反基的謬論

1、他們一定知道理性或科學都是不完善的，但卻願意用不完善的理性或科學去審判自己不能完全理解的神。因此反基們所反的神一定不是基督教的神。因為基督教的神是超越一切的，當人用理性或科學反對神的時候，他就是把理性或科學代替了神，而把「神」偶像化了。他們忽略了語言和語言背後本體的差異。沒有悔改的人看神就像沒有見過千里馬的人按圖索驥，看見青蛙卻以為是千里馬。
2、反基們總是強迫別人按照自己的意思去理解聖經，排斥正統神學的解釋。而正統神學的解釋是生生不息不斷發展的。反基們往往會拿一時一地的解釋僵化對聖經的追求，從而有利於自己推出荒謬的結論。例如對於愛人如己，對於神的全能全善，當探索的目的不是求道的時候，一定會引出滑稽的推論。一個錯誤的前提加上一個正確的推導，一定會得出荒謬的結論。反基們津津樂道自己的科學，理性多麼發達的時候，往往不能顧及還要有正確的前提。
3、所有支持進化論的證據一定不會和聖經的講述矛盾，但有可能會和某些學者由聖經經過錯誤的推導得出的結論相矛盾。所以正確的前提加上錯誤的推導也可能得出荒謬的結論。

罵得挺痛快。哈哈。。。。

反基主要是反基督教對科學的不自量力的挑戰，反基督教對我們祖先文化的蔑視甚至攻擊。

〉〉而正統神學的解釋是生生不息不斷發展的。

為什麼「正統神學」的「解釋」會「生生不息不斷發展」呢？難道基督教的「唯一真理」也在變化嗎？

〉〉他們一定知道理性或科學都是不完善的，

理性或科學都是不完善的，但是，否認基督教的「神」之需要一條就夠了。「真理」會不會自相矛盾啊？

如果你承認「真理」不會自相矛盾，那麼，基督教就不是「真理」，因為基督教自相矛盾了。

如果你不承認基督教自相矛盾了，那麼，請解釋：

所羅門有多少套車的馬？

〔王上4：26〕「所羅門有套車的馬四萬，還有馬兵一萬二千。」
〔代下9：25〕「所羅門有套車的馬四千棚，有馬兵一萬二千。」

中文版在第一句沒用「棚」，第二句用「棚」，大概是想暗示一棚馬等於十匹。查英文版，兩處用詞一樣，都是stall，所以第一句也應該翻譯成「馬四萬棚」。

原帖由 chico 於 2007-9-15 08:06 發表
罵得挺痛快。哈哈。。。。

師兄好有閑心啊。還是有請師兄多選一些初機入門的介紹佛法的文章來給大家看看。我覺得對很多當代學子哪怕知道一點佛法的基本常識都可以受用不淺了，即使根本不從信仰上考慮。佛教就是佛陀的教育，不是宗教信仰。

基督教從來不會向科學挑戰，相反，很多現代科學的奠基者都是基督徒。
基督教也從來不向我們的祖先攻擊，相反讓我們看到我們的祖先為什麼成為偉大的祖先，現代人為什麼成為現代人。

真理自然是不會變的，但人認識並傳達出來的真理一定是會有變化的。
就如一個無限集合，不管樣本多大，得出的樣本平均值和總體平均值也是有差別的。我們不能因為樣本平均值有抽樣誤差而否認總體平均值的存在，卻可以通過擴大樣本量減少偏倚來接近總體平均值。
而反基者所做的，要麼就是否認總體平均值的存在，要麼故意非隨機選擇樣本以達到自己的目的。當然，這只是個類比，用以說明神的一個屬性。

原帖由 Crossing 於 2007-9-15 08:47 發表
，很多現代科學的奠基者都是基督徒。
...。

那個年代，在西方有幾個不是耶教的家庭？那個年代，西方人有選擇其它教的自由嗎？這些科學先驅，敢於面對真實，敢於糾正錯誤，令人敬佩。。。現在的耶教徒應該好好學一學。。

西方的現代科學，正是建立在反對耶教的基礎上的。。。你把本末顛倒了。

[ 本帖最後由 davidlee 於 2007-9-15 09:10 編輯 ]

crossing同學舉的這個例子可能有問題。

總體存在均值和方差，這只是empirical statistics的假設，不一定是fact or truth。

我們絕大多數人學到的統計學和多變數分析是empirical statistics，據偶所知，empirical statistics是統計學的一個最主要的分支，但不是全部；

可以假設總體均值方差不存在，就像大多數人都學歐幾里德幾何，但也有非歐幾何一樣。

那個年代，在東方有幾個是耶教的家庭？那個年代，東方人------？這些科學先驅，嗚嗚，怎麼沒有呢？
科學是全人類的，但是現代科學確實建立在基督教的根基上的，是你把本末顛倒了。

[ 本帖最後由 Crossing 於 2007-9-15 09:22 編輯 ]

原帖由 Crossing 於 2007-9-15 09:14 發表
那個年代，在東方有幾個是耶教的家庭？那個年代，東方人有選擇其它教的自由嗎？這些科學先驅，嗚嗚，怎麼沒有呢？
科學是全人類的，但是現代科學確實建立在基督教的根基上的，是你把本末顛倒了。

呵呵~好好讀讀中國歷史；啥時候以宗教之名搞大屠殺了？。

當年猶太人定居中國河南的時候，沒聽說要他們先放棄猶太教吧？

現代科學的奠基者，確實有很多基督徒；現代科學的奠基，正是這些基督徒反出基督教的結果。你把本末顛倒了

[ 本帖最後由 davidlee 於 2007-9-15 09:21 編輯 ]

無意討論細節，前面說了，這只是一個類比，為了說明我們用人的頭腦研究神就像用有限的樣本去研究總體一樣，雖然我們盡量避免誤差，擴大樣本量，但永遠無法保證你得出的均值就是總體均值，這也是為什麼真理永遠不變，但神學一直會發展的原因。

不要叉出去，沒給你討論宗教自由的問題。
既然東方這麼好，現代科學為什麼沒有建立在東方文明的基礎上？

可能偶沒解釋清楚，在來一遍。呵呵

總體存在均值和方差只是假設，不是真理。反擊的同學們完全可以憑這個攻擊你，上帝只是假設，不是真理。

謝謝你的提醒。
我統計學涉足不深，總體方差可能是假設，總體均值對一個數據集應該是存在的吧？

就偶知識所及，如果總體是有限集合，因該村在總體均值，但如果總體是無限集，它的性質會發生質的改變，均值可能就不存在了。

不過，現在搞統計的，一般都假設總體均質、方差存在；假設總體均值方差不存在的，是在玩純數學了，讓人頭大的那種。偶感覺很少被實用。呵呵

原帖由 Crossing 於 2007-9-15 09:21 發表
不要叉出去，沒給你討論宗教自由的問題。
既然東方這麼好，現代科學為什麼沒有建立在東方文明的基礎上？

你又在打叉了；俺說的意思，很明白，是說那些JDJ科學家的基督徒身份不是自選的，是當時的社會家庭強加與的。。

俺也沒說東方如何地好；至於現代科學恰巧先在西方出現，你就是因為這個才拜基督教的嗎？所以說，你還是迷信。。而已。

原帖由 Crossing 於 2007-9-15 08:47 發表
基督教從來不會向科學挑戰，相反，很多現代科學的奠基者都是基督徒。
基督教也從來不向我們的祖先攻擊，相反讓我們看到我們的祖先為什麼成為偉大的祖先，現代人為什麼成為現代人。

基督教認為聖經無誤，那麼早寫的東西，很多符合科學，很多會慢慢被科學證明是錯的。如上帝只造兩個人，一個還是另一個的肋骨，顯然那時人們只知道要有男女人類才能繁衍，而不知道還有不同人種不同血型什麼的。還如耶酥還站在地球當中，顯然那時人的想象力認為地球象個操場一樣。等等等等，但你們不跳出這個信字，就只能想盡辦法補漏洞。

你的意思很顯然是臆測，而且嚴重失實。
現代科學是"恰巧先在西方出現"嗎？就像一架波音飛機可以從垃圾堆中隨機產生？別逗了。
皮之不存，毛將焉附？基督教恰好提供的就是這張皮，而現代科學奠基人大多數追隨神的腳蹤的時候發現了科學規律。說他們「基督徒身份不是自選的，是當時的社會家庭強加與的」更是血口噴人。僅舉2例，現代物理學的奠基者之一牛頓以大半生的精力獻身神學，開創了牛頓神學（具體不論），正是他的研究我們才知道耶穌的上十字架完美應驗了但以理書62個七的語言。帕斯卡是現代數學的奠基者之一帕斯卡專門寫《沉思錄》為基督信仰辯護。
至於現在很多科學家不信基督，那是他們的選擇。科學的根基已經建立，科學家的素質要求也就不那麼嚴格了。

原帖由 Crossing 於 2007-9-15 09:27 發表
謝謝你的提醒。
我統計學涉足不深，總體方差可能是假設，總體均值對一個數據集應該是存在的吧？

厚厚，既然「涉足不深」，你怎麼就敢張嘴胡吹呢？

這就是基督徒和我們的區別。我本人不懂得時，在發言之前，一定會多方求證，反覆思考。可是就基督徒們呢？先張嘴胡吹，被人戳穿了，才承認「涉足不深」！這都是從耶穌那裡學來的壞毛病啊。