美國專家：國際不承認也可是獨立國家

今天是美國的獨立紀念日，就在民眾慶祝231年前美國實現獨立建國的時候，華盛頓一位台灣問題專家指出，美國在建國初期，和現在的台灣一樣，只得到極少數國家的承認，所以對於台灣不是一個國家，而是中國一部份的指稱是完全錯誤的。不過也有學者認為，美國與台灣的歷史背景不同，不能相提並論。

*韋傑理：從美國歷史看台灣地位*

很多人知道，1776年7月4號美國宣佈擺脫英國統治，實現獨立。但大家或許不知道，建國兩年後，美國才得到第一個邦交國法國的承認。一直到1848年，美國獨立72年後，邦交國才累積到25個國家，接近台灣目前的邦交國數目。

以上是美國台灣人公共事務會資深顧問韋傑理(Gerrit van der Wees)所持的論點。他認為，台灣在爭取加入國際組織時，經常碰上被拒絕的理由是：台灣沒有獲得國際社會的承認，不是一個主權獨立的國家。如果以此推論，難道美國在1848年前都不算是個獨立的國家

韋傑理表示，提出這樣的對比是希望點出國際社會長期以來對台灣的錯誤定位。

他說，「許多美國與歐洲的政治領袖認為，台灣不是一個國家。其次，根據它們的一個中國政策，經常把台灣視為中國的一部份，我們有必要來挑戰這種錯誤的觀點。」

韋傑理並強調，1933年蒙特維多公約對於一個國家資格的定義是：有確定的疆域、人口、政府以及與其他國家交往的能力，而台灣具備所有這些條件，卻不被承認是一個獨立的國家。

美國密蘇裏州立大學教授丹尼斯.希基(Dennis Hickey)表示，邦交國的承認與否，不能用來決定一個國家是否存在。他舉例說，在1949年到1979年間，美國並不承認中華人民共和國；從1917年到1933年，美國也不承認蘇聯，但並不表示他們就不存在。

*希基：以台灣名義進入國際組織會碰壁*

但是希基強調，台灣政府現在推動以台灣名義進入國際組織，是行不通的作法。

他說，「當你試圖改變一切，用『台灣』這個根本沒有得到國際社會認同的名義的時候，你等於是往墻上衝撞。而且別忘了來自海峽對岸的威脅，這樣做只會激起北京的怒火，對臺海，對整個亞洲地區都會帶來大災難。」

*容安瀾：今非昔比*

美國史汀生研究中心的高級研究員容安瀾(Alan Romberg)則認為，台灣與當年的美國面對不同的歷史背景。

他說，「當前的國際社會和當年不同，現在大家並不認為台灣是獨立的國家，除非中華人民共和國能夠接受，但這是不可能的。儘管大家同情台灣的處境，但是在2007年的國際情勢下，這是不可能發生的。」

韋傑理也承認，台灣與美國當年的情況確實有所不同，但當年美國獨立戰爭後，美英之間的主權之戰並沒有停止，甚至在1812年戰爭時，英軍又一度攻佔了美國首都華盛頓。

韋傑理說，英國後來改變了對美國獨立的立場，顯示一個政府的立場是有可能改變的。

他說:「我們確實希望，隨著時間的過去，中國政府也能看到，對台灣持續這種敵對態度，對兩岸都是沒有幫助的。希望北京可以逐漸地把台灣視為一個友善的鄰國。」

韋傑理表示，當然，美國打贏獨立戰爭對爭取獨立建國有很大幫助，但是他相信臺海兩岸民眾都希望，兩岸問題不要經過戰爭，能夠通過和平方式解決。

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[ 本帖最後由 釣貓魚 於 2007-7-10 20:06 編輯 ]

從目前的世界大勢來看,台灣能獨立的機會愈來愈小,可是網上不少台獨主張的人士,極盡其能在挑撥刺激中國.近年由於台灣政府的態度,大陸人對台灣人的感覺已愈來愈差.從友善的同胞愛漸成厭惡的仇人.希望這些台灣獨立派人士,不要逞一時之快,害到台灣善良無知的大眾.必竟遲早統一的機會太大了.不要散墦再一次二二八的毒苗.寃宜解不宜結,上網時盡可能就事論事,順應潮流.再繼續挑釁下去,仇恨愈來愈深,未耒會有千倍萬倍規模的二二八発生,到時後悔就太晚了. 今日大陸突飛猛進,國力強大,我走過大半中國,還沒見過一亇認為台灣不屬於中國的.希望台獨人士能知己知彼,多聽多看,不要把台灣人民的生命在統一時,由於今日的仇恨,給犧牲了.

趕快獨立吧，別辜負了又一個所謂的「美國專家」的誠意啊，對於台灣宣布獨立，我強烈支持！對於出兵台灣，我更加更加支持！！！

原帖由 tzulihsu 於 2007-7-8 06:13 發表
從目前的世界大勢來看,台灣能獨立的機會愈來愈小,可是網上不少台獨主張的人士,極盡其能在挑撥刺激中國.近年由於台灣政府的態度,大陸人對台灣人的感覺已愈來愈差.從友善的同胞愛漸成厭惡的仇人.希望這些台灣獨立 ...

Only war can solve the problem.

Those mother fuckers in Taiwan claim they are not chinese. So they are not going to come to sense. They are not going to listen to any reasonable suggestions.

The only thing we can do is cross the ocean, kill them  all, kill all the mother fuckers , like so called " Taiwanbest",
kill every single of them.  Throw them into ocean, every one of them.  I hate those second - class Japenese. They dont have the right to exist in China's land, in this world.

Kill them all!!!!!!!

原帖由 syhchen 於 2007-7-8 13:10 發表


Only war can solve the problem.

Those mother fuckers in Taiwan claim they are not chinese. So they are not going to come to sense. They are not going to listen to any reasonable suggestion ...

講中文吧, 哈哈哈哈, 連罵人也要用英文, 可見英文是不可或缺的, 要靠洋人解決問題?

中國幾千年才弱那麼一兩回，不就是在元清和日本來的時候弱了一陣子，要知道中國可是5千年的歷史啊。台灣想象越南那樣獨立出去，怕是門都沒有了。

為何台灣屬於中國  證據在哪

兩岸問題不要經過戰爭，能夠通過和平方式解決。

全世界算得上國的國都承認台灣是中國的一分,不能接受這事實的話,你會愈活愈痛苦.醒醒吧.接受事實,退一步,海闊天空.

[ 本帖最後由 tzulihsu 於 2007-7-9 08:45 編輯 ]

To taiwanbest：
雖然大家都不承認，你還是可以自認為人。

又在意淫了

So, there is no evidence. thank you all

讓我來告訴你證據,其實台灣全身上下到處都打著中國的標籤, 這就是為什麼台獨要搞去中國化, 你們以為這樣可以消滅證據.哈哈, 其實不過是搬起石頭砸自己的腳

hehe,這位專家是不是還指出了，南北戰爭時期，美國是兩個獨立國家？

給所有爭論「台灣是否是獨立國家」的朋友：

台灣是不是獨立的國家，這個爭論本身就從側面證明了台灣無獨立主權的狀態。日本人不會三天兩頭跳出來搖旗吶喊，悲情萬狀地說，日本真的是個主權獨立的國家！美國人不會，中國人不會。好吧，我這個說法太簡單，台灣朋友不會滿意，那麼我接著說。

也許，你要說，這樣的爭論是爭取獨立的必要手段，美國人在爭取獨立的階段，一定也有過這樣的呼聲。但你這個論據之所以存在，完全是因為美國最終取得了獨立。如果不是這樣，當初殖民地人的主權爭論，很快就會被淹沒在歷史的灰塵里。

簡單而言，除非能夠真正像當年美國人那樣的獨立，否則，強調台灣主權的聲音，即使這個道理象「台灣人是人」一樣是無可辯駁的真理，也無濟於事。

台灣取得獨立的機會有多大？我希望台灣朋友們回去做個調查——不是調查到底有多少台灣人希望獨立，希望是沒用的。請調查

1、到底有多少台灣人相信，自己最終能夠兵不血刃地獨立。這信念比希望要重要很多！

2、多少台灣人願意為獨立拋頭顱，灑熱血。這是個很現實的命題，台灣每個男生都要當兵。理性的台灣人在主張獨立的時候，必須考慮到自己，或自己身邊的親朋好友，有在戰場上犧牲的危險。

3、最後研究一下，多少日本人，多少美國人願意為台灣的獨立拋頭顱灑熱血。

另外有個實際情況是，根據我的了解，絕大多數大陸人不但認為台灣是中國的一部分，而且，他們根本不認為，台灣有獨立的可能。另外很重要的是，就連有犧牲危險的中國士兵，都樂於為了統一而戰。

讓我們撇開台灣究竟是不是一個獨立主權國家的爭論，我想來問問主張台灣獨立的朋友，你認為台灣能夠像當年的美國一樣，成為「正常國家」的機會是否存在。如果存在，那將是一條怎樣的歷史道路？

如果你所描繪的歷史道路的確存在，那祝賀你，只要沿著這條道路走下去，你的子孫後代就不需要象你這樣地苦苦論戰，堂堂正正做個台灣人。而如果這條道路不存在，也祝賀你，因為屆時，你的子孫後代根本不會意識到你所苦苦爭論的命題，他們會作為一個中國人輕鬆自在地活著。這就是歷史。

‧理論沒錯,但不適用於臺灣.因為中國說臺灣是中國的一部分,而沒有其它國家說中國是它的一部分。

[ 本帖最後由 三倍 於 2007-7-11 05:17 編輯 ]

引用你的邏輯
台灣是不是中國的一部分，這個爭論本身就從側面證明了台灣不是中國的一部分。日本人不會三天兩頭跳出來搖旗吶喊，悲情萬狀地說東京是日本的一部分
就如同中國也不會整天要別人  認知 北京是中國的一部分

正因為  台灣不是中國的一部分
所以  才要求別人承認  中國對這個現狀的認知

至於你說的調查
有多少人在中共動武的威脅之下  仍願意追求獨立
前幾個月已經作過了  將近55%  是歷史新高
這是政大做的(親藍)  非泛綠  作的

原帖由 miaugogo 於 2007-7-11 20:07 發表
引用你的邏輯
台灣是不是中國的一部分，這個爭論本身就從側面證明了台灣不是中國的一部分。日本人不會三天兩頭跳出來搖旗吶喊，悲情萬狀地說東京是日本的一部分
就如同中國也不會整天要別人  認知 北京是中國 ...

人家要你描繪一下你們獨立以後的未來, 你敢么?

原帖由 WinterDog 於 2007-7-12 07:05 發表



人家要你描繪一下你們獨立以後的未來, 你敢么?

那有何不敢? 中國有朋友看到我們的國慶煙火與國慶閱兵照片,
還說你們還敢慶祝國慶呀? 有何不敢呢? 我們也敢描繪一下統一後的未來

這是兩岸最大的不同, 我們有選擇