倍可親

標題: 大家一起來反對可怕的罪惡的《口岸艾滋病防治管理辦法》 [列印本頁]

作者: wendy73 時間: 2007-12-4 00:31
標題: 大家一起來反對可怕的罪惡的《口岸艾滋病防治管理辦法》
作為一名來自大陸的醫生，很早就清楚河南等地賣血時經針頭感染導致愛滋傳播的事實；出國后看到旅日華人寫的在東北口岸，有關人員只對華人（包括年幼的小孩）進行強制抽血檢查導致幼小的孩子對中國深惡痛絕，同機國外友人對此惡行震驚不已的經歷；也看到了美國的華人因信任中國的醫術和中國官方的「中國無非典」的保證而在03年誤到人民醫院就診而患上非典死亡，留下孤兒寡母的凄慘故事。但是一直總覺得這些可怕的事情離自己很遙遠，小心一些總可以避免。直到昨天，看到有關網站的一則消息：
「今後，中國公民在境外居住1年以上，回國須在1個月內進行健康體檢。入境時應到口岸艾滋病監測點進行健康檢查；也可領取艾滋病檢測申請單，1個月內到口岸檢驗檢疫機構或縣級以上醫院進行健康體檢。國家質檢總局昨天發布消息稱，《口岸艾滋病防治管理辦法》從今天起施行。」
初看以為誰在開玩笑，要知道中國的有關規定一般是「也可去醫院」，但在口岸時就常常變成了「必須在口岸」；此外，世界上的各國一般只有對來自爆發惡性傳染病的旅客強制進行相關衛生檢查，還未有哪個國家象中國一樣，自己捂著國內的艾滋病數據百般掩飾，對公開幫助艾滋病患者的河南高耀潔醫生等進行壓制、迫害的同時，還要無恥地強迫海外華人（為主）回國時付費進行這種危險的檢查。隨後仔細看了看國內的有關網站，發現是原本是少數口岸遮遮掩掩的根據「《衛生部、公安部關於中國公民出入境提交健康證明的通知》以及《中華人民共和國衛生檢疫法實施細則》、《關於加強保健中心業務工作規範管理的通知》（國質檢衛函[2006]471號）」對部分國人進行強制檢查的鬧劇，現在是加了國家質檢局多分錢，所以正式推廣。細想起來，著實可笑，原本是衛生檢疫部門的神聖職責，卻成了海關、公安部、中國質檢局賺錢的工具。中國質檢局-什麼時候中國公民成為質量檢測的物品？！
如果有關檢查確實是為了防治艾滋病，那也無話可說，但實際上，艾滋病與國外機場主要檢查的各種惡性傳染病不同，艾滋病主要是通過血液、性交和垂直傳播。此外，中國還是一個肝炎大國，肝炎也是一種比艾滋病更易傳播的傳染病（作為中國人，我沒有發現哪個國家的口岸對中國遊客、學者強制進行肝炎的抽血檢查）。根據高耀潔等醫生的各種零散資料推算，中國的實際艾滋病患者總數相對於西方國家也不少。讓人費解的是，作為這樣一個不公開的艾滋病、肝炎大國，一方面國家的主席、總理等表演者與艾滋病患者握手交談等的親民秀（意思是與艾滋病患者一般接觸不會傳染）；一方面國家的口岸卻根據「法律」把艾滋病視為易傳播的惡性傳染病強制抽血檢查。
更重要的是，中國曾發生過針頭污染而致的血液感染導致艾滋病傳播的惡劣先例，試問這樣無信、無德的政府強制抽血檢查導致新的艾滋病傳播誰來負責？是否又象2003年非典期間無辜感染甚至死亡的病人一樣來一個不吭聲，一拖了之？！
更請問大陸內地的艾滋病資料是否公開？請問大陸的黨政官員以及某些服務業的從業人員是否強制進行過類似檢查？是否大陸的人永遠比出國訪問的中國人和到華訪問、留學的外國人乾淨？！
現在周邊的外國同事聽說這個消息無不對中國進行恥笑和反感;少數的對08奧運會的外國友人更是對明年是否訪問中國充滿了疑慮。
強烈呼籲有關部門懸崖勒馬，不要這樣無恥地榨取民脂民膏，同時還敗壞中國的聲譽。也強烈呼籲海外的華人團結起來，應該讓中國的官僚聽到大家的心聲！大家應該到使領館去抗議！或者打電話、電報去抗議！不知是否有中國的官員出訪？大家是否應該踴躍地到所謂的歡迎表達一下請這些官員現場體會一下用中國的針頭強制抽血檢查的心情？！也希望公開一下大陸官員的子女、親屬等在中國口岸付費、抽血檢查的實況錄相。

作者: GoodWeb101 時間: 2007-12-4 00:40
標題: 如果不廢除這一罪惡條例！
我永遠不再愛這個國家！

作者: 風雨瀟瀟 時間: 2007-12-4 00:55

原帖由 GoodWeb101 於 2007-12-4 00:40 發表
我永遠不再愛這個國家！

作者: 華夏之聲 時間: 2007-12-4 01:06
「中國公民在境外居住1年以上，回國須在1個月內進行健康體檢」

熱烈讚揚中國共產黨的偉大國際主義精神：外企在中國投資優惠減稅，外國公民在境外居住1年以上進入中國，不必體檢。

向中國共產黨的偉大國際主義精神致敬。

作者: jhyuan003 時間: 2007-12-4 01:55
標題: 如是真的，忘黨忘國不會太遠！

作者: gskhg 時間: 2007-12-4 02:06
肯定是把皇上的意思理會錯了，才出了這麼個主意，反而給皇上出了個難題。

作者: 洪水烈火 時間: 2007-12-4 02:06
這個政府為什麼總是對中國人這麼毒辣

作者: daomeidan 時間: 2007-12-4 02:07
聽起來很荒唐,難道在外邊的都是和有艾滋病的有關的?
怎麼不檢驗來訪的國賓?他們肯定在外生活一年以上.

作者: shiwkcn 時間: 2007-12-4 02:25
第十一條申請來華居留的境外人員，應當到檢驗檢疫機構進行健康體檢，憑檢驗檢疫機構出具的含艾滋病檢測結果的有效健康檢查證明到公安機關辦理居留手續。

不愛國就不愛吧，不用找這個理由吧，哈哈。

作者: rebounder 時間: 2007-12-4 02:57
沒有人求著狗們愛國

作者: abc5679 時間: 2007-12-4 02:59
標題: 看來政府的自卑心理和修理自己人的習慣沒有改
本來想回去看看，現在看來還是要入籍之後回去比較好。因為不要扎一針。
荒唐啊，為什麼住一年以上的？那是針對華僑啊，我們在這裡，你們說我們生活在農村，是啊，我們這裡很乾凈，晚上沒有豐富多採的活動，但你們說我們是要被扎的；對於那些經常出國腐敗的，大多10天半個月，很多人出去就是胡搞去的，高危人群，反而不檢？
我有中國國籍，我要被扎；我放棄中國國籍，我就不用被扎－這就是我回國探親的國民待遇？什麼是國家，什麼是人民？到現在都沒有搞清楚？

悵然！

作者: xxsdyzx 時間: 2007-12-4 03:07
刪

[ 本帖最後由長白山於 2007-12-4 03:17 編輯 ]

作者: 長白山 時間: 2007-12-4 03:10

原帖由 mtl 於 2007-12-4 02:19 發表
第九條在境外居住1年以上的中國公民，入境時應當到檢驗檢疫機構設立的口岸艾滋病監測點進行健康檢查或者領取艾滋病檢測申請單，1個月內到口岸檢驗檢疫機構或者縣級以上的醫院進行健康體檢。

第十條申請出境1年以上的中國公民以及在國際通航的交通工具上工作的中國籍員工，應當持有檢驗檢疫機構或者縣級以上醫院出具的含艾滋病檢測結果的有效健康檢查證明。

第十一條申請來華居留的境外人員，應當到檢驗檢疫機構進行健康體檢，憑檢驗檢疫機構出具的含艾滋病檢測結果的有效健康檢查證明到公安機關辦理居留手續。

從第十一條看，「辦法」不僅僅是針對中國人的。

「辦法」沒有說明的，對海外華人關係比較大的細節之一，是「在境外居住1年以上」以後臨時回國，比如開會的，旅遊的，探親訪友的，在國內逗留多少時間就必須體檢。「辦法」中說「一個月內」，似乎回國一個月的可以不去體檢，但畢竟並不明確，估計會有「實施細則」。

作者: 長白山 時間: 2007-12-4 03:16

原帖由 wendy73 於 2007-12-4 00:31 發表
現在周邊的外國同事聽說這個消息無不對中國進行恥笑和反感;少數的對08奧運會的外國友人更是對明年是否訪問中國充滿了疑慮。

有什麼可以「恥笑和反感」的？如果他們真的如此，恐怕是受了你的挑動。很多年前，在國內幾乎還沒怎麼注意艾滋病的時候，為了申請簽證，我們也一樣進行了體檢，其中包括艾滋病檢查。

作者: fztutu 時間: 2007-12-4 03:17
抓小漏大，豬頭制定的法規。

作者: 長白山 時間: 2007-12-4 03:20

原帖由 GoodWeb101 於 2007-12-4 00:40 發表
如果不廢除這一罪惡條例！

我永遠不再愛這個國家！

哈哈！沒有這個「辦法」時，你愛國？

作者: 華夏之聲 時間: 2007-12-4 03:32
同志們，想想民工們為國家創造GDP付出多少？我們難道獻一點手續費，一管鮮血(說不定還是帶流感病毒的)都不能嗎？(嗨，就是麻煩點，還讓什麼檢疫官僚賺一筆，針頭沒消毒重複使用我們說不定就和河南獻血老鄉平等了)。

作者: EagleEye 時間: 2007-12-4 03:32

原帖由 長白山 於 2007-12-3 11:20 發表

哈哈！沒有這個「辦法」時，你愛國？

他哪個國都不愛。就愛醜女(妞)。

作者: gskhg 時間: 2007-12-4 03:41
溫家寶遭河南省地方官愚弄

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香港蘋果日報 2007-12-03 10:16:14

訪河南愛滋村中國總理溫家寶在上周五在世界愛滋病日前夕，到訪河南省愛滋疫情曾相當嚴重的上蔡縣文樓村，慰問愛滋病患者和愛滋病致孤兒童，卻被踢爆再度遭當地官員愚弄，所看到儘是形象工程。

河南當局不但安排1600名公安扮作村民夾道迎溫總到來，還事前軟禁了一批敢言的愛滋病患者和活躍人士。北京維權人士胡佳不諱言，這根本是作給境內外看的親民大秀，無半點實質意義。

這是溫家寶繼2005年2月農曆新年除夕到訪上蔡縣文樓村后，第二次到當地探訪愛滋病患者和父母都是因愛滋病死亡的孤兒。官方新華社翌日大事作出報導，並指溫「深入患者家庭、走近患者床頭，看望患者、關愛患者。」

不過，據「自由亞洲電台」報導指出，溫家寶根本看不到、聽不到河南愛滋病疫情真實一面。

一位文樓村村民指出，當局派了1600多名便衣公安打扮成村民，站在道路的兩旁，夾道歡迎。一般村民們只能站在後排，根本無法接觸溫總。

作者: kblikefly 時間: 2007-12-4 03:56
This regulation sounds awful.....

How come they do not test everyone?

I think People besides and only besides Chinese Citizens have their Human Right!

Is that a sign that focuses us to give up on Chinese Nationality? I think so!

F**k!

作者: snortbsd 時間: 2007-12-4 04:07
一管鮮血

who told you that? no, the aids test is very simple, just one drop of blood.

i did it when i was in africa. it was mandatory for everyone working in that office. for me no need for further tests unless they suspect you have problems.

the best part is it is free. i have no problems with that.

作者: snortbsd 時間: 2007-12-4 04:08

原帖由 GoodWeb101 於 2007-12-4 00:40 發表
我永遠不再愛這個國家！

hmm, you never did love china anyway!!!

作者: 華夏之聲 時間: 2007-12-4 04:16
標題: 回復 #24 snortbsd 的帖子
這裡還有哈佛教授啊？我還沒有看到驗血只抽一滴的。一滴更好，大家更不要害怕，抽一滴血還成問題嗎？為了精確起見，最好聘請教授來抽。

作者: metrotown 時間: 2007-12-4 04:21
刪

[ 本帖最後由長白山於 2007-12-4 04:23 編輯 ]

作者: 愛笑話 時間: 2007-12-4 04:25
他媽的，又發的是哪門子神經呀

作者: rhabdomere 時間: 2007-12-4 04:26
標題: 回復 #16 長白山的帖子
"第十一條申請來華居留的境外人員，應當到檢驗檢疫機構進行健康體檢，憑檢驗檢疫機構出具的含艾滋病檢測結果的有效健康檢查證明到公安機關辦理居留手續"

「申請來華居留的境外人員」包括外國來的短期遊客嗎？如果不是，為什麼？國家質檢總局的大小官僚們整天花天酒地，時不時應該也每年檢查一次？

整個一幫混蛋！

作者: 長白山 時間: 2007-12-4 04:29
標題: 回復 #29 rhabdomere 的帖子
既然說「居留」，應該不包括短期的，所以說「辦法」在有些地方比較含糊，需要「細則」。

作者: lin999999 時間: 2007-12-4 05:19
這不是要我們錢嗎　明白著搶我們的血汗錢　那外國人是不是也要檢查呀　　

作者: ctlady001 時間: 2007-12-4 07:11
當看到這消息時，我的第一感受也是還是放棄中國國籍算了。
在美國抽過血的人都知道，這裡的抽血制度的嚴謹，抽血用品是真空全封閉的，讓
人放心。可國內抽血制度又是怎麼樣大家也都應該清楚，想起來有點可怕。
現在談的不是愛不愛國的問題，也不是怕被扎那麼一針，是不放心國內的抽血制度。
不怕一萬就怕萬一，萬一在一種不幹凈的抽血制度下，沒艾滋的染上了，沒甲肝的
染上了...........那該怎麼辦？你告得了口岸辦嗎？

作者: ctlady001 時間: 2007-12-4 07:16
還有呀，如果有國外醫院的檢驗證明，可以不用被國內抽血了嗎？
最不能理解的是所謂的「在國外」的「中國公民」。為什麼只針對這個人群？是中
國政府太關心這群人又或是太愛這群人了嗎？我為我自己屬於這個人群而感到可憐
和可悲！！！！！！！！

作者: GoodWeb101 時間: 2007-12-4 07:17
標題: 我不愛國誰愛國！
我一定會在機場大聲抗議，讓所有人都聽到！

作者: test4her 時間: 2007-12-4 07:19

原帖由 ctlady001 於 2007-12-4 07:11 發表
當看到這消息時，我的第一感受也是還是放棄中國國籍算了。
在美國抽過血的人都知道，這裡的抽血制度的嚴謹，抽血用品是真空全封閉的，讓
人放心。可國內抽血制度又是怎麼樣大家也都應該清楚，想起來有點可怕。 ...

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我同意這個觀點, GCD就是喜歡捉弄辛辛苦苦在外國的國人.
是不是考慮,還要回去嗎?

作者: linzhaoen 時間: 2007-12-4 07:25
現在中國領導人是一代不如一代。

作者: ryuton 時間: 2007-12-4 07:33
太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太不公平太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太太了。

作者: 祖立群 時間: 2007-12-4 07:36
一個和艾滋病一樣可愛的偉大光榮正確的，，，，

作者: ryuton 時間: 2007-12-4 07:37
為什麼對在外華人這麼殘忍,這麼苛酷!????????????????????????????

作者: wendy73 時間: 2007-12-4 07:43
標題: 看來長白山是個標準的「愛國」分子

原帖由 長白山 於 2007-12-4 03:10 發表

從第十一條看，「辦法」不僅僅是針對中國人的。

「辦法」沒有說明的，對海外華人關係比較大的細節之一，是「在境外居住1年以上」以後臨時回國，比如開會的，旅遊的，探親訪友的，在國內逗留多少時間就必 ...

回復長白山，已經詳細問過，有關文件已寫明：海外華人應在一個月內進行檢查（與在國內停留多長時間和事由無關）。且本人早在原文中就已寫明「中國的有關規定一般是「也可去醫院」，但在口岸時就常常變成了「必須在口岸」」；這種情況早已在東北、廈門等口岸打著「便利服務」的旗號發生過。另外，國內口岸出血檢查的問題關鍵在於：1. 本應建議檢測而不是強制抽血，實為變相收費；2.國內外人員不同對待，國民待遇實為「奴才待遇」，發生在口岸，太有損國格；3. 口岸的抽血檢查，衛生消毒條件誰來保障？再度爆發血液污染的惡果誰來負責？

作者: lc1999 時間: 2007-12-4 08:01
我日,都不想回國了.想愛國還是不容易.

作者: 華夏之聲 時間: 2007-12-4 08:06
愛國同胞們，為祖國捐錢流血的時刻來了。

作者: ibrma 時間: 2007-12-4 08:07

原帖由 rhabdomere 於 2007-12-4 04:26 發表
"第十一條申請來華居留的境外人員，應當到檢驗檢疫機構進行健康體檢，憑檢驗檢疫機構出具的含艾滋病檢測結果的有效健康檢查證明到公安機關辦理居留手續"

「申請來華居留的境外人員」包括外國來的 ...

作者: ibrma 時間: 2007-12-4 08:09

原帖由 rhabdomere 於 2007-12-4 04:26 發表
"第十一條申請來華居留的境外人員，應當到檢驗檢疫機構進行健康體檢，憑檢驗檢疫機構出具的含艾滋病檢測結果的有效健康檢查證明到公安機關辦理居留手續"

「申請來華居留的境外人員」包括外國來的短期遊客嗎？如果不是，為什麼？國家質檢總局的大小官僚們整天花天酒地，時不時應該也每年檢查一次？

整個一幫混蛋！

作者: GoodWeb101 時間: 2007-12-4 08:14
標題: 你們這幫艾滋嫌疑，誰讓你們愛國？

作者: ibrma 時間: 2007-12-4 08:15

原帖由 ctlady001 於 2007-12-4 07:11 發表
當看到這消息時，我的第一感受也是還是放棄中國國籍算了。
在美國抽過血的人都知道，這裡的抽血制度的嚴謹，抽血用品是真空全封閉的，讓
人放心。可國內抽血制度又是怎麼樣大家也都應該清楚，想起來有點可怕。 ...

作者: ibrma 時間: 2007-12-4 08:17

作者: phenix82 時間: 2007-12-4 08:23
總是騙錢,抽了血還沒發票,當然沒結果,或許還被感染,誠信不在..

作者: wendy73 時間: 2007-12-4 08:40
標題: 看來長白山是個標準的「愛國」分子？偽君子？

原帖由 長白山 於 2007-12-4 03:16 發表

有什麼可以「恥笑和反感」的？如果他們真的如此，恐怕是受了你的挑動。很多年前，在國內幾乎還沒怎麼注意艾滋病的時候，為了申請簽證，我們也一樣進行了體檢，其中包括艾滋病檢查。

試問長白山有空的話，可以搜索一下網頁，有許多旅日和在新加坡的華人寫的投訴信，如果長白山版主不是故意視而不見的話，應該不難找到；聽說旅日華人還曾到大阪領館抗議過，不知真假。但有一條是事實：那就是事發時當中國海關有關人員強迫幾歲的孩子抽血時在場的外國友人（日本人多視而不見）都曾出聲指責中國人員的「服務」態度-也請長白山版主自己搜索一下網上報道；如果還找不到，請告知，可為您提供相關服務。

請問老外在中國之外是否生活超過一年，為什麼老外只有要在中國停留一年以上才有這個要求；且檢疫服務多在醫院進行；而中國人回到祖國，哪怕是短期訪問，也要被強制抽血？又請問長白山版主，年僅幾歲的幼兒，除垂直傳播和生活在特定環境下，又有多少兒童患上「艾滋病」？本人是醫生，只想就事論事，請長白山版主從醫學專業角度回答問題，不要扣政治大帽子。當然，如果長白山版主的子女或周邊高官友人的子女有某些疾病，想借著口岸檢疫順便定期檢測，那長白山版主對這個政策的支持態度就令當別論。

請問長白山版主，上述網路投訴中描述的外國友人的反映是否可以理解為對中國有關人員的崇洋媚外、欺善怕惡的「熱情服務」的「恥笑和反感」。還是長白山版主覺得上述報道中日本人對於中國人之間的是持冷漠態度是正常反映？按照長白山版主的設計，是否作為中國人應該都向老外誇這個政策好，那些在機場因擔心感染而大哭的華人子女都是小漢奸；那些對此不解和反感的外國友人都是吃飽了撐得，都是帝國主義分子。

再者本人今日只不過在發貼之前廣泛查閱、徵詢了美國這裡的相關檢疫規定；美國友人聽聞這個文件的細則后無不奇怪；旁邊有曾去防過廈門等地的老外介紹了自己的所見所聞，美國友人們更是對這個規定所帶來的故事表示了「恥笑和反感」。非本人挑撥。本人一是中國人，不願干挾洋以自重的事；二是本人也不願向老外津津樂道地講述中國的醜事。但提醒長白山版主一句，老外也不是傻子。就算按照長白山版主所想的，把中國的不美好的事情都藏著掖著，就像非典和河南愛滋一樣，紙終究包不住火；最後對人類的禍端更大；老外對中國的印象更不好。我覺得每一個熱愛祖國的人應該是幫助祖國阻止一些禍國殃民的事走向極端。

此外，長白山版主提到「很多年前，在國內幾乎還沒怎麼注意艾滋病的時候，為了申請簽證，我們也一樣進行了體檢，其中包括艾滋病檢查」。請問長白山版主，那是中國的要求，還是簽證目的國的要求（請把移民簽證除外）。再請長白山版主回答，以現在中國公民申請美國訪問學習簽證為例，美國強制要求中國公民進行艾滋病檢查嗎？另外我們現在聲討這個規定對中外國民的待遇平等嗎？正確嗎？長白山版主的話給人感覺是-當年老子吃過的苦，甭管對錯，你們這些人也應該嘗嘗。且不說長白山版主的心理多麼陰暗；就說當年河南賣血、以及大陸吸毒的現象還不是嚴重；加之長白山版主的體檢也不是在機場等口岸進行而是在醫院或相關正規檢疫機構進行的；艾滋病的威脅遠沒有現在在機場強制抽血嚴重，不知這個觀點和背景對比長白山版主是否同意。

最後說一句，本人在中國時是一個醫生，一向膽小怕事。但我是一個中國人，我熱愛我的祖國，我希望我的女兒能多回國看看，以不忘記自己的故鄉和祖國。但是這個規定，如同橫空出世的腰刀一般，要麼切斷我們與祖國的聯繫；要麼我的女兒就有感染上艾滋病的危險。網上的諸位，你們也多有子女，我想我們為了健康、熱愛中國的下一代，也應該聯合起來反對這個可怕、罪惡的規定。最後也提醒一下長白山版主，不知你是否也有子女，不知你是否根紅苗正，但為人還是應該厚道一些；在你指責我們的同時，請你多考慮一下別人的感受和中國的事實；謊言和偏激不能掩蓋河南無數的艾滋病冤魂；也不能掩蓋眾多非典倖存者痛苦的呻吟；也不能逃避國內各口岸執行這個規定的變相收費的本質；也不能逃避中國口岸強制抽血衛生無保障以及播散乙丙肝炎和艾滋病的危險。

作者: esayshoes 時間: 2007-12-4 08:42
謊言不攻自破，哈～

作者: wendy73 時間: 2007-12-4 08:48
標題: 我也想知道真相

原帖由 snortbsd 於 2007-12-4 04:07 發表
一管鮮血

who told you that? no, the aids test is very simple, just one drop of blood.

i did it when i was in africa. it was mandatory for everyone working in that office. for me no need for ...

回復snortbsd：
一起這個檢查只在少數口岸部分進行，民怨極大，具體抽多少血，網上的投訴信中報道不一樣；但有一條，收費至少180人民幣。
另外，口岸強制抽血的危險在於誰來為抽血空間的消毒和針頭的安全衛生負責？中國政府有這個信譽嗎？哪一位官員具體承擔責任？怎麼承擔責任？找中國質檢局嗎？人不是貨品，可以回鍋修理；一旦染上中國特色的乙肝、丙肝和河南式艾滋病，你想後悔都沒有機會。

作者: wendy73 時間: 2007-12-4 08:53
標題: 請esayshoes去新華網看看

原帖由 esayshoes 於 2007-12-4 08:42 發表
謊言不攻自破，哈～

煩請esayshoes去新華網看看，似乎不是謊言。我也希望這是個愚人節玩笑。還是esayshoes是高官名流之後不用擔心這個強制檢查。我知道在有的口岸，這個政策也是賤人（見人）行事。海關邊檢的人也不願惹到不該惹的人。詳見可親及其他網站回國版的故事，我也是剛剛在整理。

作者: gskhg 時間: 2007-12-4 09:41
歡迎用擺事實講道理的方法來逐步接近事實的真相，謾罵和亂扣帽子只顯得你的虛弱和見不得陽光

作者: 趙凌翎 時間: 2007-12-4 10:14
28號就要回國了，我已經想好了，要是我真的被扎了一針不幸感染，我一定記住這一針是誰扎的，我也扎扎他一家，讓他也感受感受中國人權是怎麼感染上艾滋病毒的

作者: 無言 時間: 2007-12-4 10:20
不要把愛國和愛政府混為一談，支持LZ

作者: 趙凌翎 時間: 2007-12-4 10:23
這扎一個人還不算，如果被扎的人是孕婦，不幸被污染的針頭感染了，這是叫人家斷子絕孫啊，慘無人道啊！

作者: snortbsd 時間: 2007-12-4 10:28

原帖由 wendy73 於 2007-12-4 08:48 發表

回復snortbsd：
一起這個檢查只在少數口岸部分進行，民怨極大，具體抽多少血，網上的投訴信中報道不一樣；但有一條，收費至少180人民幣。
另外，口岸強制抽血的危險在於誰來為抽血空間的消毒和針頭的安全 ...

ok, now something different. $20 something.

honestly i don't think it is applicable rule besides the possibility of privacy issue. we can somehow deliver the messages to the government. sending emails to chinese embassies around the world and seeking better solutions. you all know how chinese government doing things; clumsy is the best word for it.

the positive side of this incident is that finally, i meant finally the government start waking up and realizes it could be biggest disaster of china if we don't deal with it seriously. chinese, in china, or overseas, don't think they have anything to do with hiv. we, average chinese, more or less are all guilty of that.

i was in zambia and i knew personally one chinese infected by hiv for daing a local girl (she was half black and half white), well, he went back china and wait for his time. interestingly, most of chinese there (peasants) think he was unlucky one. one guy said he bought services from hookers quite a few times and he had no problems (yeah, right, like he would know).

even with that, every chinese i met there has the same attitude, "hiv, gotta nothing to do with us"... one of my friends in china has sex with hookers regularly (he is single) and never use condoms. his theory is: well, i get myself cleaned up every time. so no worries.

i am glad that chinese government is doing something, even it is clumsy and somehow is a disaster for public relation. at least it is taking actions. i think we should help it to find better ways instead just feeling angry or complaining.

作者: 趙凌翎 時間: 2007-12-4 10:36

原帖由 snortbsd 於 2007-12-4 10:28 發表

ok, now something different. $20 something.

honestly i don't think it is applicable rule besides the possibility of privacy issue. we can somehow deliver the messages to the government. ...

但是也不能代表我們必須被迫挨這一針，你在尚比亞又如何？請問在日本的華人感染上艾滋病的幾率是多少，如果孕婦回國不幸被污染的針頭感染上了，你能負責？也要看是在什麼情況下怎麼實行的，試問，我要是在檢查中被感染了，我能不能也扎給我抽血的人一針？中國一次性針頭的安全性問題是有目共睹的，你能給我保證它是安全的嗎？你不行。

作者: 無言 時間: 2007-12-4 11:11
相比起來更讓人難過的是這個政府對自己國民的歧視！！！

竟然明目張膽的做出了規定

作者: wendy73 時間: 2007-12-4 11:19

原帖由 snortbsd 於 2007-12-4 10:28 發表

ok, now something different. $20 something.

honestly i don't think it is applicable rule besides the possibility of privacy issue. we can somehow deliver the messages to the government. ...

回復尊敬的snortbsd：

我曾在中國做過近10年的臨床醫生，中國特色的艾滋病如何防治，中國的艾滋病人是如何生存、治療的；我想我還是了解一些。snortbsd在帖子中談到的也是中國的部分生活事實。但更多的出國人員恐怕還是生活在無毒品、無妓女的普通生活中。再者，即使檢測出艾滋病，中國政府是限制這些人回國呢，還是給予免費治療以及無微不至的關懷呢？我想大家心理都明白。

大家可以搜索以前關於這種檢查的投訴信，有的口岸強制檢查后數分鐘即給一個簡單結果；有的收錢抽血后沒了下文。與此同時，還有一個有趣的新聞帖子，來自北京。一名警察被感染艾滋病的小偷用針頭扎了，「他在不安和恐懼中等待了近48小時后終於等到了HIV陰性的初步檢查結果」。兩相對比，說有些口岸強制檢查為虛，強制收費恐怕才是真的。而在專業正規的檢疫部門，受檢者在付費前後至少可以知道所挑選的檢查大約是什麼原理，耗時多長，準確率多少等。

所以請高貴的snortbsd注意，我在先前的帖子中提到，我們只是愛國的普通中國公民，我認為中國政府在有經血液感染傳播艾滋病的歷史背景下，加之相關管理一向混亂，所以，口岸如果有明確強制抽血的權力，將會對回國的中國公民帶來災難性的後果。隨之而來的衝突也會在國家的門戶-各口岸嚴重敗壞國家的形象。結合世界各國的管理辦法，除特定行業外以及來自一些特殊高危國家外，艾滋病的檢測都是建議性，而非強制性。所以，如果這個辦法規定如「建議中國公民回國一個月內積極進行相關檢查」或長期回國人員應持國外大型醫院（指定醫院）的體檢證明，或明確限制口岸的強制抽血權；都會讓中國公民感到溫暖而非恐怖。我們只是小人物，我們甚至只是希望能夠文明執法，破財保平安，只要能夠保證我們子女的安全，試問這樣的要求過分嗎？

我只是奇怪的是，有些人似乎一方面擺出專家的架式，對國內的管理問題避而不談；拿著悲天憫人的全世界人民都要有責任參與防治愛滋的大帽子想曉之以理；或是拿出一副愛國人士的忠心，用政治大帽子以勢壓人。而實際上，我想請這些人能否自我介紹一下自己的顯赫背景和既往回國經過，看看您們是否有資格對我們這些小人物指手畫腳；或者親自帶年幼的親戚子女去體會一下網上投訴者的痛苦，並拿出視頻錄相證明自己的忠心或者不惜以身感染愛滋已支持中國冠冕堂皇的積極防治艾滋病的偉大收費事業。

作者: 青海浮雲 時間: 2007-12-4 11:28
艾滋病患者的特殊訴訟
2007-12-04 04:26:00　來源: 京華時報(北京)　網友評論 0 條點擊查看

　　11月27日，一場特殊的訴訟在河南省三門峽市澠池縣人民法院開庭。13歲的女孩晶晶（化名）以輸血感染丙肝為由起訴澠池縣人民醫院，事實上，這是一個迂迴訴訟。晶晶更嚴重的病是輸血感染的艾滋病，但當地規定這種訴訟不得立案。

　　同晶晶一樣，不少孩子在澠池縣人民醫院輸血感染艾滋病，時間是上世紀90年代中期。

　　澠池縣人民醫院一名不願透露姓名的醫生說：「有的患者到死都不知道感染的是艾滋病。」

　　以丙肝的名義起訴

　　11月27日早上8點———澠池縣人民法院傳票上寫明的開庭時間。

　　38歲的孟珍（化名）和丈夫提前20分鐘來到法院。他們作為女兒晶晶的代理人出庭，13歲的晶晶獨自等候在臨時借住的家中。和孟珍一起來到法院的，還有十幾名同樣因為輸血感染艾滋病的患者家屬。

　　因為艾滋病案件在當地法院不能立案，孟珍只能以女兒輸血漿后感染丙肝為由起訴澠池縣人民醫院。

　　法庭並沒有準時開庭，直到8點50分，被告方澠池縣人民醫院的代理律師才走進審判庭。律師的遲到「點燃」了患者家屬們的怒火，「你怎麼替醫院說話？要是你孩子被染上呢？」

　　還未開庭，氣氛就緊張起來。

　　這時，澠池縣人民醫院一名負責人走過來，笑著跟孟珍說：「今天不開庭了，法官出差了。」這句話徹底激怒了孟珍，她「嘭」地推開審判庭的後門，找到值班的法官說：「你們開庭不開庭？不開庭我去喊院長！」

　　法官見狀，說：「好，好，等一會兒喊個人就開庭。」

　　十分鐘后，審判員、書記員、審判長先後到庭。審判長宣布開庭后便起身離開，由審判員一直主持審判。

　　當天，從北京趕來的律師周細紅和民間艾滋病組織志願者徐海峰免費代理了晶晶的案子。

　　雖然是以丙肝的名義起訴，原告律師仍然在法庭上提出了「醫院輸血導致患者感染丙肝和艾滋病」的指控，並出具了相關證據和票據，提出索賠16萬餘元，並追加2萬元醫療費的要求。

　　醫院律師並未對感染事實做任何辯駁，只是提出賠償額度應按國家標準賠付。

　　擔心影響女兒將來上學，孟珍沒有讓晶晶出庭。

　　當天上午11點左右，庭審結束。被告方代理律師在庭審筆錄上簽字后，匆匆離場。孟珍說：「律師怕這些人再圍攻他。」

　　意外查出艾滋病

　　今年春節前，常年拿葯當飯吃、打針不知道疼的晶晶又病了，咳嗽、發燒。2月16日，晶晶再次住進澠池縣人民醫院，診斷醫生仍是她熟知的楊大夫。診斷結果：上呼吸道感染。

　　吃藥，輸液，到春節前一天，楊大夫跟晶晶母親說：「沒事兒，回吧！」孟珍給晶晶拿了葯，帶她回了家。

　　3月15日，晶晶開始冒汗，發燒后出現昏迷。一路上插著氧氣瓶，晶晶被送到西安西京醫院兒科。孟珍以為女兒得了白血病。

　　抽血，檢查。檢測結果出來時，醫生對著孟珍「吼」：「你女兒輸過血沒有？」

　　孟珍說：「沒有。」

　　「再仔細想想！」

　　「輸過血漿沒輸過血。」

　　「一回事！你女兒得的是艾滋病！」

　　孟珍蒙了，她問：「啥是艾滋病？」醫生憤怒了。

　　醫生讓孟珍將女兒從西京醫院轉到西安唐都二院感染科。搞明白艾滋病後，孟珍一路上淚如雨下：「老天爺掉塊石頭咋偏偏砸到我女兒頭上？」

　　3月29日，晶晶出現休克，病情惡化。醫生建議，轉到北京地壇醫院治療。「當時晶晶都不能走了，只能背著走。」4月份，晶晶在地壇醫院經過治療，病情得到控制。

　　這時，孟珍突然回想起澠池縣醫院裴大夫的「莫名」提醒，才覺得別有深意。晶晶的病常年看不好。一次，在醫院走廊，裴大夫跟她說：「暑假帶孩子去西安查查病，河南查不出來。」她沒有留意，心想：「發燒感冒去什麼西安啊！」

　　診斷結果出來那一刻，孟珍明白了，給女兒輸過血的楊大夫，為什麼每次在街上碰到總躲著她走。

　　孟珍幾乎要瘋了。

　　院方承認輸血感染

　　孟珍沒有找到當年晶晶在澠池縣人民醫院的住院病歷，澠池縣人民醫院開始不承認給晶晶輸過血漿。

　　孟珍唯一的有力證據是女兒晶晶一份1995年12月18日的出院證，入院日期為1995年12月9日。這份證明，只能證明女兒曾在澠池縣人民醫院住過院，卻不能證明醫院為其輸過血。

　　去醫院要病歷，院方稱「保管不善，找不到病歷」。

　　為拿到病歷，孟珍每天跑到澠池縣人民醫院「貼身」跟著院長，「走哪兒跟哪兒」；死盯著當年給女兒輸血漿的大夫楊素娥不放，「踢開辦公室」，「跟到家裡」，並說，「女兒有個三長兩短，跟你一命抵一命」，搞得「醫生楊素娥壓力很大」，最終澠池縣人民醫院步步妥協。

　　今年4月27日，澠池縣人民醫院開具第一份證明：「因我院1997年以前住院病歷保存不完善，1995年住院患者晶晶的病歷，經查找后未找到，可能已遺失。」

　　孟珍不滿意，再次「鬧」到醫院。6月25人，院方在壓力下最終承認：「我院承擔對病歷保管不善的相應責任。」

　　拿到兩份證明材料，今年9月26日，院方與孟珍簽訂了補償協議書。在協議中，院方首次承認「患者晶晶1995年12月9日至12月18日住澠池縣人民醫院兒科治療期間輸過血漿」，並承認晶晶感染了艾滋病的事實。

　　協議中，院方同意「每年支付艾滋病補償款」，「照顧」患者急用錢，醫院先支付了兩年的費用。

　　迂迴起訴醫院

　　從檢測出女兒感染艾滋病，到尋找證據起訴醫院，孟珍經歷了一個由死到生的過程。

　　確定艾滋病後，3月27日，孟珍帶女兒從西安絕望地回到澠池。第二天，她將50平方米的房子匆忙以2萬元賣掉，揣著親戚們資助的錢，帶女兒到北京地壇醫院。「路上跟老公說，要不帶女兒到海南旅遊一趟，跳海死了算了！」

　　4月初，剛到地壇醫院的孟珍極度恐懼，病房裡的什麼東西都不敢觸摸。「一個月不洗臉，不洗頭，進病房從來不敢坐。吃飯時，一看見老鄉來找我們，拉著女兒就跑。」孟珍說，「怕被人抓起來，給軟禁了！」

　　後來，住院的老鄉介紹她認識了一民間艾滋病組織的負責人李丹。「李丹免費給我們提供資料，又帶我們逛北京城，還帶我們去吃飯。」當時，越想越覺得李丹是騙子，孟珍心想，「天下哪有這麼好的事情？！」對李丹的建議，她只是應付著，「一邊聽，一邊忘」。只是，她每天將包里的錢裹得緊緊的，把女兒看得牢牢的。

　　通過一段時間的交往，李丹和病友們的善意終於打動了孟珍，孟珍終於相信「天下還是好人多」，明白如何通過法律維護自己的權利，以致「不知道怎麼去感謝對方」。6月份，從北京回到澠池縣，孟珍主動去尋找更多的感染者，與患者交換信息，收集證據。

　　拿到補償協議后，孟珍決定起訴澠池縣人民醫院。連續去了兩次，法院都不立案。法官說，艾滋病案件省內法院不立案。

　　無奈，她只好以「輸血漿感染丙肝」為由起訴澠池縣人民醫院，法院終於受理此案。

　　未知的感染人數

　　尋找證據過程中，孟珍找到了一個個「隱身」在人群中，與她有同樣經歷的艾滋病患者家屬。一些患者家屬得到了補償，還有的患者死在家裡，至今沒有得到任何補償。

　　澠池縣城關鎮濤濤（化名），男，1995年4月8日生。1995年8月21日，濤濤因腹瀉到澠池縣人民醫院治療，醫生以孩子身體太差為由給濤濤輸了三袋血漿。2005年7月，濤濤因骨折住進洛陽市正骨院，檢測出艾滋病病毒。2006年4月，家屬起訴澠池縣人民醫院，因病歷丟失和醫院不提供病歷，被迫撤訴。2007年3月26日，濤濤在家中病故。因住院病歷丟失，濤濤的家屬沒有拿到一分錢補償，只有一張HIV檢測報告。

　　還有患者，耗時長達3年，起訴醫院后獲得補償。

　　在對這些案件的審理中，法院查明了艾滋病血液的來源———1994年3月到1996年3月間，焦作市衛校向澠池縣人民醫院兒科多次提供血漿，其中部分血漿含有艾滋病病毒。

　　到底有多少嬰幼兒在1994年至1996年輸過帶病毒的血漿，澠池縣人民醫院至今未公布具體名單。

　　醫院未尋當年輸血者

　　事實上，早在2002年，澠池縣人民醫院便遭艾滋病患者起訴，然而醫院在得知艾滋病血液真相后，並沒有主動去尋找其他患者，只是當患者一一發病並找到醫院后，才私下籤署補償協議。

　　醫院補償的對象僅限於保存當年住院病歷的感染者，對於沒有當年住院病歷的感染者，醫院則拒絕簽訂補償協議。

　　「即使告知患者也沒有用，艾滋病只有等病發時才能治療。」劉點松說。劉點松曾任澠池縣人民醫院兒科主任。後來，他從兒科調到門診部。

　　11月28日，他告訴記者，因血漿造成患者感染艾滋病一事不是某個醫生的問題。「當年，缺乏檢測手段和工具，連醫生都不知道什麼是艾滋病」。

　　同一天，數名患者家屬追問澠池縣衛生局紀檢委方書記：「為什麼你們知情卻提前不告知？為什麼不按病歷主動去尋找輸過血的患者？」對方回答說：「電視上有宣傳廣告，誰都可以免費檢測。」醫院黨委副書記趙左峰說：「下雨房屋漏水，十幾年了，病歷都毀了很多。」

　　孟珍向澠池縣衛生局、澠池縣人民醫院、縣委建議，要求相關部門趕快找到全縣當年曾在澠池縣人民醫院輸血漿的患者，對他們進行檢測。「早一點發現，或許他們還能多活兩年。」對此，縣衛生局紀檢委書記客氣地跟她說「謝謝你的建議」。

作者: 青海浮雲 時間: 2007-12-4 11:28
我愛我的國家,我的國家愛我么?

作者: wendy73 時間: 2007-12-4 11:31

原帖由 mtl 於 2007-12-4 11:20 發表
其實他們真要錢直接說就是，在感染HIV這事上，出國一年的和出國1天的有什麼區別？10秒鐘就好。為什麼要這麼麻煩？我沒想到他們的針頭是否可靠，可俺實在很怕挨針。

明年是奧運年，邊檢局發了！明年考公務員， ...

1. 用於偵測病毒的大多數測試是對血液或唾液樣本中。
2. 弱弱地問一句，國內的相關服務行業那麼發達，連省部級高官都共用情婦，試問這些服務者和享受者都有強制檢查結果嗎？
3. 再次呼籲大家團結起來，到使領館請願或者網上簽名。如果有懂電腦的會搞網上簽名，請為了您的親友、子女和您自己的安全出份力。

作者: 趙凌翎 時間: 2007-12-4 11:31
這麼做只能讓越來越多的海外華人早點加入外國的國籍，越來越多的海外華人永遠不回國罷了！

作者: 趙凌翎 時間: 2007-12-4 11:33

原帖由 wendy73 於 2007-12-4 11:31 發表

1. 用於偵測病毒的大多數測試是對血液或唾液樣本中。
2. 弱弱地問一句，國內的相關服務行業那麼發達，連省部級高官都共用情婦，試問這些服務者和享受者都有強制檢查結果嗎？
3. 再次呼籲大家團結起來， ...

要是誰能做出來，萬分感謝！

作者: 趙凌翎 時間: 2007-12-4 11:41

原帖由 mtl 於 2007-12-4 11:36 發表
那到底是否能通過唾液或尿液檢測HIV呢？這條新聞現在在我們這裡也鬧得挺大的。

如果可以，以後大家回國就給海關吐一口吐沫或者一杯尿就好想想看，每人手上一杯液體，該是多麼壯觀的場面

而且要血也可以的，咱不用他的針，我用我自己的刀子割給他一碗行不？

作者: 青海浮雲 時間: 2007-12-4 11:41

原帖由 mtl 於 2007-12-4 11:36 發表
那到底是否能通過唾液或尿液檢測HIV呢？這條新聞現在在我們這裡也鬧得挺大的。

如果可以，以後大家回國就給海關吐一口吐沫或者一杯尿就好想想看，每人手上一杯液體，整個機場大廳充滿著人體液的味 ...

直接吐到那個提案人臉上就好.

作者: hhhjjjsss 時間: 2007-12-4 11:46

原帖由 GoodWeb101 於 2007-12-4 00:40 發表
如果不廢除，我永遠不再愛這個國家！

作者: wendy73 時間: 2007-12-4 11:49

原帖由 mtl 於 2007-12-4 11:36 發表
那到底是否能通過唾液或尿液檢測HIV呢？這條新聞現在在我們這裡也鬧得挺大的。

如果可以，以後大家回國就給海關吐一口吐沫或者一杯尿就好想想看，每人手上一杯液體，整個機場大廳充滿著人體液的味 ...

通過唾液或尿液檢測HIV是可行的，據說比血液的檢測精確度略低，而且價格也貴一些。大家可以查看北京地壇醫院的網站。我不是艾滋病的專科醫生，如果有專家，請明確一下。
另：我再次查看了文件原文，文件中並沒有明確規定採用何種方法強制檢查。也沒有受試者在口岸挑選檢查方法的權力描述。但既往有關網上的投訴都指出那些口岸都是使用抽血法。

作者: GoodWeb101 時間: 2007-12-4 11:50
標題: 提案人是誰？！

作者: snortbsd 時間: 2007-12-4 12:00

原帖由 趙凌翎 於 2007-12-4 10:36 發表

但是也不能代表我們必須被迫挨這一針，你在尚比亞又如何？請問在日本的華人感染上艾滋病的幾率是多少，如果孕婦回國不幸被污染的針頭感染上了，你能負責？也要看是在什麼情況下怎麼實行的，試問，我要是在檢 ...

no, i didn't say that 我們必須被迫挨這一針!!! please read my post carefully!!!

what my points were:

1) if this piece of news is true, at least chinese government start acting. you can argue whether this action is legitimate or not, whether it is applicable, whether it is discriminatory towards own citizens.
2) i also suggested that we have to change attitude; that it is perfect fine to take hiv tests, like i did when i was in zambia.
3) no, i personally don't like the rules of testing everyone coming into china for hiv and believe it must find the better ways to handle this. actually i don't believe it is legitimate and would not hold up in the court.

that is what we chinese are lack of. we are lack of logical reasoning, let emotion run its course. why not send emails to chinese embassies around world and voice your opinions?

作者: goodoctor 時間: 2007-12-4 12:01
標題: What are the different HIV screening tests available in the United States?
In most cases the EIA (enzyme immunoassay), used on blood drawn from a vein, is the most common screening test used to look for antibodies to HIV. A positive (reactive) EIA must be used with a follow-up (confirmatory) test such as the Western blot to make a positive diagnosis. There are EIA tests that use other body fluids to look for antibodies to HIV. These include:

Oral Fluid Tests – use oral fluid (not saliva) that is collected from the mouth using a special collection device. This is an EIA antibody test similar to the standard blood EIA test. A follow-up confirmatory Western Blot uses the same oral fluid sample.

Urine Tests – use urine instead of blood. The sensitivity and specificity (accuracy) are somewhat less than that of the blood and oral fluid tests. This is also an EIA antibody test similar to blood EIA tests and requires a follow-up confirmatory Western Blot using the same urine sample.

Rapid Tests:

A rapid test is a screening test that produces very quick results, in approximately 20 minutes. Rapid tests use blood from a vein or from a finger stick, or oral fluid to look for the presence of antibodies to HIV. As is true for all screening tests, a reactive rapid HIV test result must be confirmed with a follow-up confirmatory test before a final diagnosis of infection can be made. These tests have similar accuracy rates as traditional EIA screening tests. Please visit the rapid HIV testing section for details.

Home Testing Kits:

Consumer-controlled test kits (popularly known as "home testing kits") were first licensed in 1997. Although home HIV tests are sometimes advertised through the Internet, currently only the Home Access HIV-1 Test System is approved by the Food and Drug Administration. (The accuracy of other home test kits cannot be verified). The Home Access HIV-1 Test System can be found at most local drug stores. It is not a true home test, but a home collection kit. The testing procedure involves pricking a finger with a special device, placing drops of blood on a specially treated card, and then mailing the card in to be tested at a licensed laboratory. Customers are given an identification number to use when phoning in for the results. Callers may speak to a counselor before taking the test, while waiting for the test result, and when the results are given. All individuals receiving a positive test result are provided referrals for a follow-up confirmatory test, as well as information and resources on treatment and support services.

RNA Tests

RNA tests look for genetic material of the virus and can be used in screening the blood supply and for detection of very early infection rare cases when antibody tests are unable to detect antibodies to HIV.

For a list of HIV tests that are FDA-approved, visit the Food and Drug Administration (FDA) Center for Biologics Evaluation and Research.

作者: goodoctor 時間: 2007-12-4 12:09

原帖由 wendy73 於 2007-12-3 19:49 發表

通過唾液或尿液檢測HIV是可行的，據說比血液的檢測精確度略低，而且價格也貴一些。大家可以查看北京地壇醫院的網站。我不是艾滋病的專科醫生，如果有專家，請明確一下。
另：我再次查看了文件原文，文件中 ...

Oral HIV Antibody Testing Services

For oral testing oral fluid specimens are obtained by swabbing gums with test devices and placed in a solution.
In as little as 20 minutes, the test device will indicate if HIV-1 antibodies are present in the solution.

作者: 趙凌翎 時間: 2007-12-4 12:10

原帖由 snortbsd 於 2007-12-4 12:00 發表

no, i didn't say that 我們必須被迫挨這一針!!! please read my post carefully!!!

what my points were:

1) if this piece of news is true, at least chinese government start acting. you can a ...

我說的被迫挨一針並不是說是你說的，而是既已存在的事實，就有人回國被迫挨針了，當然，這是當年實施的時候
不挨針就不給你過境，你挨還是不挨？當年為這事打人都有的，你不知道？這根本不是個人選擇的問題

作者: snortbsd 時間: 2007-12-4 12:11

原帖由 wendy73 於 2007-12-4 11:49 發表

通過唾液或尿液檢測HIV是可行的，據說比血液的檢測精確度略低，而且價格也貴一些。大家可以查看北京地壇醫院的網站。我不是艾滋病的專科醫生，如果有專家，請明確一下。
另：我再次查看了文件原文，文件中 ...

yes, 唾液或尿液檢測HIV是可行的. i learned a lot when i worked in africa (i was a contractor for Ericson), actually i live in the states). i chose the test since i was there for a while and got a lot of bites from mosquitoes. no i didn't have sex with anyone there and for that, i was absolutely clean.

the issue is not the methods of 檢測HIV. personally i don't believe it is legal and it intrusive to my privacy. i have every right to say no, unless china passed the laws saying "china would not let anyone who is hiv positive into china". if there is such laws, the rule would be legal, but it also means china is closing its door to international communities.

作者: 青海浮雲 時間: 2007-12-4 12:15

原帖由 mtl 於 2007-12-4 12:09 發表

說we Chinese are lack of logical reasoning是太看低中國政府的智慧了，他們可早就算好了，一個人180塊，扣除成本8元，純利潤就算170元，每年估計達到要檢驗要求的少說1千萬人次，多少錢我們都算得出來，邊 ...

原來是這麼個"預算". ......

作者: 趙凌翎 時間: 2007-12-4 12:19

原帖由 青海浮雲 於 2007-12-4 12:15 發表

原來是這麼個"預算". ......

當他們想過年的時候，當他們想過年的時候..........................

作者: snortbsd 時間: 2007-12-4 12:25
標題: 回復 #60 wendy73 的帖子

所以請高貴的snortbsd注意，我在先前的帖子中提到，我們只是愛國的普通中國公民，我認為中國政府在有經血液感染傳播艾滋病的歷史背景下，加之相關管理一向混亂，所以，口岸如果有明確強制抽血的權力，將會對回國的中國公民帶來災難性的後果。隨之而來的衝突也會在國家的門戶-各口岸嚴重敗壞國家的形象。結合世界各國的管理辦法，除特定行業外以及來自一些特殊高危國家外，艾滋病的檢測都是建議性，而非強制性。所以，如果這個辦法規定如「建議中國公民回國一個月內積極進行相關檢查」或長期回國人員應持國外大型醫院（指定醫院）的體檢證明，或明確限制口岸的強制抽血權；都會讓中國公民感到溫暖而非恐怖。我們只是小人物，我們甚至只是希望能夠文明執法，破財保平安，只要能夠保證我們子女的安全，試問這樣的要求過分嗎？

no, not 高貴的. i am a average chinese with sloppy dresses. i was almost pushed out by a chinese hotel because i looked like peasant (i wore dad's 1980s jacket).

all i said is: voice your opinoins!!! whether it would be heard or not, that is another issue.

i believe in china, i believe it is changing and i believe our voice would be heard, eventually. if you guys don't even want to try, then why bother to complain in the first place?

i used to bitch everything didn't go my ways, but i getting wiser and leant that democracy is a culture and we must build up such culture.

it is not our fault if the government doesn't listen to us, but it would be our fault if we don't voice our concerns.

作者: goodoctor 時間: 2007-12-4 12:25
標題: 別戴有色眼鏡看艾滋病檢測
　12月1日是第20個世界艾滋病日，宣傳主題仍然是「遏制艾滋，履行承諾」，強調在全社會進一步營造防治艾滋病的氛圍，同時，糾正人們對此病的一些誤解。

　　糾偏之一就是要去除艾滋病檢測的「神秘感」和「羞恥感」，而漸漸「常規化」。如在全國範圍內開展艾滋病綜合監測，有檢測條件的醫療衛生機構對手術患者和輸血患者等進行艾滋病抗體檢測；為新婚人群和孕婦、產婦免費提供艾滋病抗體檢測；漸漸將艾滋病抗體檢測納入一些企業的員工常規健康檢查等。

　　聯合國艾滋病規劃署認為，恰當地推動自願諮詢和檢測開展，有助於打破由恐懼、歧視導致的艾滋病流行的惡性循環，無論對個人還是對家庭、社區和社會都有積極的意義。

　　廣泛開展艾滋病檢測是有效遏制艾滋病重要方法之一。美國前年出台的常規體檢規範中，艾滋病病毒檢測就被列為常規體檢項目。去年，我國出台的《艾滋病防治條例》規定：我國實行艾滋病自願諮詢和檢測制度。這使艾滋病病毒檢測向「常規化」邁進了一大步。目前，我國已建立免費自願諮詢和檢測艾滋病病毒門診2850個，為常規檢測艾滋病提供了很好的硬體。

　　人體感染上艾滋病病毒后，在相當長的一段時間內，沒有明顯的癥狀和體征，但感染後人體會產生艾滋病病毒抗體，此種抗體不能保護人體，只表明人體感染了艾滋病病毒。無論誰想知道自己是否感染艾滋病病毒，都必須到艾滋病檢測機構檢查血液中的艾滋病病毒抗體。只有確證試驗結果陽性才能診斷為艾滋病病毒感染。人體感染艾滋病病毒后，一般需要2周的時間才能產生抗體，少數人可到4個月或5個月，很少超過6個月。在這段時間內，血液中檢測不到艾滋病病毒抗體，但人體具有傳染性。如果首次檢測結果是陰性，則應在6個月後再做一次檢查，方可確診。由此可見，檢測艾滋病病毒不僅可保護自己，還可保護他人。

　　在艾滋病病毒感染已經有了些預防、治療措施的情況下，艾滋病病毒抗體檢測對社會以及個人都有更重要的意義。我們應樂於「享用」這種「免費的午餐」，對做艾滋病病毒抗體檢測不要過於敏感，反應過度。

當然，對某些受檢者來說，檢測艾滋病病毒抗體的心理壓力是相當大的。所以，在檢測前要為受檢者提供諮詢服務，讓他們了解有關的信息，評價檢測的必要性，分析檢測對他們帶來的影響。在檢測后，無論檢測結果如何，都要由經過專門訓練的諮詢人員對檢測結果做出科學全面的解釋，為檢測陽性的人提供必要的信息和心理支持。(顧德寧)

[ 本帖最後由 goodoctor 於 2007-12-3 23:06 編輯 ]

作者: goodoctor 時間: 2007-12-4 12:30
支持多做艾滋病檢測，但應在自願的基礎上，不應該只限於某個人群! 另外在質量上, 安全上應該有相應的措施.

[ 本帖最後由 goodoctor 於 2007-12-3 20:33 編輯 ]

作者: snortbsd 時間: 2007-12-4 12:32

原帖由 goodoctor 於 2007-12-4 12:25 發表
　12月1日是第20個世界艾滋病日，宣傳主題仍然是「遏制艾滋，履行承諾」，強調在全社會進一步營造防治艾滋病的氛圍，同時，糾正人們對此病的一些誤解。

　　糾偏之一就是要去除艾滋病檢測的「神秘感」和「羞 ...

i agree with what your said. but the regulation is illegal at best!!!, i would not take such forced tests and i have right for my privacy!!!

for me, it is clear cut issue, it violates my privacy!!!

作者: snortbsd 時間: 2007-12-4 12:33

原帖由 goodoctor 於 2007-12-4 12:30 發表
支持多做艾滋病檢測，但應在自願的基礎上，不應該只限於某個人群!

that sounds reasonable and better solution.

作者: snortbsd 時間: 2007-12-4 12:36

原帖由 趙凌翎 於 2007-12-4 12:10 發表

我說的被迫挨一針並不是說是你說的，而是既已存在的事實，就有人回國被迫挨針了，當然，這是當年實施的時候
不挨針就不給你過境，你挨還是不挨？當年為這事打人都有的，你不知道？這根本不是個人選擇的問題

really? i haven't been back last few years and planning next year (pick up a wife?

). yeah, it is good to know i might face some issues.

作者: goodoctor 時間: 2007-12-4 12:51
標題: 按摩女超八成攜性病毒暴露的問題更令人吃驚
陳慶貴　刊發時間：2007-11-30 05:44:00　光明網-光明觀察

　廣州某大型桑拿洗浴中心130多名按摩女郎集體體檢，居然查出100多人攜帶各類性傳播病毒，佔到總體檢人數的80%以上，有十多名病人因病情嚴重需住院治療！性學專家直言，娛樂場所按摩女健康狀況令人擔憂，至少應半年體檢一次（11月28《報刊文摘》）。

　　據報道，前來體檢的女孩都在20歲左右，個個都是美女。體檢分兩天進行，第一天60人，第二天70多人。第一天檢查結果顯示，有50人攜帶各類性傳播病毒，一切正常者僅有10人。第二天70多人中，正常者不足20人。在如此多的攜性傳播病毒者中，不少人已經發病，有數人病情十分嚴重。我以為，數字固然令人吃驚，而數字背後暴露的問題更令人吃驚。

　　娛樂場所按摩女郎集體體檢居然查出攜帶各類性傳播病毒比例佔到80%以上，這說明這家娛樂場所存在涉黃涉性方面的相關誘因和交叉傳染等問題已然十分嚴重，且問題未能得到及時控制和解決。究竟是有關部門掃黃禁娼不力還是娛樂場所有恃無恐？這難道不值得反思和追究嗎？

　　退一步論，如果說有關部門打擊涉黃涉違法犯罪行為不力是因為法不責眾或警力不夠抑或未能察覺不報不理，那麼，不少地方不是早就信誓旦旦自詡「打防結合，綜合治理」云云了嗎？「打」不夠，「防」夠了嗎？不少地方不是早就對外宣稱說要在娛樂場所「百分之百推廣使用安全套」了嗎？廣州是大城市，又是改革開放的前沿陣地，娛樂場所「百分之百推廣使用安全套」悉數到位了嗎？

　　尤令我擔心的是，中國近年性病發病率大幅上升，性傳播逐步上升為艾滋病傳播主要渠道早已不是新聞。早在2005年，我就讀到過一條令人毛骨悚然的消息：「造成中國艾滋病疫情進一步惡化的潛在威脅主要來自性途徑的傳播。」北京市衛生局副局長梁萬年在今天召開的北京市艾滋病防治情況新聞發布會上說。全國艾滋病／性病監測數據顯示，性從業者中的艾滋病病毒感染率在近10年內上升了50倍，從1995年的平均0.02％上升到2004年的平均1.0％左右。個別地方，性從業者中的艾滋病病毒感染率已經達到10％（2005年9月1日《中國青年報》）。然而，時至今日，在廣州這樣的文明發達的沿海開放城市，居然還會發生某娛樂場所按摩女集體體檢查出攜帶各類性傳播病毒比例達80%以上這樣的咄咄怪事。它留給我的現實邏輯是，一些地方近年來性病發病率大幅上升、性傳播逐步成為艾滋病傳播主渠道的嚴峻現實尚未能夠引起相關部門和相關場所的足夠重視和有力因應，思想上的麻木不仁和因應上的軟弱無能，客觀上成就了娛樂場所按摩小姐超八成攜性病毒的現實土壤和客觀溫床。

　　我要說的是，娛樂場所按摩小姐超八成攜性病毒絕非可以小覷信馬由韁的小事，而是禍國殃民的凶事禍端。在最近清華大學國際傳播研究中心等主辦的第二屆中國健康傳播大會上，中國協和醫科大學教授張孔來說，在我國，艾滋病經過性途徑的傳播，將逐漸變成主要的一個傳播途徑。全世界已有6000萬人感染了艾滋病，去世的已有2000萬。所有的感染者中，有80%是經過性傳播的，而在經性傳播的人中，又有80%的人是通過異性間的性接觸傳播的，這個問題以後在中國也會變成一個非常重要的問題（11月29日《北京日報》）。因此在我看來，娛場按摩女超八成攜性病毒再一次明白無誤地警告昭示國人，當下不少娛樂場所已經不僅成為藏污納垢的違法聲色場所，而且成為性病傳播的重災區和發源地。無論如何，擔負保一方平安的「看門狗（無貶意）」們不能再對「隔著一層布，大家都有數」的娛樂場所齷齪醜事睜一隻眼閉一隻眼假裝看不見了；溯而決策者不能再對娛樂場所按摩小姐超八成攜性病毒的極端社會危害性估計不足。設若說現時黃潮泛濫為主流道德和現行制度所不齒，行苟且營生還不敢明火執仗明目張膽，尚屬「亡羊補牢，猶未為晚」可控階段的話，而一俟發展到「黃牛過河拽尾巴」的不可控階段則後果不堪設想。我敢預言，因為個別地方個別官員在「犧牲一代婦女，發展一方經濟」的危險認知下，「做婊子又要樹貞潔牌坊」的作派將勢必藉以明反暗縱的反向助力促使「千里之堤，潰於蟻穴」的嬗變過程和周期律大大縮短。

　　我知道，一介草民的我說了也是白說；但不願做「沉默的大多數」的我，白說還要說。

作者: goodoctor 時間: 2007-12-4 12:52
有關部門急需做的是控制國內的上述人群，而不是在境外居住1年以上的中國公民!

作者: snortbsd 時間: 2007-12-4 12:54

原帖由 wendy73 於 2007-12-4 11:31 發表

1. 用於偵測病毒的大多數測試是對血液或唾液樣本中。
2. 弱弱地問一句，國內的相關服務行業那麼發達，連省部級高官都共用情婦，試問這些服務者和享受者都有強制檢查結果嗎？
3. 再次呼籲大家團結起來， ...

looks like wendy got kids to worry about....

yes, i like the point number 3. i will do my part too. btw, does anyone here know where i can find the original source for this news?

作者: snortbsd 時間: 2007-12-4 12:56

原帖由 goodoctor 於 2007-12-4 12:51 發表
陳慶貴　刊發時間：2007-11-30 05:44:00　光明網-光明觀察

　廣州某大型桑拿洗浴中心130多名按摩女郎集體體檢，居然查出100多人攜帶各類性傳播病毒，佔到總體檢人數的80%以上，有十多名病人因病情嚴重需住院 ...

honestly i never saw so many hookers in my life until i went back china. it is time for government to do something serious.

and worst part of this is that most of chinese doing this with no protections (condoms). it is just crazy!!!

[ 本帖最後由 snortbsd 於 2007-12-4 12:58 編輯 ]

作者: EagleEye 時間: 2007-12-4 13:01
不可思議。

此規定還包括放寬並允許外國艾滋病人和HIV帶源者進入中國。

作者: ryuton 時間: 2007-12-4 13:11
這個SB國家質量監督檢驗檢疫總局，我不知道這些頭頭們在想些什麼，怎麼不好好兒想一個更有效的辦法來防治傳染病?! 現在的這個破措施，真的能防止國內愈演愈烈的愛滋風潮嗎? SB一個!!!!

作者: wendy73 時間: 2007-12-4 13:17
標題: 回復 #94 snortbsd 的帖子
新華網

作者: 長白山 時間: 2007-12-4 13:18

原帖由 wendy73 於 2007-12-4 08:40 發表
此外，長白山版主提到「很多年前，在國內幾乎還沒怎麼注意艾滋病的時候，為了申請簽證，我們也一樣進行了體檢，其中包括艾滋病檢查」。請問長白山版主，那是中國的要求，還是簽證目的國的要求（請把移民簽證除外）。

先回答這個，當年時應簽證目的國的要求被檢查的，不是移民簽證，是學生。我只闡述了個事實。

作者: 長白山 時間: 2007-12-4 13:20

原帖由 wendy73 於 2007-12-4 08:40 發表
當然，如果長白山版主的子女或周邊高官友人的子女有某些疾病，想借著口岸檢疫順便定期檢測，那長白山版主對這個政策的支持態度就令當別論。

論據太低級

作者: snortbsd 時間: 2007-12-4 13:22

原帖由 ryuton 於 2007-12-4 13:11 發表
這個SB國家質量監督檢驗檢疫總局，我不知道這些頭頭們在想些什麼，怎麼不好好兒想一個更有效的辦法來防治傳染病?! 現在的這個破措施，真的能防止國內愈演愈烈的愛滋風潮嗎? SB一個!!!!

that's why i used the word "clumsy" ...

新華網

thanks. honestly i never visited that site, not even once. let me find out the url for this 新華網.

[ 本帖最後由 snortbsd 於 2007-12-4 13:24 編輯 ]

作者: 長白山 時間: 2007-12-4 13:23

原帖由 wendy73 於 2007-12-4 08:40 發表
請問老外在中國之外是否生活超過一年，為什麼老外只有要在中國停留一年以上才有這個要求；且檢疫服務多在醫院進行；而中國人回到祖國，哪怕是短期訪問，也要被強制抽血？又請問長白山版主，年僅幾歲的幼兒，除垂直傳播和生活在特定環境下，又有多少兒童患上「艾滋病」？

我不知道，我只說第十一條涉及外國人，你覺得是嗎？我也說整個「辦法」缺乏細節，你說「老外只有要在中國停留一年以上才有這個要求」，我也不知道是不是事實，因為在「辦法」中並沒有說明。

作者: 長白山 時間: 2007-12-4 13:27

原帖由 wendy73 於 2007-12-4 08:40 發表
在你指責我們的同時，

我明白了，現在才知道你費了那麼大的勁力，如此回答了我幾乎中性的評論。

1。「我們」是誰，請明示；
2。我指責「你們」什麼了，請明示

作者: wendy73 時間: 2007-12-4 13:30

原帖由 長白山 於 2007-12-4 13:18 發表

先回答這個，當年時應簽證目的國的要求被檢查的，不是移民簽證，是學生。我只闡述了個事實。

長白山版主，感謝您的年長多識，替我們回顧歷史。當然當時的未必都正確。我當時的帖子中接著還有一個問題，現在中國人赴美的非移民簽證是否需要強制查體？當然我知道現在比如加拿大、澳大利亞、新加坡等多個國家的學生以及一年以上訪問學者需要查體；但還有一個問題，這些體檢是要在正規醫院去做，而非入境口岸強制檢查，不是嗎？

作者: snortbsd 時間: 2007-12-4 13:31

原帖由 趙凌翎 於 2007-12-4 10:14 發表
28號就要回國了，我已經想好了，要是我真的被扎了一針不幸感染，我一定記住這一針是誰扎的，我也扎扎他一家，讓他也感受感受中國人權是怎麼感染上艾滋病毒的

drop some messages or open new thread. let's know what is happening.. i am planning next year. run out vacation time for this year.

作者: 長白山 時間: 2007-12-4 13:37

原帖由 wendy73 於 2007-12-4 13:30 發表
長白山版主，感謝您的年長多識，替我們回顧歷史。當然當時的未必都正確。我當時的帖子中接著還有一個問題，現在中國人赴美的非移民簽證是否需要強制查體？當然我知道現在比如加拿大、澳大利亞、新加坡等多個國家的學生以及一年以上訪問學者需要查體；但還有一個問題，這些體檢是要在正規醫院去做，而非入境口岸強制檢查，不是嗎？

是不是「回顧歷史」，是你的判斷，我只闡述事實，我只闡述我知道的事實，所以你的其他問題，我無法回答，你能說說嗎？

我的體檢是應領事館要求在國內做的，在正規醫院。

作者: snortbsd 時間: 2007-12-4 13:37

原帖由 wendy73 於 2007-12-4 13:30 發表

長白山版主，感謝您的年長多識，替我們回顧歷史。當然當時的未必都正確。我當時的帖子中接著還有一個問題，現在中國人赴美的非移民簽證是否需要強制查體？當然我知道現在比如加拿大、澳大利亞、新加坡等多 ...

i did, i spent fews weeks running around and get all health related docs.

i agree china needs improve its governing, but your wording seem to be problematic, or you have some personal issues...

or you just a part of haxin/風雨瀟瀟 cronies ...

actually i didn't read your that post:

我只是奇怪的是，有些人似乎一方面擺出專家的架式，對國內的管理問題避而不談；拿著悲天憫人的全世界人民都要有責任參與防治愛滋的大帽子想曉之以理；或是拿出一副愛國人士的忠心，用政治大帽子以勢壓人。而實際上，我想請這些人能否自我介紹一下自己的顯赫背景和既往回國經過，看看您們是否有資格對我們這些小人物指手畫腳；或者親自帶年幼的親戚子女去體會一下網上投訴者的痛苦，並拿出視頻錄相證明自己的忠心或者不惜以身感染愛滋已支持中國冠冕堂皇的積極防治艾滋病的偉大收費事業。

i start wondering how could you make living here, paid by the same organization as those losers like haxin/風雨瀟瀟?

maybe it would be good start to 自我介紹一下your背景和既往經過...

[ 本帖最後由 snortbsd 於 2007-12-4 13:44 編輯 ]

作者: 長白山 時間: 2007-12-4 13:44

原帖由 wendy73 於 2007-12-4 00:31 發表
中國曾發生過針頭污染而致的血液感染導致艾滋病傳播的惡劣先例

嗯，是不是知道在西方發達國家也「曾發生過針頭污染而致的血液感染導致艾滋病傳播的惡劣先例」？

作者: wendy73 時間: 2007-12-4 13:47
標題: 我是一個俗人的推測；請紅色政權的擁護者以人為本

原帖由 長白山 於 2007-12-4 13:20 發表

論據太低級

我說過我是一個膽小怕事的人，從來不想與紅色政權的狂熱fans爭執。只是這個政策不論從醫學衛生安全的角度，還是從國民平等性等角度，都是對海外華人的歧視性、危險性的政策。到目前為止，看來支持這個政策的人都是從這個政策中有所獲益的人群。所以，我請反對我的人從醫學的角度多談談這個歷來在公共衛生安全上無德無信的的政府如何能保證受試者的安全（不受感染）。這也是為了絕大多數普通的海外遊子及其親屬的健康著想。
重申一遍，我是一個膽小怕事的人。我曾在中國的臨床一線工作了近10年，才被迫離開心愛的祖國。許多人也許是無知而無畏，可我親眼目睹了許多乙肝、丙肝、艾滋病、非典患者痛苦的呻吟和絕望的求救；可目前的臨床對這些都沒有好的辦法治療。所以我同意預防是很重要的觀點。可是近15年來，公共衛生體系的崩潰導致了官僚系統一味地收錢，而同時非典、肝炎、艾滋病卻廣泛迅速蔓延傳播，不見官員、政府為之負責；卻只聽見無辜的患者和家屬的悲號。各位，身體健康是自己的，也是屬於您的家人的。更何況，本人甚至提出可以破財免災，錢可以交，希望回國訪問的年幼子女能躲過這一劫。

作者: snortbsd 時間: 2007-12-4 13:55

原帖由 wendy73 於 2007-12-4 13:47 發表

我說過我是一個膽小怕事的人，從來不想與紅色政權的狂熱fans爭執。只是這個政策不論從醫學衛生安全的角度，還是從國民平等性等角度，都是對海外華人的歧視性、危險性的政策。到目前為止，看來支持這個政策的 ...

finally this "wendy" showed her/his true color...

it is strange, you harbor so much hate towards china and its government, why bother going back to a such horrible place?

by the way, don't give me that crap you worked in hospital before. my mom is a pediatrician working in the same hospital for almost 40 years. i practically grew up in the hospital.

[ 本帖最後由 snortbsd 於 2007-12-4 14:05 編輯 ]

作者: mch714 時間: 2007-12-4 13:59
「在境外居住1年以上的中國公民,」--- 對傳染無知和漢奸買辦官員破措施，真的能防止愈演愈烈的愛滋風潮嗎？

歡迎光臨倍可親 (https://big5.backchina.com/)