說那些『China town的華人』在美國如何，這其中有一部分還破財冒著生命危險偷渡而來，他們在中國的窘境可想而知了。你就不了解中國那些大約10億下崗職工、民工、農民的生活。卻誣衊在美國的少數華人，有什麼用呢？

我上面說了『自由、平等、博愛』，看看這裡你對一些中國人的語言歧視和貶低。而對他們的誣衊僅僅是為了影射我。所以說專制的奴隸，充滿了邪惡。

[ 本帖最後由華夏之聲於 2008-2-15 03:19 編輯 ]

作者: 愛國有罪嗎？ 時間: 2008-2-15 03:32
你又錯了，怎麼說我是誣衊在美國的華人呢？我也是在美國的華人，難道不成我誣衊我自己？我只是指出了一些華人的生活狀態啊。
我說在美的一部分華人生活的狀態你就要牽扯出「10億的下崗職工，民工和農民「，（請稱民工為農民工,中國只有3億人在工作啊？怪不得那麼多問題呢。）就是說，我說美國的華人生活境況窘迫就是誣衊，你們專挑中國的負面新聞報道說事就是言論自由？
我是在美國啊，你怎麼把我說的話說成是專制了呢？怎麼就邪惡了呢？還有啊，我影射你啊？那射中了嗎？邪惡，這個用詞好像是那個大法修習者才用的啊。Qu'est-ce que cette expression veut dire?

作者: 愛國有罪嗎？ 時間: 2008-2-15 03:35
我誣衊是吧？國內的朋友聽了，如果想來美國先要把英語練習好，如果語言不通，到處受挫，到處受誤解，說是二等公民，簡直連三等公民也不如，並且生活鬱悶。呵呵。

作者: 華夏之聲 時間: 2008-2-15 03:41
標題: 回復 #36 愛國有罪嗎？的帖子
你一副闊少的樣子，當然不會認為『奔波在美國的中國人，廚房裡髒兮兮，屋裡搞得
亂糟糟，來美國美其名曰為了孩子』是歧視和誣衊。而總體來說華人比美國白人收
入還多一些，當然比10億中國農民好一些。
「邪惡，這個用詞好像是那個大法修習者才用的啊」，怎麼了？共產黨這個詞，好
像是那個大法修習者也用啊，共產黨也用啊，共產黨是那個大法修習者？
你頭腦簡單，邏輯混亂，心術不正。

作者: 華夏之聲 時間: 2008-2-15 03:47
標題: 回復 #37 愛國有罪嗎？的帖子
老拿英語說事，你說英語啊。我照樣拿英語來灌你.
美國是自由社會，移民到處都是，談不上誰是幾等公民。我倒感到中國農民被當做了4等『公民』。

作者: 愛國有罪嗎？ 時間: 2008-2-15 03:57
你看看你，又急了。我再老實的告訴你，美國白人開玩笑會開redneck的玩笑。知道什麼是redneck嗎？用不用我告訴你啊？就是鄉下人，脖子曬得紅紅的鄉下人。為什麼？因為人在哪裡都是分成3，6，9等的。別以為人類已經文明了。別以為美國社會就是平等了。當然了，美國社會是倡導平等的，這是令人欣慰的。
美國是移民的社會，不錯，不過你倒是問問是不是所有的美國人都歡迎你來？受歧視不敢承認和面對，動不動說是移民的社會。
還有啊，說我是「闊少「，你怎麼知道我不是老頭老太太呢？臆斷是吧？臆斷式的思維習慣了是吧？
中國農民是4等公民的話你在美國做三等公民就心安理得了是嗎？

作者: 愛國有罪嗎？ 時間: 2008-2-15 04:02
「共產黨這個詞，好像是那個大法修習者也用啊，共產黨也用啊，共產黨是那個大法修習者？「
呵呵，那個狗屁功的修習者把共產黨叫邪黨。邪惡的邪。就是你用的那個邪。
來吧，你說點英語讓我見識一下吧。

作者: 華夏之聲 時間: 2008-2-15 04:07
標題: 回復 #40 愛國有罪嗎？的帖子
REDNECK這個詞，我見到中國人用得比美國人還多。有的人就想顯示自己很美國化而已。辦公室這種環境就很少有人說這樣的話。你如果叫中國農民『黑脖子』，又能說明什麼？

你認為我是在美國的『3等公民』這是你認為的，和我有什麼關係呢？一個河北人，相對於北京人，不就是2等、3等公民嗎？昨天還看到一個題目：今年北京只有12個專業招外地生源？外地生是幾等公民？

作者: 華夏之聲 時間: 2008-2-15 04:09
標題: 回復 #41 愛國有罪嗎？的帖子
是你英語英語不離嘴，別光說不練了。

作者: 愛國有罪嗎？ 時間: 2008-2-15 04:24
你沒有搞錯吧？redneck是英語辭彙，我們中國人也跟著美國人來嘲笑美國的鄉巴佬了？中國人用redneck來指農村人嗎？
什麼叫辦公室這種環境啊？你的最好的環境就是辦公室了？你啊，說話越多就讓人越知道你的底細。
好了，逗了你半天，知道你的底細了。不跟你玩了。我再問你一句，你做過什麼實質的，對中國社會有益的事情嗎？
You are just an ignorant, prejudiced, uneducated dumb-head.

作者: 華夏之聲 時間: 2008-2-15 04:34
標題: 回復 #44 愛國有罪嗎？的帖子
自鳴得意什麼？我說redneck來指農村人了嗎？
還不知道誰逗誰了。我做我認為對中國有益的事情，而不是向你彙報我做了什麼。你爸爸是官僚啊？他的下級都得向你彙報？

You are nothing but a small and stupid dictator who over-estimate yourself. Fortunately, you command nothing but yourself.

作者: 愛國有罪嗎？ 時間: 2008-2-15 04:47
「我做我認為對中國有益的事情。「如果想做對中國有益的事就leave China alone，別添亂，穩定現在才是對中國有益的事情。
你應該看看中國的國內情況，了解一下中國的文化，然後再看看到底什麼是對中國有益的事。
我是有良知的中國人，不是什麼官僚。對了，別總是把為中國共產黨說話的人都說成是特權階層。別dictator的亂叫，獨裁是吧？我倒是希望中國的新一任的領導人能更加的獨裁，好能治理地方的腐敗。
你啊，就知道民主的套話。缺少對中國文化的理解。

作者: 華夏之聲 時間: 2008-2-15 04:51
標題: 回復 #46 愛國有罪嗎？的帖子
Dictator們當然自以為是了。你對中國文化理解：素質低，不能搞民主。

作者: 愛國有罪嗎？ 時間: 2008-2-15 05:08
中國的民主氛圍需要培養，民主是好事，這就不用你宣傳了吧？中國領導人都說了民主是好事，你還要不滿意是吧？就要推翻共產黨？你宣傳就是為了讓國內的人對於現狀有不滿的情緒，對不對？可是對於什麼是民主和怎麼民主你都說不出任何的道理。你不是覺得自己在美國到處受挫，所以看問題負面居多，把中國說得越是不堪你就越有了你存在的道理吧？

作者: 華夏之聲 時間: 2008-2-15 05:10
標題: 回復 #48 愛國有罪嗎？的帖子
你別掛羊頭，賣狗肉了，一方面說民主好，一方面反對人家說民主的好處。你這不是
平衡的問題，你是精神分裂的問題。

作者: snortbsd 時間: 2008-2-15 05:34
"redneck" is derogatory term for white farmers and it is inappropriate to be used in office environment.

作者: mengxxy 時間: 2008-2-15 06:29
不言而喻，民主是中國的未來和出路。我們應把爭論的焦點放到實現的方式方法上來。

作者: 愛國有罪嗎？ 時間: 2008-2-15 21:26

原帖由 mengxxy 於 2008-2-15 06:29 發表
不言而喻，民主是中國的未來和出路。我們應把爭論的焦點放到實現的方式方法上來。

恩，民主是好事，國家的民眾越是獨立，對國家有責任感，對政府起到更好的監督作用都靠民主。
民主是好事，這是共識了。中國國家領導人都這麼說了。那麼叫喧民主的人可以先歇口氣了。
中國未來會逐步的走上適合中國的民主之路的。

那麼請那位版主來談談民主實現的方式和方法吧。

作者: 華夏之聲 時間: 2008-2-15 21:43
標題: 回復 #52 愛國有罪嗎？的帖子
你不是說民主好嗎？還有很多人不知道民主好，那就從讓人民知道民主好開始。

作者: 愛國有罪嗎？ 時間: 2008-2-15 21:58

原帖由 華夏之聲 於 2008-2-15 21:43 發表
你不是說民主好嗎？還有很多人不知道民主好，那就從讓人民知道民主好開始。

人民早就知道了。可是人民卻不知道什麼是民主。你的工作做得不好啊。因為人民看到那些宣揚民主的人只會幹嚎。
你不了解人民啊，你也不了解中國的人民。現在人民有比民主更重要的事情要做，比如簡單的坐車要給老人孩子讓座，比如看到有人落水要積極設法營救而不是在岸上看熱鬧，比如看到社會不公大聲站出來說「這樣不對「，比如說不隨地吐痰。

對了版主，你最近能不能停止對民主的大呼小叫，呼籲一下不隨地吐痰啊？

作者: 華夏之聲 時間: 2008-2-15 22:02
標題: 回復 #54 愛國有罪嗎？的帖子
你在前面隨地大小便還沒有說你呢。
你說中國人素質不高，新中國建國近60年，中國人素質不高，「人民卻不知道什麼是民主」，你怪我幹嗎？你還是問問執政黨去吧。

作者: 愛國有罪嗎？ 時間: 2008-2-15 22:25
執政黨有責任，人民沒有責任嗎？人民就不能做有責任的公民嗎？

作者: 華夏之聲 時間: 2008-2-15 23:13
標題: 回復 #56 愛國有罪嗎？的帖子
把你的話放在一起，就可以看出一個思維錯亂的人說的都是些什麼前後自相矛盾的話。

作者: worldland 時間: 2008-2-16 03:50

作者: platine 時間: 2008-2-16 04:33
兩位海外遊子，請稍安勿燥。本人及廣大中國人民都還沒機會去美國，能否請二位介紹以下美國民主制度的形成和發展，重點介紹經濟，歷史，文化對其影響。各舒己見，比互相攻擊更有用。

謝謝!

作者: montreal73 時間: 2008-2-16 14:46
如果說民主不適合中國,那麼,獨裁,不適合任何國家和人群.公平是相對的,不公平是絕對的.

作者: montreal73 時間: 2008-2-16 15:03
民主--獨裁,法制--人治,
當初,毛先生為了打江山,不惜打出"民主"牌,成了偉大領袖之後,就變成"偉大的黨領導全中國人民"了.

作者: montreal73 時間: 2008-2-16 15:15
標題: 回復 #54 愛國有罪嗎？的帖子
"給老人讓座,見義勇為,..."意思好象是想說,重建社會秩序和道德秩序,不過這需要法制和平等的社會制度來作為基本條件.在一個人治,專制社會,只能是空中樓閣.
胡溫提出"共建和諧社會"這是共產黨一個自我改良的過程,不過,只要其還堅持一黨專政,那隻能是南轅北轍.

作者: 涼泉居士 時間: 2008-2-18 01:13

原帖由 愛國有罪嗎？ 於 2008-2-14 05:39 發表
狗屁之聲，在美國呆的時間太長了是不是？不知道中國的實際情況是什麼了吧？
對美國社會只知道一點毛皮，就來這裡散布似是而非的東西。
臭狗屎，美國都開始承認中國的路子看來不錯的時候，你還在這裡給美國人舔 ...

道理講的一竅不通，就是會低劣地罵人，居然還好一說是為了加強語氣，學文的就您這樣出息？臊不臊啊？

「growing problems"，這好像是近期在美國的一則流行廣告嗎，可人家說的是前列腺炎。理屈詞窮者大多會狂犬吠日。洒家真替你臉紅！

作者: 涼泉居士 時間: 2008-2-18 01:24

原帖由 愛國有罪嗎？ 於 2008-2-14 07:30 發表

你的美國情節太重了。我還想問問你，你在美國了解美國社會嗎？我懷疑你連美國人說的英語都聽不懂。所以你根本不了 ...

大概說漏了吧？你自己在美國混成這樣，以為別人都跟你一個混法？美國的社會福利制度是怎麼來的？是民主黨為拉選票搞社會主義均貧富的結果，居然還大言不慚的說是代表美國精神。社會有這樣的政策，要怪利用它的人嗎？

還好意思號稱是學文的，就您這點兒修辭和邏輯能力，別在那兒丟人現眼了。

作者: 涼泉居士 時間: 2008-2-18 01:30

原帖由 愛國有罪嗎？ 於 2008-2-14 08:30 發表
我說的中國人素質不高，也是指的政治素質。你要承認民主對中國是個新的概念。中國的文化都是和民主背道而馳的。有時間可以給你舉幾個例子。民主是一種文化。是一種氛圍。你忽略了中國本土文化的巨大力量。中國就 ...

又來了，「德」先生和「賽」先生移居中國都百多年了，國共兩黨都用它打下了天下，還是新概念？實行民主的呼聲又一次在中國大地興起，您是看不見還是「環顧左右而言它」視而不見？

[ 本帖最後由涼泉居士於 2008-2-17 15:10 編輯 ]

作者: 涼泉居士 時間: 2008-2-18 06:20

原帖由 愛國有罪嗎？ 於 2008-2-14 11:46 發表

說我造謠是吧，那我就再給你說說。你看看美國紐約China town的華人，講著國語（或粵語什麼的），擺著小攤，很少出China town，日子過得也悠閑自得。看看領救濟的中國人，說「我有房子住，有吃有喝，什麼都有 ...

這麼起勁兒地譏諷勞動人民幹什麼，盡自己所能創造生活有什麼可恥的？學會利用社會福利也不是什麼見不得人的事，就丟了你的臉啦？真是個笑貧不笑娼的架勢。

作者: 涼泉居士 時間: 2008-2-18 06:38

原帖由 愛國有罪嗎？ 於 2008-2-15 06:26 發表

恩，民主是好事，國家的民眾越是獨立，對國家有責任感，對政府起到更好的監督作用都靠民主。
民主是好事，這是共識了。中國國家領導人都這麼說了。那麼叫喧民主的人可以先歇口氣了。
中國未來會逐步的走上 ...

專政黨的缺事標榜民主的，而且是標榜了八、九十年了，但問題就出在這兒。說他們是光說不練的嘴把式，那是幼稚。民主口號喊得震天快一個世紀了，那就是口是心非。掛著羊頭賣狗肉。念念不忘、戀戀不捨的就是一個統治地位。

我們討論民主中國，就是要看清本質，才能對症下藥。你的問題就是想否認不民主的事實或捍衛它的不合理性。所以說你是邏輯不清、自相矛盾、枉自尊大、蔑視民眾。輕狂不是睿智，自負得不到尊敬。

作者: 涼泉居士 時間: 2008-2-18 07:12

原帖由 montreal73 於 2008-2-16 00:15 發表
"給老人讓座,見義勇為,..."意思好象是想說,重建社會秩序和道德秩序,不過這需要法制和平等的社會制度來作為基本條件.在一個人治,專制社會,只能是空中樓閣.
胡溫提出"共建和諧社會"這是共產 ...

支持！還想再添幾句：

共產黨在革命初期直到獲得執政權利，大聲疾呼要為勞苦大眾爭自由、均貧富，老百姓信了，給了她全力的支持，所以她成功了；
搖身一變成為執政黨之後，地位變了，追求也變了，老百姓遲疑了；
共產黨又說：我沒變，我沒變，你們有意見就提嘛！老百姓又信了，意見一提就遭打壓。一次兩次，三次五次，老百姓又不傻，就不說了唄。不說不等於沒意見。接受也不代表認同；
這就是中國民主的怪圈，所以要重新獲得人民的信任已不再是簡單的說說或表白可以取信於民的了。
共產黨如果不在根源上認知這一點，既不為民做主，又不肯回家種紅薯，那就總有一天會走到人民的對立面，成為共產黨自己說的「阻擋歷史前進的絆腳石」，人民最終是有能力有辦法解決問題的。

好在共產黨還沒有「愛國有罪嗎？」先生這麼愚鈍，是會有睿智、勇氣和能力帶領人民有序地走上民主正道。毛時代沒有這個願望，鄧時代沒有這個條件，江時代沒有這個智慧，現在就看胡溫時代了。國人在驗看，國人在促進，但是國人不會是永遠的忍受和被壓抑的。

[ 本帖最後由涼泉居士於 2008-2-18 15:14 編輯 ]

作者: Hanxin 時間: 2008-2-18 19:46

原帖由 platine 於 2008-2-16 04:33 發表
兩位海外遊子，請稍安勿燥。本人及廣大中國人民都還沒機會去美國，能否請二位介紹以下美國民主制度的形成和發展，重點介紹經濟，歷史，文化對其影響。...

美國的民主政治與決策效率更新時間:2007-9-6  來源:網路  作者:張旺



摘  要：權力分散是美國政治的一個重要特徵，但體現美國式民主的分權體制也造成了政府決策效率低下的結果，其負面影響日益引起人們的批評與關注。民主政治在可能導致決策效率低下這一消極後果的同時，也包涵了許多積極的因素：首先，在現代社會，民主已經成為政府統治合法性的基礎；其次，廣泛的政治參與在程序上有利於公共利益的界定；最後，民主政治可以使社會在穩定的基礎上進行漸進的變革，因此，不能因為強調效率而否定民主。決策效率不高既是美國民主政治的體現，又是民主政治所付出的代價。

關鍵詞：美國政治；決策；民主；效率

美國建國雖然只有兩百多年，但其成為世界第一強國的時間已超過半個世紀。兩百多年來美國社會的發展和穩定，雖然原因是多方面的，但民主制度功不可沒。與此同時，人們也對美國的政治制度提出諸多的批評，其中較有代表性的一點就是決策效率的低下，因為政府無力決斷的狀況已經很難適應當今社會飛速發展的現實。

任何一種社會制度的形成，都有其深層次的根源。政治制度的產生除了相應的生產力水平外，也離不開它賴以形成的歷史傳統、社會生活、文化背景和佔主導地位的政治哲學。本著這樣的方法和原則來研究和考察美國的政治制度，將有助於我們更充分地了解美國政治的利弊得失。

一

美國是典型的資本主義民主制國家，民主的價值觀和原則在美國的政治制度和政治實踐中主要體現為三權分立、代議制、政黨政治、利益集團政治、新聞自由和公民權利等。美國政府機構包括立法、行政、司法三個系統，每個系統起著各自的作用，同時又相互制約，它們是直接的政策制定者。另外美國又是一個權力多元化的社會，各種社會力量如政黨、利益集團、媒體同樣參與政策制定。現代美國政治學家羅伯特·達爾認為，美國是典型的多元民主政體國家，在多元民主社會，人們生活在不同的利益集團中，民主的決策「並不是一個許多人在特定的政策上聯合起來向政府莊嚴進軍的過程，而是集團之間的穩步的妥協過程。」[1]（pp.414-415）美國多元民主的特徵是權力分散，或曰權力中心的多元化。因此，美國的政治生活表現為多個權力中心相互作用的過程和結果。

民主政治的一個重要原則是「多數統治」，但由於美國的政治過程是由一批權力中心的運作來體現的，而且美國的權力中心還有進一步增多的趨勢，因此，在美國政治中，要想在某些重大問題上獲得一致意見，迅速、及時地制定有關政策，確實不是一件容易的事，這樣一來，決策的效率不可能很高。比如，美國的社會福利和社會保障制度產生於30年代羅斯福總統的新政時期，該體製取得了一定成就，但也積累了很多矛盾。柯林頓入主白宮伊始就矢言要「結束目前的美國福利制度」，並把醫療改革和福利改革當作他任內兩大社會改革目標，先後提出了對它們的改革方案。但由於現行的社會保障體系涉及無數集團的利益，健康保險業對改革方案的反對最為堅決。利害相關的集團進行了激烈的爭論，並由此發展成黨派之爭，國會和總統之間相互拆台，到柯林頓卸任時，他的醫療保險改革計劃也未能實現。

另外在環境保護的立法、槍支控制等問題上，也能為美國政府決策效率不高的弊病找到許多佐證。其中槍支控制問題尤為特出，雖然民意測驗表明60%的美國人贊成制訂法律控制槍支，但有關槍支控制的立法遲遲不能通過。美國的槍支泛濫已成為一個嚴重的社會問題，「目前，美國私人擁有的各種武器已超過兩億件，並且以每年100萬件的速度增長。美國的持槍犯罪率一直高居世界各國之首，而且槍支犯罪造成的損失也是驚人的，每年約有6740億美元。」[2](p.206) 近年來美國發生了多起槍殺案，加劇了人們對這一問題的擔憂。槍支泛濫已對美國社會的治安、穩定以及公民的合法權益造成了很多負面影響。

當效率與政府決策聯繫起來時，這一概念有兩層含義：一種是將一個計劃或想法付諸實施的有力行動的能力；以及在儘可能考慮現有信息的情況下作出決定的能力。[3](p.231)在當今的信息化、全球化時代，同其他國家政府一樣，美國政府也遇到了許多新問題，對這些問題的處理需要政府部門作出迅速、及時的反應，這樣對政府決策效率的要求就隨之提高。因此人們就很自然地懷疑美國政治能否應付高科技時代的種種挑戰。許多人對美國政治的應變能力持懷疑態度，並建議各種各樣的改革方案。這樣就提出了一個非常有趣的問題，即在美國政治中民主與效率之間是否構成一對矛盾？

二

   從表面上看，在民主制度下任何一項政策要獲得多數同意是很困難的，決策效率不可能很高。但進一步分析和研究后發現，問題並不這麼簡單，本文試圖從以下幾個方面來論述美國政治中民主與效率的關係。

（一）  民主政治是政府合法性的基礎

「西方政治思想史描繪的是一套價值——正義、自由、平等和私有權神聖不可侵犯——的發展和闡發。因此，人們一直關心在多大程度上制度促進這些被認為是政體之核心的價值。」[4](p.1) 美國政治中最重要價值觀是自由，帕特里克·亨利的名言「不自由毋寧死」成為美國獨立戰爭時期殖民地人民反抗英國控制和爭取獨立的思想武器，這一價值觀背後的政治意識形態是自由主義。自由主義是一套關於個人、社會、國家關係的理論，它對美國政治產生了極其深刻而持久的影響。自由主義的基礎是個人主義，個人主義強調個人的自由、個人的參與或個人的經濟活動，認為個體的性質決定集體的性質，這種秩序規定了個人與國家、自由與強制的關係，規定了公共權威強制力的適用範圍，也包含了規範個人與權威關係必不可少的法律結構。

   在美國的早期建國者們看來，自由乃是與生命等價的。然而，自由與權力的關係，又是困擾人類的一個永恆難題。美國人政治心理的一個基本特徵在於，人們一開始就對絕對的和無限的權力疑懼重重，堅持認定權力乃是自由的天敵，大力倡導「有限政府論」，有「美國憲法之父」美譽的詹姆斯·麥迪遜在1792年曾經說過：「在歐洲，自由的憲章一直由權力來授予。美國則樹立了一個後來為法國所效仿的榜樣，即權力的憲章由自由來授予。」[5](p.131)「權力行使是實現西方制度理論家的社會價值的關鍵；他們所關心的是這樣一個問題，即要保證政府的權力行使受到控制，以便政府的權力行使不致摧毀政府權力有意促進的價值。」[4](p.1)

   在美國的政治中，「個人自由和保障公民的權利」這種價值取向是第一位的，「民主則表現為一種工具性的價值，是保障個人自由最有效的手段，或者說從個人權利觀點來看民主制度最具有合法性。」[6](p.204) 正因為如此，民主已成為「美國政治文化的核心組成部分，它決定了美國人對政府和政治的立場和看法。」[7](p.16) 從洛克提出政府的合法性來源於被統治者的同意以來，這一原則一直被西方政治學界奉為圭臬，在視自由為生命的美國尤其如此。因此，在國家問題上，美國政治承認國家存在的必要性，但把國家看作人類過一種共同的、有秩序的生活而不得不付出的代價。為了將這種必要的代價限定在較小程度，美國政治致力於限制國家的權力和職能。「限制的途徑有兩種：第一，以分權的方式造成國家權力機構之間的內部制衡，從而防止出現專斷權力；第二，限制國家權力的活動空間，強調個人與公民社會的權利。」[6](p.224) 簡言之，就是建立三權分立的民主憲政體制，同時使政府的權力向社會擴散。限制國家權力的種種措施又反過來成為政府決策效率不高的制度基礎。

   決策的高效意指政府及時、迅速的作出決定，從而保證政策的有效實施。從歷史上的政治制度看，專制制度的決策效率是最高的。但問題在於，一旦過分強調效率，就必然要加強權威，要求整個社會的行動高度協調一致，這樣就可能損害個人的權利和自由，美國人擔心的國家權力的消極後果就會產生。因此，從美國早期建國者們的構想來看，他們不需要一個強大的中央政府，害怕一個以高度集權為基礎的高效政府對自由可能造成的危害。他們就是要建立一種相互制約、甚至是相互矛盾的政府框架和效率不高的民主制度，使政府不太有機會幹預個人的生活，以保證公民的自由和其他民主權利。

因此，在美國政治中，民主涉及政府的合法性，而效率卻是另一個範疇的問題，二者不可相提並論。在現代社會，按民主程序辦事已經不單單是一種制度，而是一種普遍的信仰，它大大超越了效率的範疇。

   （二）公共利益的界定

批評美國民主政治決策效率低下的一個重要理由是它損害了公共利益。在一些事關國家利益或全民族整體利益的重大問題上，需要政府及時而果斷地作出決定時，決策效率低下的弊端顯而易見。然而，對決策效率的肯定有一個不可缺少的前提條件，即高效率作出的決策是正確的，是符合公共利益的。怎樣保證決策的正確性成了民主與效率關係的核心。

美國是一個移民國家，人們在種族、民族、語言、經濟地位、文化背景、宗教信仰等方面差異很大，可以說，美國從一開始就是一個利益多元化的社會。在這樣的社會裡，利益矛盾表現得尤為複雜，「美國政治體系的一個重要作用必須被看作它在具有潛在爆炸性的多種多樣形態的社會裡保證最低限度一致性的任務。」[8](p.7) 協調各式各樣的利益矛盾，既是美國的國情，也是美國社會對其政治制度提出的要求。

在一個利益十分複雜多樣的社會裡，有沒有人們通常所說的共同利益呢？對此有兩種不同的答案。多數學者認為，一個社會存在著超越各種私人利益累積或局部利益總和的公共利益，公共利益是客觀存在，它並不以各個利益主體的認識不同而有所改變。與此相反的觀點以杜魯門為代表，他指出，「如果撇開形形色色的團體利益，就沒有什麼抽象的公共利益。利益團體在人民和政府之間提供了必要的聯繫紐帶，無數集團追求它們自身利益的過程就是公共利益得以確定的過程。」[9](pp.279-280) 換言之，不同的利益主體都追求自身利益，它們之間經過鬥爭、討價還價，會在相互制約和妥協的基礎上達到一時的平衡，這種平衡就是這種或那種問題的公共利益。

從表面上看，這兩種觀點的區別在於是否承認公共利益，但筆者以為，它們分歧的核心是公共利益的界定方式。公共利益是客觀存在，但它同樣離不開人的認識水平。可以說，公共利益是客觀存在和主觀判斷的統一。在權力集中的社會裡，統治者個人或群體握有解釋或判斷公共利益的特權，可以就某些重大問題迅速作出決策，從而保證決策的高效。但這樣的決策只是少數人的判斷，難免在重大問題上出現失誤，那樣反而損害了公共利益。從歷史和現實中看，專制政權往往根據自己的主觀臆斷作出決策，有些高效的決策更容易損害公共利益。筆者無意把效率與專制等同，但不容忽視的是，專制和集權政府確實在許多時候以「公共利益」或者「效率」為理由作出了錯誤的決策，甚至實施暴政。

作者: Hanxin 時間: 2008-2-18 19:47
http://www.soso.com/q?sp=&sc ... 9%BA%CD%B7%A2%D5%B9
太多了

作者: 愛國有罪嗎？ 時間: 2008-2-22 02:16
這位居士，您說：
「道理講的一竅不通，就是會低劣地罵人，居然還好一說是為了加強語氣，學文的就您這樣出息？臊不臊啊？

「growing problems"，這好像是近期在美國的一則流行廣告嗎，可人家說的是前列腺炎。理屈詞窮者大多會狂犬吠日。洒家真替你臉紅！「

您看看您，我猜測的那位版主有可能學理工的，然後還猜測他打累脖工，因為一個人的生活狀態和社會經歷會影響到心態和見識的。看那位版主的言論很偏激，所以猜測他生活狀態不好，所以看問題只能看到負面，導致言論偏激。呵呵。不過您的思維方式也有趣。我從來就沒說我學文，您就憑我說的學理工科的對文化見識淺薄而推斷出我是學文的。這個和把為中國共產黨說話就定義為特權階級是一樣的思維方式啊。這種思維方式是十分有害的。
您啊，growing problems 我用的是沒錯的。您又用偏激和一知半解來詮釋。您啊，在中國就立足中國，幹嘛那麼崇洋媚外呢？對美國的一知半解會讓您誤入歧途的。

作者: 愛國有罪嗎？ 時間: 2008-2-22 02:27
這位居士，您的思維習慣和方式要改一改，不能瞎猜我是學文的。也不能斷言我在美國受歧視受擠壓等等，當然您可以猜測，但是不要太武斷。這種思維的方式和你們認為只要「民主「了就解決了中國的一切問題是一樣危險的。
（大概我在美國很潦倒您會很開心暢快的。不過呢，恰恰相反啊，你想想，那叫什麼來著，自己住玻璃房子就不能仍石子啊，呵呵，我仍的石子當然就不住玻璃房子了。）
之所以談到海外的華人在美國的狀況是希望國內的朋友能夠清楚，美國，不是天堂。

作者: 愛國有罪嗎？ 時間: 2008-2-22 02:41
這位居士，看來只要是在美國的一切都好。我很不欣賞這種媚外的架勢。「學會利用福利「，您啊，很會顛倒黑白啊。
中國人在美國申請救濟不勞動然後可以滿懷著優越感對國內的親戚朋友說「我什麼都有。「，您認為是「學會利用社會福利「？好吧，這就是中國人！！！
我真的服了您了。
您是通過什麼看出來我諷刺勞動人民了呢？我只是說出了華人街華人的現狀，您急什麼？
你的思維方式啊，難道要歸罪為「受黨的教育多年「的結果？大家沒有說民主不好的，大家都在說要找適合中國的民主。但是似乎你們就想推翻共產黨。您如果以為推翻共產黨或者是實行了兩黨輪流執政就行的話，就可以救中國的話，是不是思維太簡單了啊？現在的中國，絕對不可以兩黨輪流執政。

這麼起勁兒地譏諷勞動人民幹什麼，盡自己所能創造生活有什麼可恥的？學會利用社會福利也不是什麼見不得人的事，就丟了你的臉啦？真是個笑貧不笑娼的架勢。 [/quote]

作者: 愛國有罪嗎？ 時間: 2008-2-22 02:49

原帖由 montreal73 於 2008-2-16 14:46 發表
如果說民主不適合中國,那麼,獨裁,不適合任何國家和人群.公平是相對的,不公平是絕對的.

沒有人說民主不好。但是西方的民主是否適合中國是值得探討的。
當前的國際形式下，一個強有力的中國政府是很必要的。按照西方人的媒體宣傳，中國是獨裁的。但是透過媒體的宣傳，你可以看到，美國是急了的。很快美國就會改調子的。

作者: 涼泉居士 時間: 2008-2-22 06:20

原帖由 愛國有罪嗎？ 於 2008-2-21 11:16 發表
這位居士，您說：
「道理講的一竅不通，就是會低劣地罵人，居然還好一說是為了加強語氣，學文的就您這樣出息？臊不臊啊？

「growing problems"，這好像是近期在美國的一則流行廣告嗎，可人家說的是前列 ...

如此措辭，沒有別的意思，就是讓你自己感受一下你自己的高傲和輕飄。己所不欲，勿施於人。你是否學文，在美國混得怎樣並不重要，是否真正了解美國也不重要。重要的是要了解中國，關心中國。一味地捍衛共產黨專政制度，而置人民的利益於不顧，是本末倒置的社會態度。你如果能夠平等地、平和地討論問題，自然也會得到相應的尊重。

作者: 涼泉居士 時間: 2008-2-22 06:27

原帖由 愛國有罪嗎？ 於 2008-2-21 11:41 發表
這位居士，看來只要是在美國的一切都好。我很不欣賞這種媚外的架勢。「學會利用福利「，您啊，很會顛倒黑白啊。
中國人在美國申請救濟不勞動然後可以滿懷著優越感對國內的親戚朋友說「我什麼都有。「，您認為是 ...

你的邏輯就是兩個極端，要麼都好，否則就是都不好。希望讓家人和朋友以己為豪，充分利用社會福利制度為自己謀利益都是人之常情，沒有什麼可恥辱的。用不著如此蔑視別人，這就是居士本意。你是從哪裡得出居士「顛倒黑白」的結論來的？

[ 本帖最後由涼泉居士於 2008-2-21 15:38 編輯 ]

作者: 涼泉居士 時間: 2008-2-22 06:29

原帖由 愛國有罪嗎？ 於 2008-2-21 11:41 發表
現在的中國，絕對不可以兩黨輪流執政。 ...

理由和在啊？

作者: 涼泉居士 時間: 2008-2-22 06:36

原帖由 愛國有罪嗎？ 於 2008-2-21 11:27 發表
之所以談到海外的華人在美國的狀況是希望國內的朋友能夠清楚，美國，不是天堂。...

沒有人說「美國是天堂」。但是美國社會實行民主，是更平等合理的社會。這也不能說嗎？全世界人民都想來美國，這個現象還不說明點兒什麼道理嗎？美國社會合理的東西，介紹到中國去，就是崇洋媚外？那麼在沒有任何成功的社會實踐基礎的情況下，就在中國搞全盤西化的社會主義制度，就不算是崇洋媚外？

作者: 涼泉居士 時間: 2008-2-22 06:45

原帖由 愛國有罪嗎？ 於 2008-2-21 11:41 發表
中國人在美國申請救濟不勞動然後可以滿懷著優越感對國內的親戚朋友說「我什麼都有。「，您認為是「學會利用社會福利「？好吧，這就是中國人！！！我真的服了您了。 ...

國家有這樣的政策，就會有人利用它。如果這種現象和行為可惡，就應該通過民主的方式減少或消除這種社會政策，而不應該怪別人利用之。

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