這是個什麼樣的上帝？讀《創世紀》12章有感

10當時在那地鬧了飢荒，因為飢荒在那地很嚴重，亞伯蘭就下埃及去，要寄居在那裡。
11將近進埃及的時候，亞伯蘭對他妻子撒萊說∶「喂，我知道你是個容貌美麗的婦人。
12埃及人看見你一定會說∶『這是他的妻子』；他們就會殺我，而讓你存活。
13你務要說你是我的妹妹，使我因你而平安無事，我的牲命也可以因你的緣故而得存活。」
14亞伯蘭進埃及的時候，埃及人真地看見那婦人極其美麗。
15法老的大臣看見了她，就在法老面前讚美她；那婦人就被帶進法老宮裡去。
16法老因這婦人的緣故就好待亞伯蘭；亞伯蘭得了羊群、牛群、公驢、仆婢、母驢、駱駝。
17永恆主因了亞伯蘭妻子撒萊的緣故，就以大災病擊打法老和他的全家。
18於是法老就召了亞伯蘭來，說∶「你這向我作的是什麼事？你為什麼沒有告訴我她是你的妻子呢？
19你為什麼說∶她是你的妹妹？以致我把她取來要做我的妻子！如今你看，你的妻子；在這裡，你帶走吧！」
20於是法老為了亞伯蘭的事就吩咐人將亞伯蘭和他妻子、以及他一切所有的都送走了。

這是個什麼樣的上帝？ 這又是個什麼樣的「義人」？

嗯，這就是耶和華愛的人，亞伯蘭，典妻求生求富貴。有基督徒狡辯說亞也沒說謊，因為撒萊還真是亞的妹妹。

[ 本帖最後由 在美一方 於 2007-9-14 08:58 編輯 ]

在創世紀中，亞伯拉罕除了在埃及隱瞞妻子身份外(故事1，經文見樓主文章)，在基拉耳還有一次(故事2)。不僅如此，亞伯拉罕的兒子以撒在基拉耳也有類似經歷(故事 3)。(原經文見下)

在三個故事雖然細節不盡一致，但大體內容是一樣。按照聖經的記載，故事2及故事3發生的時間至少差40年(故事2發生時，以撒沒有出生，故事3發生時，以撒已經結婚了，而以撒是40歲結婚的)，但故事2和故事3在細節上也相似。作為對比，可以看與人物相關的故事4和故事5的相似性。

一些聖經學者根據這些相似性猜測這些故事很可能有一個共同的原始文獻或原始傳說，後來在傳抄或口頭相傳時，出現了幾個版本，而聖經編纂者把這幾個故事都收錄了。

故事 2：
創 20:1- 18 亞伯拉罕從那裡向南地遷去，寄居在加低斯和書珥中間的基拉耳。亞伯拉罕稱他的妻撒拉為妹子。基拉耳王亞比米勒差人把撒拉取了去。但夜間， 神來在夢中對亞比米勒說：「你是個死人哪！因為你取了那女人來，她原是別人的妻子。」 亞比米勒卻還沒有親近撒拉。他說：「主啊，連有義的國你也要毀滅嗎？ 那人豈不是自己對我說『她是我的妹子』嗎？就是女人也自己說：『他是我的哥哥。』我做這事是心正手潔的。」 神在夢中對他說：「我知道你做這事是心中正直，我也攔阻了你，免得你得罪我，所以我不容你沾著她。現在你把這人的妻子歸還他，因為他是先知，他要為你禱告，使你存活。你若不歸還他，你當知道，你和你所有的人都必要死。」 亞比米勒清早起來，召了眾臣僕來，將這些事都說給他們聽，他們都甚懼怕。亞比米勒召了亞伯拉罕來，對他說：「你怎麼向我這樣行呢？我在甚麼事上得罪了你，你竟使我和我國里的人陷在大罪里？你向我行不當行的事了！」 亞比米勒又對亞伯拉罕說：「你見了甚麼才做這事呢？」 亞伯拉罕說：「我以為這地方的人總不懼怕 神，必為我妻子的緣故殺我。 況且她也實在是我的妹子，她與我是同父異母，後來作了我的妻子。當 神叫我離開父家飄流在外的時候，我對她說：『我們無論走到甚麼地方，你可以對人說：他是我的哥哥；這就是你待我的恩典了。』」 亞比米勒把牛羊、仆婢賜給亞伯拉罕，又把他的妻子撒拉歸還他。亞比米勒又說：「看哪！我的地都在你面前，你可以隨意居住。」 又對撒拉說：「我給你哥哥一千銀子，作為你在合家人面前遮羞的（註：「羞」原文作「眼」），你就在眾人面前沒有不是了。」 亞伯拉罕禱告 神， 神就醫好了亞比米勒和他的妻子，並他的眾女僕，她們便能生育。因耶和華為亞伯拉罕的妻子撒拉的緣故，已經使亞比米勒家中的婦人不能生育

故事 3：
創 26:6-11 以撒就住在基拉耳。那地方的人問到他的妻子，他便說：「那是我的妹子。」原來他怕說：「是我的妻子。」他心裡想：「恐怕這地方的人為利百加的緣故殺我，因為她容貌俊美。」 他在那裡住了許久。有一天，非利士人的王亞比米勒從窗戶里往外觀看，見以撒和他的妻子利百加戲玩。亞比米勒召了以撒來，對他說：「她實在是你的妻子，你怎麼說她是你的妹子？」 以撒說：「我心裡想，恐怕我因她而死。」 亞比米勒說：「你向我們作的是甚麼事呢？民中險些有人和你的妻同寢，把我們陷在罪里。」 於是亞比米勒曉諭眾民說：「凡沾著這個人，或是他妻子的，定要把他治死。」

故事4：
創 21:25-32 從前亞比米勒的僕人霸佔了一口水井，亞伯拉罕為這事指責亞比米勒。亞比米勒說：「誰做這事我不知道，你也沒有告訴我，今日我才聽見了。」 亞伯拉罕把羊和牛給了亞比米勒，二人就彼此立約。亞伯拉罕把七隻母羊羔另放在一處。亞比米勒問亞伯拉罕說：「你把這七隻母羊羔另放在一處，是甚麼意思呢？」 他說：「你要從我手裡受這七隻母羊羔，作我挖這口井的證據。」 所以他給那地方起名叫別是巴（註：就是「盟誓的井」），因為他們二人在那裡起了誓。他們在別是巴立了約，亞比米勒就同他軍長非各起身回非利士地去了。

故事5:
創 26:25-33 以撒就在那裡築了一座壇，求告耶和華的名，並且支搭帳棚。他的僕人便在那裡挖了一口井。亞比米勒同他的朋友亞戶撒和他的軍長非各，從基拉耳來見以撒。以撒對他們說：「你們既然恨我，打發我走了，為甚麼到我這裡來呢？」 他們說：「我們明明地看見耶和華與你同在，便說，不如我們兩下彼此起誓，彼此立約，使你不害我們，正如我們未曾害你，一味地厚待你，並且打發你平平安安地走。你是蒙耶和華賜福的了。」 以撒就為他們設擺筵席，他們便吃了喝了。他們清早起來彼此起誓。以撒打發他們走，他們就平平安安地離開他走了。那一天以撒的僕人來，將挖井的事告訴他說：「我們得了水了。」 他就給那井起名叫示巴，因此那城叫做別是巴，直到今日。

[ 本帖最後由 syuan 於 2007-9-14 09:45 編輯 ]

這個故事告訴我們，即使是「信心之父」，也有信心軟弱的時候；

如果他真的有信心，他真的相信神，會拯救他，亞伯拉罕就不會要他的妻子說是他的妹妹。但是，亞伯拉罕沒有依靠神，沒有相信神，而是依靠自己的方式去做，從而使神蒙羞。。。。這樣的事，還多次發生，說明，人無完人，即使是聖經中的「樣板」，「信心之父」。

所以，人之所以能夠得救，能夠成為聖潔，不是因為人的行為，而是因為人的信心；

所以，為什麽一次得救，永遠得救；因為即使是得救的人，也會有，也一定有，信心軟弱，離開神的時候。

謝謝樓主的貼。

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-9-14 09:54 編輯 ]

原帖由 syuan 於 2007-9-14 09:42 發表
在創世紀中，亞伯拉罕除了在埃及隱瞞妻子身份外(故事1，經文見樓主文章)，在基拉耳還有一次(故事2)。不僅如此，亞伯拉罕的兒子以撒在基拉耳也有類似經歷(故事 3)。(原經文見下)

在三個故事雖然細節不盡一致， ...

  反正這些.就是猶太 祭司 【猶太神棍】編寫的, 以後的 職業傳道人大聲疾呼, 聖經是神的 語言!  千萬不能承認有錯, 否則這 教就甭傳了!呵呵

原帖由 Servant 於 2007-9-14 09:53 發表
這個故事告訴我們，即使是「信心之父」，也有信心軟弱的時候；

如果他真的有信心，他真的相信神，會拯救他，亞伯拉罕就不會要他的妻子說是他的妹妹。但是，亞伯拉罕沒有依靠神，沒有相信神，而是依靠自己的方 ...

你怎麼不說說你的神?談談他的"公義"?

神的「公義」是他的一個屬性。
神有他的主權，同時，他也知道許多我們不知道的咚咚。所以，有許多我們看似「不公平」的咚咚，其實，是公平的。這個「公平」，在中國的古訓中，也有記載啦。

我想，我們不要去討論「神的公義「的吧？
難道姐妹對這個有懷疑？
對中國的，善惡有報的觀點，有懷疑？
對中國的，「人惡人怕天不怕，人善人欺天不欺」有懷疑？

乾脆地說, 我對你的那個「神的公義」確不相信, 也不敢認同.

沒關係。
但是，神是公義的。
這個問題，神是否公義，如同神是否存在，耶穌是否神，聖經是否神的話語，一樣，是一個相信的問題，不是一個「辯論」的問題。

原帖由 Servant 於 2007-9-14 12:21 發表
沒關係。
但是，神是公義的。
這個問題，神是否公義，如同神是否存在，耶穌是否神，聖經是否神的話語，一樣，是一個相信的問題，不是一個「辯論」的問題。

其實在成為相信的問題之前，多少有辯論的問題，很少有人完全沒有思考(內心的辯論)就相信的。

其實這裡的辯論真正有作用的對象是那些還在思考或者還處在思考階段的人。

原帖由 syuan 於 2007-9-14 12:32 發表
其實這裡的辯論真正有作用的對象是那些還在思考或者還處在思考階段的人。

然

哈哈，這個故事我也寫過：


　　　　　　　　　　　　基督教與亂倫

　　　　　　　　　　　　　　　－－－嘁哩喀喳

　　悠揚的鐘聲，華美的建築，動聽的讚美詩，還有天花亂墜的掛在嘴皮子上的「愛」，這些加在一起，顯得多麼的莊嚴，高貴，感動了多少不明真相的善良百姓！有很多人，就因為這個「感動」，在根本不了解基督教的情況下就變成了基督徒。正好應了德國當代神學家、哲學家 Joachim Kahl 的話：不因為基督教憤怒的人，不了解基督教（鄉兄提供）。希望本文能幫助這些不了解基督教的人們了解一點點基督教。

　　據說，基督教的「神」是十分痛恨「罪」的，簡直就是嫉惡如仇，經常因為一點小事大動肝火，男女老少都要殺光，連還在吃奶的嬰兒都不放過。直殺得天昏地暗，日月無光。不過，有趣的是，基督教的「神」耶和華/耶穌好像對亂倫倒是情有獨鍾。本文試舉幾例，有兄妹亂倫的，有父女亂倫的，有叔嫂亂倫的，還有公公和兒媳亂倫的，等等「聖經」里記載的這些爛事，讓大家看看基督教的「神」耶和華/耶穌是怎麼善待亂倫的人們的。

1）亞伯拉罕  --- 兄妹亂倫

　　這個亞伯拉罕可以說是基督徒們的楷模，他對基督教的「神」是絕對的順服，順服到了可以毫無怨言地把自己的兒子燒死！（這個駭人聽聞的罪惡最後雖然被阻止了，但是基督教的「神」卻考驗出了亞伯拉罕是真心實意地願意把兒子燒了獻給「神」的。）這個亞伯拉罕深得基督教的「神」耶和華／耶穌的喜愛：

雅各書  2:23   這就應驗經上所說，亞伯拉罕信神，這就算為他的義。他又得稱為神的朋友。

這個亞伯拉罕一生得基督教的「神」賞賜無數，例如：

創世紀
17：1        亞伯蘭年九十九歲的時候，耶和華向他顯現，對他說，我是全能的神。你當在我面前作完全人，       
17：2        我就與你立約，使你的後裔極其繁多。       
17：3        亞伯蘭俯伏在地。神又對他說，       
17：4        我與你立約，你要作多國的父。       
17：5        從此以後，你的名不再叫亞伯蘭，要叫亞伯拉罕，因為我已立你作多國的父。       
17：6        我必使你的後裔極其繁多。國度從你而立，君王從你而出。       
17：7        我要與你並你世世代代的後裔堅立我的約，作永遠的約，是要作你和你後裔的神。       
17：8        我要將你現在寄居的地，就是迦南全地，賜給你和你的後裔永遠為業，我也必作他們的神。

　　這個基督徒們的楷模，深得基督教的「神」喜愛的亞伯拉罕，卻是一個我很不恥的傢伙。他的老婆極其美艷，他曾經在埃及以「個人安全」的名義只讓他老婆以他的妹妹的名義出現，讓法老臨幸了他老婆，並換回了無數財物。不知道這個亞伯拉罕在享用那些他老婆的肉體換回來的財產的時候，心裡有沒有一丁丁點的羞恥？（這裡，肯定有基督徒會辯解說，亞伯拉罕這是無奈之舉，要是他不這樣的話，法老有可能貪圖他老婆的美色而把他害死。這種辯解未免太弱智了一些。試想，亞伯拉罕的背後是誰啊？是「全知全能」的「神」！埃及法老算個什麼東西啊？「聖經」接下來也記載了，基督教的「神」耶和華／耶穌因為法老睡了亞伯拉罕的老婆而降災給法老，迫使法老把亞伯拉罕的老婆還給亞伯拉罕。有了這麼硬的靠山，亞伯拉罕還會真的擔心自己的「人身安全」？蒙誰啊？）

　　這個基督徒們的楷模，深得基督教的「神」喜愛的亞伯拉罕，竟然是一個亂倫的傢伙。他的老婆竟然是他的同父異母的妹妹！證據如下：

　　創世紀 20：12        況且她也實在是我的妹子。她與我是同父異母，後來作了我的妻子。

　　這樣一個道德低下可以用自己老婆的肉體換取財物的人，這樣一個兄妹亂倫的傢伙，這樣一個能狠下心來真心實意想把自己兒子燒死獻給「神」的人，竟然是基督徒們的萬世楷模，只因為他對基督教的「神」是絕對的順服。

　　只寫了這一個故事，我都已經開始噁心了。

2）羅得 --- 父女亂倫

〉〉一些聖經學者根據這些相似性猜測這些故事很可能有一個共同的原始文獻或原始傳說，
〉〉後來在傳抄或口頭相傳時，出現了幾個版本，而聖經編纂者把這幾個故事都收錄了。

袁同學，那麼，「聖經」還是不是「全知全能」的「神」啟示的啊？？？？？？？

說到亂倫，亞伯拉罕他侄子的故事也談得上是上濃墨重彩的一筆。
還有雅各的兒子猶大和他兒媳婦塔瑪的故事。塔瑪生了雙胞胎，其中一個就是大衛王的先祖。大衛王又是耶酥的祖先。

不管怎麼說，這說明了聖經在一定程度上是具備可信性的。

原帖由 mm021 於 2007-9-14 14:34 發表
說到亂倫，亞伯拉罕他侄子的故事也談得上是上濃墨重彩的一筆。
還有雅各的兒子猶大和他兒媳婦塔瑪的故事。塔瑪生了雙胞胎，其中一個就是大衛王的先祖。大衛王又是耶酥的祖先。

不管怎麼說，這說明了聖經在一定程度上是具備可信的。........ ...

反正這些.就是猶太 祭司 【猶太神棍】編寫的, 但以後的 猶太 祭司 【猶太神棍】 並不相信 耶酥 是以色列人的 彌細亞。這說明了聖經在一定程度上是不可信的。........

原帖由 mm021 於 2007-9-14 14:34 發表
不管怎麼說，這說明了聖經在一定程度上是具備可信性的。 ...

沒錯，在這個意義上說，《封神榜》在一定程度上也是具備可行度的。

上帝什麼樣，還請再多讀兩卷經再結論不遲。

「亂倫」，又「倫」才能亂，「倫」是什麼時候有的？自有永有？

原帖由 syuan 於 2007-9-14 12:32 發表


其實在成為相信的問題之前，多少有辯論的問題，很少有人完全沒有思考(內心的辯論)就相信的。

其實這裡的辯論真正有作用的對象是那些還在思考或者還處在思考階段的人。

同意。

不過，我不喜歡用「辯論」這個詞，因為，在這裡，我個人認為，更多的是「解釋」，「介紹」，解釋朋友們對基督教的一些「誤會」，「介紹」基督教的基本教義。比如，某些朋友們，對基督教的咚咚，認識得也差不多了，就是不相信那是真的，這種時候，一切的「討論」就是徒然了。