倍可親

標題: 什麼叫「抓藥」 [列印本頁]

作者: 小草民 時間: 2007-6-29 12:32
標題: 什麼叫「抓藥」
我沒想到這個學術教育論壇里的文盲不少，我前帖說抓藥就是看中醫，后帖北醫大畢業生小辣辣就說「抓藥和看中醫不是一碼事. 是不同的概念. 中藥店除了極少數葯如砒霜外都是非處方葯. 你被雨淋了. 煮一碗紅糖薑湯水. 咳嗽了買些川貝煮梨, 不都是中藥嗎? 要看什麼醫生?」我平生還是第一次聽說抓藥和醫生無關，而且這種胡說八道居然有人瘋瘋顛顛的出來拍手叫好，真是無知無畏。罷了，還是先給這群文盲上堂文化課：什麼叫「抓藥」才能討論陳曉旭是不是命殤中醫。

抓藥一說的來歷：看完中醫吃湯藥時，需要拿著處方到藥店去取葯。這也被老百姓習稱為「抓藥」。此說法據傳來自唐代，藥王孫思邈經常外出行醫。只要聽說哪兒有好的藥材，他就不畏艱險地去採摘。因為採的藥材很多，它們的性味功用不同，為了便於分類放置和使用，孫思邈就特意做了一個圍身，在圍身上縫製了許多小口袋，凡採到一種藥材，就裝到一隻小口袋裡，使用起來格外方便。孫思邈採藥走到哪裡，行醫治病就到哪裡。人們發現他每次診病後，都是從小袋裡一小撮一小撮地抓出葯來，所以只要有人得了病就希望藥王能來「抓藥」。後來，藥店為了使眾多草藥不混雜，也便於分類抓取，掌柜做出一個個的小抽屜；小抽屜里再隔成三個或四個方格，來放置各種藥材。直至今日，人們到中藥店配草藥，仍習稱為「抓藥」。在中藥店裡，你可以看到司葯人員把處方放在櫃檯上，手裡拿著戥子，到身後的葯柜上一個格子一個格子的小抽屜里去抓藥。

抓藥一定要有處方，所以又叫「照方抓藥」或「按方抓藥」。如果沒有處方就是「隔空抓藥」，意指涉嫌違反醫師法及詐欺罪嫌。小辣辣說：「中藥店除了極少數葯如砒霜外都是非處方葯」，看來小辣辣的中藥店除了砒霜要處方外，其他的都能「隔空抓藥」。這主意倒是挺新鮮的。

典故講了，讓我們看看「抓藥」在漢英詞典中的解釋(來源:百度詞典)：to buy (Chinese herbal) medicine according to a doctor's prescription. 看來這個解釋問題大了，因為小辣辣的「抓藥」就不用醫生處方。

事關「林妹妹」生死，還是讓我們再來看看「紅樓夢」中「抓藥」前後描述：

「到了次日，大夫來了。瞧了寶玉，不過說飲食不調，著了點兒風邪，沒大要緊，疏散疏散就好了。這裡王夫人鳳姐等，一面遣人拿了方子回賈母，一面使人到瀟湘館，告訴說：「大夫就過來。」紫鵑答應了，連忙給黛玉蓋好被窩，放下帳子，雪雁趕著收拾房裡的東西。一時賈璉陪著大夫進來了，便說道：「這位老爺是常來的，姑娘們不用迴避。」老婆子打起帘子，賈璉讓著，進入房中坐下。賈璉道：「紫鵑姐姐，你先把姑娘的病勢向王老爺說說。」王大夫道：「且慢說。等我診了脈，聽我說了，看是對不對。若有不合的地方，姑娘們再告訴我。」紫鵑便向帳中扶出黛玉的一隻手來，擱在迎手上。紫鵑又把鐲子連袖子輕輕的擼起，不叫壓住了脈息。那王大夫診了好一會兒，又換那隻手也診了，便同賈璉出來，到外間屋裡坐下，說道：「六脈皆弦，因平日鬱結所致。」說著，紫鵑也出來，站在裡間門口。那王大
夫便向紫鵑道：「這病時常應得頭暈，減飲食，多夢。每到五更，必醒個幾次；即日間聽見不幹自己的事，也必要動氣，且多疑多懼。不知者疑為性情乖誕，其實因肝陰虧損，心氣衰耗，都是這個病在那裡作怪。不知是否？」紫鵑點點頭兒，向賈璉道：「說的很是。」王太醫道：「既這樣，就是了。」說畢，起身同賈璉往外書房去開方子。小廝們早已預備下一張梅紅單帖；王太醫吃了茶，因提筆先寫道：
　　六脈弦遲，素由積鬱。左寸無力，心氣已衰。關脈獨洪，肝邪偏旺。木氣不能疏達，勢必上侵脾土，飲食無味；甚至勝所不勝，肺金定受其殃。氣不流精，凝而為痰；血隨氣涌，自然咳吐。理宜疏肝保肺，涵養心脾。雖有補劑，未可驟施。姑擬「黑逍遙」以開其先，後用「歸肺固金」以繼其後。不揣固陋，俟高明裁服。又將七味葯與引子寫了。賈璉拿來看時，問道：「血勢上沖，柴胡使得么？」王大夫笑道：「二爺但知柴胡是升提之品，為吐衄所忌，豈知用鱉血拌炒，非柴胡不足宣少陽甲膽之氣。以鱉血制之，使其不致升提，且能培養肝陰，制遏邪火。所以《內經》說：『通因通用，塞因塞用。』柴胡用鱉血拌炒，正是『假周勃以安劉』的法子。」賈璉點頭道：「原來是這麼著。這就是了。」王大夫又道：「先請服兩劑，再加減，或再換方子罷。我還有一點小事，不能久坐，容日再來請安。」說著，賈璉送了出來，說道：「舍弟的葯，就是那麼著了？」王大夫道：「寶二爺倒沒什麼大病，大約再吃一劑就好了。」說著上車而去。
　　這裡賈璉一面叫人抓藥，一面回到房中告訴鳳姐黛玉的病原與大夫用的葯述了一遍。」摘自《紅樓夢》第八十三回省宮闈賈元妃染恙　鬧閨閫薛寶釵吞聲

抓藥是不是看中醫應該是清楚的。可是有些人連抓藥的概念都不知道，就否定陳曉旭看中醫的事實。這些人應該首先掃盲，才有資格說三道四。

作者: 小辣辣 時間: 2007-6-30 11:51
標題: 回復 #1 小草民的帖子
泡製藥酒時要注意什麼？
[翰林]    2006-10-23 07:47:36
http://ks.cn.yahoo.com/question/ ... arch_ks_question_xg
  天上飛的，水裡游的，地上爬的，樹上長的……不少居民家中的酒罐，都泡有種種藥酒。但是，這些藥酒有用嗎？花這麼多心機和金錢泡酒是否值得？對此，很多人心裡卻沒底

情有獨鍾說藥酒

「泡小老鼠酒，要很講究，一定要趁它沒睜開眼睛時，把它丟進酒里。」說起藥酒，南寧市明秀東路一位80多歲的許老太頗有心得，4年前她把11隻小老鼠丟進30多度的三花酒里。說起當時的情形，許老太還歷歷在目：「當時小指頭大的小老鼠紅紅滑滑，在酒里還活蹦亂跳的。」9月6日，記者走街串巷探訪藥酒，遇上了很多像許老太這樣篤信藥酒的人。他們都對自家藥酒視若珍寶，津津樂道，樂此不疲向記者炫耀自家珍藏。

人們熟悉的青蘋果、蘆薈、首烏，在藥酒迷的眼裡，也是泡藥酒好材料。民主路的牛小姐告訴記者，她的一位朋友愛用青蘋果泡酒。朋友特意告訴她，把青蘋果切成片，放到太陽下曬乾水分，再放到罐子里泡，這樣可以健胃。無獨有偶，蘆薈也可以一物多用。中華東路一位李小姐，平時不僅用蘆薈敷臉美容，家裡還有一罐蘆薈酒。她得意地告訴記者：「蘆薈酒不但可以治跌打扭傷的小毛病，還可以治風濕呢。」而在大學路，記者遇上了用首烏泡酒的秦小姐。她曾為頭上的「少年白髮」而憂心，幸好一位朋友給了她一個以首烏為主的藥酒方子，她照單泡酒喝了一段時間后，頭髮果然黑了許多。 (朋友給的. 顯然未經過中醫診所)

有些人還用山裡田間的小動物泡酒。來自柳州農村的張先生，家有一罐用10多隻犁頭蛙泡的酒。犁頭蛙形似青蛙，頭尖小呈三角形，在山地里蹦得又高又遠。張先生很專業地告訴記者：「抓到犁頭蛙后，要先關在籠子里餓幾天，讓它排完屎尿，再丟進酒罐，還要加一些草藥去其腥味……」張先生說這種藥酒可以治風濕，泡上十來天就可以喝了。他的爺爺奶奶每次喝兩三匙。林間的小麻雀也成為藥酒迷的獵物。張先生家另一罐用十幾隻麻雀泡的藥酒，是在山裡活捉麻雀后，拔毛生宰烘乾后泡的，說是喝了可以大補元氣。

用活蛇泡酒，在藥酒一族中，更是常見。「活蛇泡酒要有技巧。在野外活捉到蛇后，先用酒抹蛇皮消毒，再把活蛇放到灌滿酒的小玻璃罐里泡，密封好，等活蛇死後再放到大罐里繼續泡，就這樣抓到一條泡一條……」來自貴港的「泡蛇高手」許老伯，用十幾條蛇泡了一罐藥酒，全是用活蛇泡成。現在罐里已經有金環蛇、銀環蛇、吹風蛇等。

秋冬藥材銷售旺

藥材豐富的大藥房也是藥酒迷經常光顧的地方。秋冬季節一到，泡藥酒的藥材可暢銷了。9月7日記者走訪了南寧市一些大藥房。星湖路同濟大藥房中藥櫃工作人員韋茴寶介紹說，目前來買藥材泡藥酒的顧客明顯增多。因為很多人認為，秋冬是進補的季節，冬季喝藥酒沒那麼燥熱，而且秋冬季節，老人們容易犯風濕病，很多人都買治風濕的藥材回去自己泡,  。(有醫生開的藥方嗎?)[/比如黑螞蟻酒，一來可治風濕，二來可暖胃。據介紹，市民到藥店購買的泡藥酒藥材一般是補腎壯陽、祛風濕、活血祛瘀三大類的藥材。在許多藥店內的玻璃櫃和貨架上，記者看到了許多泡藥酒的藥材，比如蛤蚧、鹿骨、冬蟲夏草、鹿鞭、人蔘、海星、蜈蚣、白花蛇……韋茴寶說，買藥材泡藥酒的多是中老年人，很多人都是因為身體有各種疾病才泡的。

海味也是藥酒家族裡的「寵兒」。在星湖菜市擺糖果攤的廖先生，一聽記者提起藥酒，馬上興奮地說：「我家老人60多歲，因風濕很多年都走不動，但喝了半年自家泡的藥酒，現在行動自如了。這個藥酒可管用了！」原來廖先生有一個朋友，給了他一個專門醫治風濕的方子，藥單上有海蛇、海馬等十多種海味，他到藥房照單抓藥，用55度米酒浸泡藥材3個月。看到藥酒確是靈驗，廖先生趕緊把經驗介紹他其他朋友。現在他的朋友幾乎每個人家裡都有一罐藥酒。 (這張方子也不是醫生診治后開的吧?)當然，有些市民家中的藥酒藥材很普通，但平凡中見精彩。星湖菜市一位女裁縫告訴記者：「我家年年抓藥泡藥酒，我老公每晚都要喝上一杯才睡得著。」她丈夫經常喝的那罐藥酒是用、苟杞.紅棗等泡成的。女裁縫遺憾地說：「如果不是因為我喝不了酒，我也想喝，很滋補的咧。」而星湖菜市一個雜貨鋪里，盧老闆也如數家珍地說起她家藥酒：有一罐是用枸杞、桃軍娘、黨參等浸泡而成。她覺得累時就喝一點。還有一罐藥酒專門治跌打扭傷，盧老闆帶著神秘的表情說：「那可是祖傳秘方哦，是我親自到大藥房抓藥，用了20多種藥材。」 (祖傳秘方? 那如本人不是醫生. 一定是未經正式中醫生診治過)記者在採訪中發現，市民們藥酒罐里泡的，有天上飛的，水裡游的，地上爬的，樹上長的，什麼東西都有，可謂五花八門。

泡酒謹防進誤區

記者發現，很多人雖篤信藥酒，但對藥酒還有認識不足的地方，甚至存在認識誤區。9月9日，記者專門採訪了廣西中醫學院專家樓藥房的李藥師。

李藥師介紹說，藥酒大體可分為兩大類：一是補性酒，它雖然對某些疾病有一定的防治作用，但主要是對人體起滋補增強的作用，促進人體健康；二是藥性酒，它是以防治、治療疾病為主，在配方上有嚴格細緻的要求，是專為某些疾病而泡製。

現在市面上的藥酒良莠不齊，難辨真假。李藥師說，購買市面上一些藥酒時，首先要看它是不是「三無」產品，看註冊商標、看廠家、看批准文號。若買到假冒的藥酒並且服用，不僅對身體無益，可能還有害。比如一些假人蔘酒，裡面的「人蔘」看起來很大，實際上是小蘿蔔。人蔘和蘿蔔外型相象，功效卻相反。有些人蔘雖是真材實料，但已經泡過無數次，事實上只是一個人蔘架子，沒有什麼功效了。

對自泡藥酒，李藥師認為有幾個方面要注意。最關鍵的是要看所用藥材是否含有毒素。有些人喜歡用毒蛇泡酒，認為所用的蛇越毒越好，但泡這種藥酒一定要拔掉蛇的毒牙。 (有些人喜歡用毒蛇泡酒. 誰喜歡? 不是醫生吧?  也不會是醫生診治后的方子吧?)其次是藥材的配伍。酒作為藥引，跟有些藥材配合能增強葯的功效，但是中藥有配伍禁忌。一些人把自認為滋補的東西通通放進去，可能會產生反作用。因為有些藥材是相剋的，放在一起浸泡，其功效會減弱，更甚者會產生毒素。 (自認為滋補的東西通通放進去. 當然不是醫生處方啦).

喝藥酒的量要適度。李藥師強調說，是葯三分毒。即使是滋補類藥酒，也不能喝得過多。對於有治病功效的藥酒，有病少喝，沒病就別喝。

此外，藥酒不是泡得越久越好。藥酒儲存有一定有效期限，一般是3～5年。藥酒和釀酒不一樣，酒釀得越久越醇，但是自泡藥酒因密封性不好，若時間過長，藥品質量不能保證。容易浸泡的藥材，一般泡3個月就可以了。另一方面，因為酒會揮發，為了保證酒的濃度，最好用高度高粱酒。在南方一般要用50度左右的米酒。

另外，很多人以前泡藥酒用的是受國家保護的野生動物，這種違法行為不可取。泡藥酒時，還是應注意保護野生動物。

褒貶不一細思量

老百姓篤信藥酒，專家們也有各自的看法。9月10日，記者採訪了廣西中醫學院專家樓的四位專家，專家對藥酒的看法也是褒貶不一。

「我家的藥酒，10個人都喝不完。」中醫內科的黃家詔副教授這樣告訴記者。他自泡了幾罐藥酒，有蛇酒、鹿鞭酒、鹿尾巴酒等。他認為，如果服用藥酒得當的話，可以保持一個人的青春活力。比如鹿尾巴酒可以強筋壯骨，鹿鞭酒可以補腎壯陽。黃家詔說，有很多病人他都開藥酒處方，尤其是慢性疾病病人，比如患風濕、腎虛、性功能低下等病人。黃家詔認為，廣西是多民族聚居地區，一些自泡藥酒很有民族特色，也很有效。據他了解，一些中醫學家也在積極挖掘這些民間藥方。   (民間藥方當然沒經過醫生診治) .
而有些專家則對藥酒持十分謹慎，甚至是反對態度。同在專家樓的史宏副教授從未泡過藥酒。他說，藥酒不能隨便泡，更不能隨便喝。他認為活老鼠、活蛇泡酒等不科學，因為動物體內有病毒，寄生蟲等，而酒是不能完全殺滅病毒的。而且自泡藥酒里有很多國家保護動物，這種做法不可取。民間自泡藥酒很多秘方、偏方只是小範圍適用。史宏說，中藥里很多動植物、礦物質都要經過嚴格檢驗和科學製作，再通過臨床試驗才能入葯。如果要成為規範成品藥品，還要經葯檢部門和實驗室試驗，並獲得國家批文。

「藥酒不是萬能的，千萬不要亂泡。」西醫內科黃祖斌副教授深有感觸地說。他曾搶救過三個誤用藥酒的病人。其中一名中年婦女，聽說川烏、烏頭的止痛效果好，就放到自泡藥酒里。有一次她膝蓋痛就擦了一點這個藥酒，而且還把藥渣敷在膝蓋上，誰知立刻心跳混亂，幸好及時搶救才沒有生命危險。黃祖斌解釋說，川烏、烏頭雖有臨時止痛效果，但它們是毒性極強的藥物，是毒藥，對人體十分有害。他認為，亂用藥物泡酒，百害而無一益。
對藥物頗有研究的謝崇源教授對藥酒也持謹慎態度。他說，不是人人都適合喝藥酒，要看個人人體差異。因為藥酒大多是辛溫性燥，容易化火傷津。一些患肝炎、肝硬化、消化性潰瘍、癲癇、心臟功能不全、慢性腎炎、慢性結腸炎的病人等，均不適宜服用藥酒。對酒精過敏的人，就更不適宜飲用藥酒了，孕婦也要慎用藥酒。另外，滋補性的藥酒，年輕人就別急著喝了。

小辣辣: 這些民間泡酒的葯.  都是醫生處方后抓的?
美國華人也有很多人泡過藥酒,  西洋參, 苟杞子, 當歸為常用泡酒藥,  他們抓這些葯時都經過醫生處方嗎?  據我所知從網上就能抓到成磅的上述中藥你如想抓  我可免費提供網址. 保證不要醫生處方
不知何來抓藥必經醫生診治過及一定要有處方之說?

[ 本帖最後由小辣辣於 2007-6-30 11:58 編輯 ]

作者: 小草民 時間: 2007-6-30 14:47
標題: 回復 #2 小辣辣的帖子
不受教是吧？你儘管泡，要處方幹什麼？沒有什麼是不可以抓來泡的，天上飛的，
水裡游的，地上爬的，樹上長的，說不定砒霜也能泡，都是葯，都能補，都有效。
你願意泡什麼儘管泡。看誰更落後，比誰更原始，評誰更愚昧。不過小心了，不要
萬物泡盡反誤了卿卿的性命！

作者: 瘋瘋顛顛 時間: 2007-7-2 08:14

原帖由 小草民 於 2007-6-30 14:47 發表
不受教是吧？你儘管泡，要處方幹什麼？沒有什麼是不可以抓來泡的，天上飛的，
水裡游的，地上爬的，樹上長的，說不定砒霜也能泡，都是葯，都能補，都有效。
你願意泡什麼儘管泡。看誰更落後，比誰更原始，評 ...

何必鬧羞成怒呢? 網上討論. 何致如此?

另外也不該用教訓人的口氣說話, 按年齡我75歲了. 我想你不會比我老. 請有點修養.

作者: Blue Ivy 時間: 2007-7-2 19:57
"抓藥" 的確是要處方的, 買葯就不同了.

正規的中藥店, 賣葯是需要處方的, 就是祖傳秘方, 或是道聽途說來的經驗方也都要去醫生那裡抄下處方的, 經過抄方, 處方醫生就要對藥方負責了. 拿著處方去藥房取葯, 傳統也稱之為"抓藥".
現在國內的藥房如雨後春筍, 西藥房有坐店葯技師就可以開店, 問聲是什麼病或是要什麼葯, 就賣葯給你, 其實有的時候是很誤事的.
中藥店一般需要有一名坐店中醫師. 人們去買一些零散中藥已經不完全需要處方, 但是是責任自負的.
另外, 一些中草藥, 如川貝, 在超市也可以買到. 還有, 在中藥產地, 市場上就可以買到當地的葯, 如雲南賣三七, 東北賣人蔘, 那顯然是與抓藥無關了,也不會由賣家或醫生為你負責.

作者: 瘋瘋顛顛 時間: 2007-7-2 22:25

原帖由 Blue Ivy 於 2007-7-2 19:57 發表
"抓藥" 的確是要處方的, 買葯就不同了.

正規的中藥店, 賣葯是需要處方的, 就是祖傳秘方, 或是道聽途說來的經驗方也都要去醫生那裡抄下處方的, 經過抄方, 處方醫生就要對藥方負責了. 拿著處方去藥房 ...

此話不錯. 但祗是歷史. 即使解放初期尚是如此. 當今的中國有幾家中藥鋪是正規的? 又有幾家中藥鋪有坐堂中醫師? 至少我出國以前還沒有聽說有私人開業的中醫師, 那又何來坐堂中醫師之說? 那時即使最有名的同仁堂也沒有坐堂中醫. 何況其它中藥鋪? 近從中國的網上廣告看來. 好像有了私人開業的中醫師. 但這些私人開業中醫師的廣告一看就是騙人的. 大概也不願去做坐堂中醫. 因此"抓藥" 的確是要處方. 那是歷史. 今天的中國的中藥店, 和歷史上的中藥店已大不相同, 我講的附合事實嗎? 請指教.

[ 本帖最後由瘋瘋顛顛於 2007-7-2 23:03 編輯 ]

作者: Blue Ivy 時間: 2007-7-2 23:12
當今中國私人自己開的中藥房的還不多吧. 一般都是中醫院內設中藥房, 獨立單開的中藥房, 如同仁堂都是很正規的. 有私人開業的中醫師, 但是私人開業的中藥房(非中成藥房)還不多, 因為中藥房的管理不是那麼簡單的, 除非有非常豐富的專業知識和經驗, 或者是不在乎草菅人命的.

[ 本帖最後由 Blue Ivy 於 2007-7-2 23:22 編輯 ]

作者: 瘋瘋顛顛 時間: 2007-7-2 23:58
標題: 回復 #8 瘋瘋顛顛的帖子
http://www.39kf.com/cntcm/shtml/2324-b-14.shtml
坐堂中醫為何屢禁不止

厲秀昀本報記者

　　無論是文學作品還是影視藝術中，我們都常常看到類似的場景：中藥店裡一位道骨仙風的長者，拈鬚揮毫，為患者開出一張藥方。可以說，過去由於醫藥不分家，中醫坐堂具有合法身份，然而隨著醫藥管理的嚴格化、制度化，目前，「坐堂醫」已經被摒棄在法規之外。　　在國際上，法律不允許藥店裡醫師「坐堂」行醫。但是在我國，由於中醫診療的特殊性，坐堂中醫曾經被允許行醫。北京市1996年出台《北京市中藥店附設中醫坐堂醫診所執業行醫的暫行規定》對中藥店實行了特殊政策，規定北京有82家中藥店可以擁有「坐堂醫」，雖然這些藥店可能並不具備《醫療機構管理條例》中所規定的舉辦最低規格醫療機構的條件。從這點來說，就是考慮到了中醫的歷史沿革和傳統。但無論是中藥店，還是西藥店，非法行醫仍屢禁不止。2001年底，衛生部、國家中醫藥管理局、國家食品藥品監督管理局、國家工商總局聯合下發了《關於嚴禁在藥品零售企業中非法開展醫療活動的通知》，要求嚴禁在藥品零售企業內以「坐堂醫」、「義診」、「醫療諮詢」等名義非法開展醫療活動。2003年，北京市也徹底廢除了原有的規定， 82家受特殊照顧的中藥店「坐堂醫」也被取消了。不過，藥店如果具備《醫療機構管理條例》中規定的開設醫療機構條件的，可以向衛生行政部門申請開設診所或門診部，藥店開設的門診部要和藥店分開兩道門，分開經營，分開財務管理。
　　一年多過去了，由於法規的監管力度不夠，北京地區坐堂中醫並沒有從人們的視野里消失，只是因為失去了合法身份，這些坐堂中醫轉入了「半地下」。最近記者在一家中藥店的收款台看到寫著「中醫掛號費20元」的字樣。顯然這屬於不合法的行醫，首先財務管理就沒有分開，其次也未見其有單獨門診。記者尋遍整個藥店，也沒有看到醫生在哪裡，就在疑惑之間，正巧一名患者前來掛號，掛號完畢，走進內室，估計是為避人耳目，坐堂中醫改為「幕後」工作了。隨後記者又通過電話和現場察看的方式調查了6家未設門診部的中藥店，其中4家沒有中醫大夫，2家有坐堂中醫。為什麼有的藥店無視法規，還要繼續請中醫坐堂行醫呢？
　　這裡面主要有兩個原因，一是坐堂醫可以增加藥店（包括西藥店和中藥店）收入。醫生開了處方，病人就直接在藥店裡買了，更有甚者乾脆就讓營業員或藥品促銷人員穿上白大褂，開展非法的「諮詢」、「義診」，其實就是為了推銷藥品和醫療器械。假「坐堂醫」亂開藥給患者造成傷害的事也時有發生。另外，抗菌葯限售令發布以後，坐堂醫生就更有發揮作用的空間了，病人直接在坐堂醫那裡開處方就可以買到抗菌葯。據說，目前很多藥店申請開辦醫療機構，和抗菌葯限售令的發布不無關係。二是患者的就醫習慣客觀上為坐堂醫，尤其是坐堂中醫提供了一定的市場。一位患者對記者說，看坐堂中醫方便啊，離家近，又不用排隊，而且藥店的葯一般比醫院還便宜。當問及是否知道北京市已經嚴禁坐堂行醫時，患者說，不知道，要是西醫還未必讓人信任，中醫坐堂大家都覺得理所當然。看來大眾的心理習慣也是一個重要因素。
　　由於藥店非法行醫會給醫藥市場帶來不良影響，以後隨著監管力度的加強，有著古老傳統的坐堂中醫將會成為歷史，這是法律化、制度化社會發展的必然。坐堂中醫沒有了，人們可以到正規中醫院及綜合醫院的中醫科看病，有條件的藥店也可以開辦中醫門診，方便大眾。

[ 本帖最後由瘋瘋顛顛於 2007-7-3 00:02 編輯 ]

作者: 瘋瘋顛顛 時間: 2007-7-3 00:33
標題: 回復 #7 Blue Ivy 的帖子
http://www.snweb.com.cn/gb/peopl ... 09/0809p011d003.php

深圳將立法保護民間中醫藥
「中醫坐堂」有望重現藥店
民間偏方、祖傳秘方經評審后可推廣使用

本報記者胡謀

　　本報深圳8月8日電記者胡謀報道：目前被視為非法的中藥店「中醫坐堂」
，有望在深圳合法化。日前，深圳市衛生局透露，已納入今年立法計劃的《深
圳經濟特區中醫藥條例》，將允許中藥店「中醫坐堂」，民間偏方、祖傳秘方
將被允許在醫院使用。
　　中藥店裡「中醫坐堂」開診，是千百年來中醫行醫的傳統方式之一，目前
在香港地區和泰國等東南亞國家都有這樣的行醫方式。然而，由於
行醫不規範、不好管理等原因，我國相關法規不允許
「中醫坐堂」開診，中醫行醫必須持有註冊醫師證在
醫院會診。據悉，10年前，
北京曾有80多家中藥店被特許「中醫坐堂」，但這一特許在
2003年被取消。　　

(80多家, 不少啊, 都是國營的?)

《深圳經濟特區中醫藥條例》起草小組副組長、深圳市中西醫結合研究所所長、
博士生導師吳正治介紹說，此次深圳借鑒香港的「中醫坐堂」管理經驗，
起草中醫藥條例，將使中藥店「中醫坐堂」合法化、規範化，突破了國內目前
中醫管理上的「盲區」，有利於中醫藥的創新。
　　正在起草中的深圳中醫藥條例提出，取得《藥品管理許可證》的中藥店在
依法取得中醫類《醫療機構執業許可證》后，可開展相應的中醫醫療服務項目；
符合條件的中醫醫療機構將被列入社會醫療保險定點機構。此外，對確有療效
的中藥經典處方和中醫經驗處方、民間驗方、秘方和單方，經中醫專家委員會
評審認定、報食品藥品監督部門備案后，可研製成醫院製劑，其製劑質量符合
國家藥品標準既可以在醫院內使用，也可以在該市醫療機構間調劑使用，還可
以委託生產。
　　據深圳市中醫院的統計，中醫門診每張處方費用平均127元、平均住院費
用6816元；西醫門診每張處方費用平均202元、平均住院費用10391元，中醫對
減輕病人負擔有明顯優勢。目前，深圳擁有中醫藥店
6000多家，中醫就診人數僅佔總就診人數的9.9％。
(6000多家, 當然不可能都是國營的)　　　　　　　　　　　　　　　　
《人民日報》〔20060809　第11版〕

[ 本帖最後由瘋瘋顛顛於 2007-7-3 02:06 編輯 ]

作者: 小草民 時間: 2007-7-3 04:10
標題: 回復 #4 瘋瘋顛顛的帖子
瘋瘋顛顛老先生以75歲高齡參加網上辯論，精神可嘉。不過老先生的帖子也夠尖酸刻薄的，現引用如下：「(小辣辣)不愧是北醫大畢業生. 文章寫得有根有據. 有理有節. 比同濟醫大的畢業生強多了. 不知是學校老師沒教好. 不懂讓證據說話的基本原則. 多半還是自己沒出息. 」。老先生自己再看看這些話是不是「用教訓人的口氣說話」, 是不是「有點修養」。

網上討論有理說理，就事論事，不遵循論資排輩的原則。我只是對「不愧是北醫大畢業生小辣辣」的"抓藥"概念和「泡藥酒」講了些大實話，老先生就不受用，非要當裁判，我只能說一句：老先生請自重。

作者: 瘋瘋顛顛 時間: 2007-7-3 06:32
Blue Ivy
發表於 2007-7-2 19:57  作者資料訪問我的空間文集給我發悄悄話
字體：小中大
"抓藥" 的確是要處方的, 買葯就不同了.

正規的中藥店, 賣葯是需要處方的, 就是祖傳秘方, 或是道聽途說來的經驗方也都要去醫生那裡抄下處方的, 經過抄方, 處方醫生就要對藥方負責了. 拿著處方去藥房取葯, 傳統也稱之為"抓藥".
現在國內的藥房如雨後春筍, 西藥房有坐店葯技師就可以開店, 問聲是什麼病或是要什麼葯, 就賣葯給你, 其實有的時候是很誤事的.
中藥店一般需要有一名坐店中醫師. 人們去買一些零散中藥已經不完全需要處方, 但是是責任自負的.
另外, 一些中草藥, 如川貝, 在超市也可以買到. 還有, 在中藥產地, 市場上就可以買到當地的葯, 如雲南賣三七, 東北賣人蔘, 那顯然是與抓藥無關了,也不會由賣家或醫生為你負責.
也是講的和你相仿的觀點.  但有細微不同:
1,  , 賣葯是需要處方的,  中國現在不正規的中藥店恐怕比正規的中藥店要多得多. 故
   "正規"兩字大有學問.
2, 中藥店"一般"需要有一名坐店中醫師. 人們去買一些零散中藥已經不完全需要處方, 但是是責任自負的.  國內有一段時間政府明令禁止坐堂醫師.  北京1996年曾開禁. 但2003年又禁止坐堂醫師了.  即使有坐堂醫生時,  也明白地說人們去買一些零散中藥已經不完全需要處方,  所以簡單的抓藥一定要有醫生的正式處方一說實是歷史之說. 脫離中國的實際情況.  還自以為是地教訓起人. 不覺可笑嗎?  你可能是出來太久了.  太不了解中國國內的實際情況.  故說話大多脫離實際.
3,  .  新鮮人的一份貼子我曾批評他不該加小註. 新鮮人看到后就照辦了.  版主尚且如此見錯就改.  你又有什麼好面子的?  小辣辣寫的明明白白是簡單土方  這是不要處方,  不等於診治的前提. ,   你脫離前提堅持非要醫生的正規處方? 不是離開前提空口說白話嗎?    那像搞科學的人,  "實事求是",  批評不等於教訓.  你再比比你對小辣辣的教訓和我對你的批評口氣是否一樣.  恐怕你的中文也有待提高. 新鮮人也對「泡藥酒」一文有回應.  請你對比一下.  高低自分.

[ 本帖最後由瘋瘋顛顛於 2007-7-3 08:56 編輯 ]

作者: 瘋瘋顛顛 時間: 2007-7-3 07:12

原帖由 小草民 於 2007-7-3 04:10 發表
瘋瘋顛顛老先生以75歲高齡參加網上辯論，精神可嘉。不過老先生的帖子也夠尖酸刻薄的，現引用如下：「(小辣辣)不愧是北醫大畢業生. 文章寫得有根有據. 有理有節. 比同濟醫大的畢業生強多了. 不知是學校老師沒教 ...

難道這不是事實嗎?

提到學校也是你先開頭的. 不要太健忘了.

小草民 #2發表於 2007-6-28 15:49

回復 #1 小辣辣的帖子

北京醫科大學能培養出你這樣的畢業生也算是給母校長臉了！

[ 本帖最後由瘋瘋顛顛於 2007-7-3 08:49 編輯 ]

作者: 小草民 時間: 2007-7-3 11:07
標題: 回復 #12 瘋瘋顛顛的帖子
什麼是事實？我看你「用教訓人的口氣說話」是事實。我只是以其人之道，還治其人之身而已。另外，你說：提到學校也是我先開頭的，不要太健忘了。我請你再去看看小辣辣的原創「誰在盲目的反中醫? 甚至侮辱相信中醫的人?」是誰先開頭提到學校的？看看事實就知道是誰「太健忘了」。

作者: 瘋瘋顛顛 時間: 2007-7-3 11:35
有必要把前後有關文貼都擺出來.  免得糾纏不清.

小草民  #1發表於 2007-6-27 12:14

誰在盲目挺中醫?
還有這個小辣辣，沒有一點醫學知識，卻能信口開河，胡說八道.
注意: 這是第一篇小草民針對小辣辣的攻擊.  時間 2007-6-27 12:14

小辣辣 #1發表於 2007-6-28 11:10

誰在盲目的反中醫? 甚至侮辱相信中醫的人?

不過有一句話要請教小草民先生.  你比我懂多少醫學?  我不是醫生.  你是嗎?  你是同済醫大畢業生.  現在不是醫生. 告訴你我是北京醫科大學畢業生.  現在也不是醫生.  但作醫學基礎研究.  在「林妹妹」命殤中醫一文中#26已基本自報了家門.  大概你根本不看別人的貼子,  和你想是難兄難弟.  誰也沒有資格說誰夠不夠格.  我如不夠格. 那你比我高明在什麼地方?
小辣辣祗是回復小草民 "沒有一點醫學知識，卻能信口開河，胡說八道"的攻擊而已.
接下來就是小草民的

小草民 #2發表於 2007-6-28 15:49
回復 #1 小辣辣的帖子

北京醫科大學能培養出你這樣的畢業生也算是給母校長臉了！
繼續進一步的攻擊

小辣辣的答覆相當克制: 發表於 2007-6-28 22:38
另外我認為學術觀點不同是很正常的.  不必惡語相向.  但真正的學術討論應該是實事求是而不是無中生有.  以亂加猜測來代替科學的論證.  我感謝北醫大老師的嚴格教導.  一切讓證據說話,  而不是瞎猜.  我不認為我丟了北醫大的臉, 但確不如學長鍾南山那麼有出息.  我認為即使師兄田小明一根銀針闖白宮. 也比我有長進得多.

再接著就是本文開頭
我沒想到這個學術教育論壇里的文盲不少，我前帖說抓藥就是看中醫，后帖北醫大畢業生小辣辣就說「抓藥和看中醫不是一碼事. 是不同的概念. 中藥店除了極少數葯如砒霜外都是非處方葯. 你被雨淋了. 煮一碗紅糖薑湯水. 咳嗽了買些川貝煮梨, 不都是中藥嗎? 要看什麼醫生?」我平生還是第一次聽說抓藥和醫生無關，而且這種胡說八道居然有人瘋瘋顛顛的出來拍手叫好，真是無知無畏。罷了，還是先給這群文盲上堂文化課：什麼叫「抓藥」才能討論陳曉旭是不是命殤中醫。

實際上國內對抓那些土方及少數幾味草藥早就不需要醫生的正規處方了. 還好意思給人上課?.  自己先學著點吧.
請問倒底是誰態度惡劣?
網友自有評價.

[ 本帖最後由瘋瘋顛顛於 2007-7-3 11:51 編輯 ]

作者: 小草民 時間: 2007-7-3 14:42
標題: 回復 #14 瘋瘋顛顛的帖子
我說「小辣辣，沒有一點醫學知識，卻能信口開河，胡說八道」是有的放矢。

小辣辣轉貼季羨林《病榻雜記》：還我自由自在身，並以此文作為中醫有效的範例，可是季羨林「服中藥以後，一兩天內，雙手手心皮膚下大面積地充水。然後又轉到手背，在手背和十個指頭上到處起水泡，有大有小，高低不一。但是泡里的水勢都異常旺盛，不慎碰破，水能夠滋出很遠很遠，有時候滋到頭上和臉上。」季羨林無意中寫出服用中藥中毒的臨床表現，這根本不是中醫有效，而是典型的葯源性水腫，最危險的是能導致喉頭水腫引起窒息。鄒大夫也意識到這種危險，所以才叫季羨林：「趕快到大醫院去住院觀察！」這種內情季羨林作為病人可能不知，但凡學過醫都不難判斷。這就是我指的小辣辣「沒有一點醫學知識」。

季羨林的學生上海復旦的錢文忠說，毒水流得越多，毒氣出得越多，這是好事，不是壞事。(小辣辣評論：復旦大學的錢文忠? 不是醫生大概不會對老師亂說, 想必是復旦大學上海醫學院的醫生)。先不說錢文忠說得不對，錢文忠明明是復旦大學歷史系教授，不僅不是什麼上海醫學院的醫生，連一點醫學的邊都沾不上。小辣辣這種評論你認為是不是信口開河，胡說八道？

作者: 小草民 時間: 2007-7-3 14:55
你說：「實際上國內對抓那些土方及少數幾味草藥早就不需要醫生的正規處方了.」你有沒有搞錯？陳曉旭患得是乳腺癌。癌症不需要醫生的正規處方而抓些土方及少數幾味草藥能治療？陳曉旭再迷信、再愚昧也不至於去買狗皮膏藥止疼，用簡單土方治療癌症.........。陳曉旭親人說的「抓些中藥」就是看些中醫。這個結論不論是從字典查「抓藥」的解釋，還是根據報紙新聞都是如此。你對「抓藥」的基本概念都沒有，就出來拍手叫好，而且強詞奪理，到底是誰應該先學著點？

你再看看有關的報道：「陳曉旭的姨媽王元鳳介紹說，早在2006年3月，陳曉旭就感覺身體不適，在北京陳曉旭家中，王元鳳還多次看到陳曉旭不經意間總是托著右胸，家人勸她看醫生，可她總不當回事。實在逼急了，她才抓些中藥回來吃。病情不見好轉，她就以為中醫效果慢，就這樣一直拖著。「生活中的曉旭是一個很固執很有個性的人，很多事如果她不認可，別人的意見她很難接受。」王元鳳說，後來實在疼得不行了，進醫院檢查才知道得的是乳腺癌。雖然知道病情嚴重，但她對西醫療法還是很排斥，堅持回家吃中藥。(記者彭勇陳光明王炳坤，來源: 新華社)。你說「不要處方, 不等於診治的前提」，那麼你倒說說中醫應該怎樣診治乳腺癌？是能診治還是不能診治？

作者: Blue Ivy 時間: 2007-7-3 17:55
你自己後邊的貼子已經回復了你六樓的說的話, 我就不用再說了.

坐堂醫師被取消是因為社會風氣下降, 越來越多的不規範藥店產生.

去中醫藥房"抓藥"還是需要本院門診部的處方, 不信你試試.

[ 本帖最後由 Blue Ivy 於 2007-7-3 18:11 編輯 ]

作者: mm021 時間: 2007-7-3 23:01
標題: 回復 #6 瘋瘋顛顛的帖子
杭州有條老街叫清河坊，裡面有不少老字號。象胡慶余堂就在那，我也看到還有同仁堂的分號。最引起我注意的倒是另外一家——方回春堂。算來也有近四百年的歷史（解放后，曾中斷過一些時間），他不象前兩家以買藥材為主，是以看病為主的，裡面一直都有三十來位醫師坐堂。現在杭州如果有疑難雜症，要問中醫的，大多都會去那。

中醫和中藥，原本就是不可分割的。大多數方子都是經過驗證的，但總歸有那麼些是魚目混珠的。特別是對偏方而言。沒有經過醫生開的方子抓藥，並不等於不是中醫開的葯，也不完全等於是經過中醫實踐后得來的方子。

我認為，象你們這麼絕對地討論一個有著悠久歷史的事物，實際意義不大。

作者: 小辣辣 時間: 2007-7-4 01:25
標題: 回復 #15 小草民的帖子
小草民不愧是偷梁換柱的專家. 新鮮人明明寫的是"尤其是成都商報的記者任宏偉訪問心理醫生朱海的原始記錄" 到小草民那裡變成了請問朱海的原始記錄在哪裡？你們看到了嗎. 真是笑話. 心理醫生的原始記錄和記者訪問的原始記錄是兩碼事. 心理醫生的原始記錄是不允許公開的. 如果心理醫生不為患者保密. 誰還會找心理醫生傾訴心裡的秘密? 小草民是真不懂心理醫生的規則. 還是在無理取鬧?看來小草民對不懂醫學的陳曉旭友人的話比心理醫生的話更信得過. 這就是一個罵我這個醫大畢業生不懂醫學胡說八道的小草民?
小草民說「小辣辣，沒有一點醫學知識，卻能信口開河，胡說八道」是有的放矢。
小辣辣轉貼季羨林《病榻雜記》：還我自由自在身，並以此文作為中醫有效的範例，可是季羨林「服中藥以後，一兩天內，雙手手心皮膚下大面積地充水。然後又轉到手背，在手背和十個指頭上到處起水泡，有大有小，高低不一。但是泡里的水勢都異常旺盛，不慎碰破，水能夠滋出很遠很遠，有時候滋到頭上和臉上。」季羨林無意中寫出服用中藥中毒的臨床表現，這根本不是中醫有效，而是典型的葯源性水腫，最危險的是能導致喉頭水腫引起窒息。鄒大夫也意識到這種危險，所以才叫季羨林：「趕快到大醫院去住院觀察！」這種內情季羨林作為病人可能不知，但凡學過醫都不難判斷。這就是我指的小辣辣「沒有一點醫學知識」。
是的我對這一段沒有表態, 沒有表態正因為尊重其他醫生的診斷. "因為301醫院皮膚科診斷的是天泡瘡." 天泡瘡並不是葯源性水腫, 你太不尊重其他專業醫生的診斷了, 自以為是. 你大概畢業太久. 又長期不從事臨床工作. 醫學知識都還給老師了. 這種強不知以為知的正是你自己. 給自己留點面子吧. 看來你的憑胡猜測的表態已成習慣, 改不了啦. 也證明你的盲目反中醫. 越辯你會越顯原形的,
不知: "沒有一點醫學知識，卻能信口開河，胡說八道" 這頂帽子誰戴最合適.

[ 本帖最後由小辣辣於 2007-7-4 01:33 編輯 ]

作者: 小辣辣 時間: 2007-7-4 08:56
標題: 回復 #15 小草民的帖子
小草民不愧是偷梁換柱的專家. 新鮮人明明寫的是"尤其是成都商報的記者任宏偉訪問心理醫生朱海的原始記錄" 到小草民那裡變成了請問朱海的原始記錄在哪裡？你們看到了嗎. 真是笑話. 心理醫生的原始記錄和記者訪問的原始記錄是兩碼事. 心理醫生的原始記錄是不允許公開的. 如果心理醫生不為患者保密. 誰還會找心理醫生傾訴心裡的秘密? 小草民是真不懂心理醫生的規則. 還是在無理取鬧?看來小草民對不懂醫學的陳曉旭友人的話比心理醫生的話更信得過. 這就是一個罵我這個醫大畢業生不懂醫學胡說八道的小草民?
小草民說「小辣辣，沒有一點醫學知識，卻能信口開河，胡說八道」是有的放矢。
那就看看他的"的"吧
小辣辣轉貼季羨林《病榻雜記》：還我自由自在身，並以此文作為中醫有效的範例，可是季羨林「服中藥以後，一兩天內，雙手手心皮膚下大面積地充水。然後又轉到手背，在手背和十個指頭上到處起水泡，有大有小，高低不一。但是泡里的水勢都異常旺盛，不慎碰破，水能夠滋出很遠很遠，有時候滋到頭上和臉上。」季羨林無意中寫出服用中藥中毒的臨床表現，這根本不是中醫有效，而是典型的葯源性水腫，最危險的是能導致喉頭水腫引起窒息。鄒大夫也意識到這種危險，所以才叫季羨林：「趕快到大醫院去住院觀察！」這種內情季羨林作為病人可能不知，但凡學過醫都不難判斷。這就是我指的小辣辣「沒有一點醫學知識」。
是的我對這一段沒有表態, 沒有表態正表示一個懂醫學的人對其他醫生的尊重. "因為301醫院皮膚科診斷的是天庖瘡." 天庖瘡並不是葯源性水腫, 我沒有理由在不見病人的情況下來推翻301醫院皮膚科的診斷. 你大概畢業太久. 又長期不從事臨床工作. 醫學知識都還給老師了. 這種強不知以為知的正是你自己. 給自己留點面子吧. 看來你的憑胡猜測的表態已成習慣, 改不了啦. 也證明你不尊重其他專業醫生的診斷. 和前面不尊重心理醫生一樣的驕傲自大和無知,盲目的反中醫. 越辯你會越顯原形的,
不知: "沒有一點醫學知識，卻能信口開河，胡說八道" 這頂帽子誰戴最合適.

[ 本帖最後由小辣辣於 2007-7-4 09:00 編輯 ]

作者: 一鷗 時間: 2007-7-4 11:31
標題: 回復 #1 小草民的帖子
小草民抓藥跟看病搭啥價，別搗漿糊了。

作者: 小草民 時間: 2007-7-4 14:50
標題: 回復 #21 一鷗的帖子
不先看病，哪有處方？沒有處方，你抓什麼葯？

作者: 小草民 時間: 2007-7-4 14:55
標題: 回復 #20 小辣辣的帖子
小辣辣說：「心理醫生的原始記錄是不允許公開的. 如果心理醫生不為患者保密. 誰還會找心理醫生傾訴心裡的秘密? 那麼請問小辣辣, 你又是怎樣證實「林妹妹」陳曉旭曾想自殺長期抑鬱一度輕生的？這篇訪談錄從頭到尾朱海可是一句沒提陳曉旭曾想自殺的話，而你也沒有看過心理醫生的原始記錄，難道你是朱海肚子里的蛔蟲？還是記者任宏偉的應聲蟲？你的證據在哪裡？好笑地是新鮮人說：「小辣辣的文章確乎寫得有根有據. 尤其是成都商報的記者任宏偉訪問心理醫生朱海的原始記錄可說是鐵證. 說明陳曉旭為什麼不積極求醫的原因」。看來這上過「國內極大多數醫科大學無能力開的醫學心理學課程」的畢業生」就是與眾不同。憑陳曉旭看過心理醫生就能鐵證人家曾想自殺，敗壞死者名譽。陳曉旭要是地下有知，絕輕饒不了你。在「林妹妹」命殤中醫這場討論中，你對我說：「真正的學術討論應該是實事求是而不是無中生有. 以亂加猜測來代替科學的論證. 」。你還說：你「感謝北醫大老師的嚴格教導. 一切讓證據說話, 而不是瞎猜」。儘管你說的比唱的還好聽，但你的言行不一給人的感覺就是噁心。告訴你，陳曉旭友人的話比你們這些撲風捉影的所謂心理分析可靠得多，可信得多，真實得多！.

我說你「沒有一點醫學知識」並沒有冤枉你。中醫對季羨林的皮膚病並沒有什麼效，而你一個北醫大畢業生卻津津樂道地宣揚中醫對季羨林的皮膚病有效，說「季羨林先生就是有病先找中醫」。既然如此，繼續吃你的「很苦很苦」的中藥好了，跑到301醫院皮膚科去幹什麼？說白了，不就是中藥吃出毛病，讓西醫收拾爛攤子。這種例子還少嗎？不錯，301醫院皮膚科診斷的是天庖瘡。天庖瘡是一種自身免疫性疾病，許多原因可誘發，如藥物、物理因素和慢性疾病等。針對這個例子，有服中藥在前，急性發病在後，中藥誘發的可能性當然首先考慮。說葯源性水腫又有什麼問題？當然，你不會同意是中藥誘發的，因為你認可季羨林的學生上海復旦的錢文忠說的，毒水流得越多，毒氣出得越多，這是好事，不是壞事。」這也是我為什麼還要繼續說你「沒有一點醫學知識」的一個原因。

作者: 小辣辣 時間: 2007-7-5 03:22
天庖瘡是全身起水泡.
葯源性水腫是全身水腫'
水泡和水腫完全是兩種不同臨床表現和病理改變, 可說是風馬牛不相關.
小草民居然通過中藥把兩種病連繫在一起.  把兩種病變成了一個病.
為了使大家了解天庖瘡是什麼?  我已另發專文介紹.
我請教了我校的幾位皮膚科醫生.  他們都對小草民的驚人理論十分感興趣.  希望小草民把這一理倫公開發表到雜誌上.
小草民實在勇氣可駕.  如此的重大的創新發明,  應可獲諾貝爾獎.

[ 本帖最後由小辣辣於 2007-7-6 05:09 編輯 ]

作者: 小辣辣 時間: 2007-7-5 10:00

原帖由 小草民 於 2007-7-4 14:55 發表
小辣辣說：「心理醫生的原始記錄是不允許公開的. 如果心理醫生不為患者保密. 誰還會找心理醫生傾訴心裡的秘密? 那麼請問小辣辣, 你又是怎樣證實「林妹妹」陳曉旭曾想自殺長期抑鬱一度輕生的？這篇訪談錄從頭到 ...

記者為什麼要訪問心理醫生朱海? 就是因為 "昨日又有人在博客上驚爆陳曉旭在出家前差點因為抑鬱而自殺！這篇博文披露：由於長期抑鬱苦悶，陳曉旭多次產生了厭世的念頭，甚至一度輕生，最後得到防自殺專家朱海的幫助才打消了這個念頭。昨日記者聯繫到朱海，朱海承認了曾為陳曉旭做過心理輔導，不過在治療過程中陳曉旭並沒有透露過出家的念頭。
朱海作為一名心理醫生當然不會直接說陳曉旭要自殺. 連出家的念頭也沒有透露. 這是職業道德. 也是心理醫生的規範.

記者帶著由於長期抑鬱苦悶，陳曉旭多次產生了厭世的念頭，甚至一度輕生，最後得到防自殺專家朱海的幫助才打消了這個念頭這個問題去採訪朱海. 朱海承認了曾為陳曉旭做過心理輔導，難道這還不夠嗎?

作者: 小草民 時間: 2007-7-6 12:39
標題: 回復 #25 小辣辣的帖子
你說：「記者是帶著由於長期抑鬱苦悶，陳曉旭多次產生了厭世的念頭，甚至一度輕生，最後得到防自殺專家朱海的幫助才打消了這個念頭這個問題去採訪朱海. 朱海承認了曾為陳曉旭做過心理輔導，難道這還不夠嗎?」

我說：僅憑「朱海承認了曾為陳曉旭做過心理輔導」顯然是不夠的。你最好把那篇「博文」一道帖上來，讓大家知道個來龍去脈，比如作者是誰？有什麼證據說陳曉旭「長期抑鬱苦悶，多次產生了厭世的念頭，甚至一度輕生」，陳曉旭又是如何「最後得到防自殺專家朱海的幫助才打消了這個念頭」。故事要編得圓滿，這些東西是不能少的。這就好比你聽到別人說你的一個熟人有花邊新聞最近又看過男性科你大概不會一口咬定人家得了梅毒吧？

作者: 小草民 時間: 2007-7-6 12:45
標題: 回復 #25 小辣辣的帖子
天皰瘡是全身起水皰
------天皰瘡有不同類型，並不一定是全身起水皰。

葯源性水腫是全身水腫
------葯源性水腫也可以表現為局部水腫。

水皰和水腫完全是兩種不同臨床表現和病理改變, 可說是風馬牛不相關.
------水皰和水腫並不是風馬牛不相及，本質上它們都是體內液體過量積聚，只是積聚的部位不同。水腫是過量液體積聚皮下或組織間隙，而水皰表現為表皮或粘膜內液體積聚。

小草民居然通過中藥把兩種病連繫在一起.
葯源性皮炎即可有水腫也可有水皰。如大皰性表皮鬆解型葯疹，又名中毒性表皮壞死松解型葯疹常見有水皰或大水皰；而蕁麻疹和血管性水腫型葯疹表現為大小不等、形狀各異的風團。發生於皮下組織疏鬆的陰部、眼瞼、口唇等部位時，可使病變局部顯著水腫。當這種皮損發生在喉頭處，可因聲門水腫窒息而危及生命。天皰瘡是一種自身免疫性疾病，可由某些藥物誘發，這已有公認，中藥也不例外。當然，我也說過，你是不會同意是中藥誘發的，因為你已經把中醫當作「宗教」，所以我再說也白說。

作者: 小辣辣 時間: 2007-7-6 20:50

原帖由 小草民 於 2007-7-6 12:45 發表
天皰瘡是全身起水皰
------天皰瘡有不同類型，並不一定是全身起水皰。

葯源性水腫是全身水腫
------葯源性水腫也可以表現為局部水腫。

水皰和水腫完全是兩種不同臨床表現和病理改變, 可說是風馬牛不相 ...

季老寫的很清楚, 是全身起水泡. 並沒有水腫.
藥物引起大泡稱"大皰性表皮鬆解型葯疹". 不稱天皰瘡

夠得諾貝兒獎了,

[ 本帖最後由小辣辣於 2007-7-6 21:31 編輯 ]

作者: 小辣辣 時間: 2007-7-6 20:53
標題: 回復 #26 小草民的帖子
請參看「林妹妹」往生的啟示
本文由小辣辣在 2007-7-6 11:16 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com )

http://laonuli.blog.hexun.com/9748023_d.html

請你把中醫害死陳曉旭的來龍去脈寫得清清楚楚, 她是什麼時候去看中醫的? 是那一個中醫院? 那一名中醫? 中醫是否讓她作進一步現代話檢查? 她如何櫃絕的? 薟字沒有? 開的什麼方子? 現在中國門診看病都用小本. 一查便知. 不像心理醫生有代病人保密的要求.

[ 本帖最後由小辣辣於 2007-7-6 22:57 編輯 ]

作者: 小草民 時間: 2007-7-8 08:49
標題: 回復 #29 小辣辣的帖子
在「林妹妹」是否命殤中醫這場討論中，我說抓藥是看中醫，你就簡單土方、不用處方抓藥和泡製藥酒的胡扯。事情很清楚，陳曉旭看中醫主要來自陳曉旭的姨媽王元鳳的介紹和陳曉旭生前好友的回憶。

「王元鳳說：早在2006年3月，陳曉旭就感覺身體不適，在北京陳曉旭家中，王元鳳還多次看到陳曉旭不經意間總是托著右胸，家人勸她看醫生，可她總不當回事。實在逼急了，她才抓些中藥回來吃。病情不見好轉，她就以為中醫效果慢，就這樣一直拖著。」.........「生活中的曉旭是一個很固執很有個性的人，很多事如果她不認可，別人的意見她很難接受。」王元鳳說，後來實在疼得不行了，進醫院檢查才知道得的是乳腺癌。雖然知道病情嚴重，但她對西醫療法還是很排斥，堅持回家吃中藥。(記者彭勇陳光明王炳坤，來源: 新華社)。

姬玉是陳曉旭生前的閨中密友.........陳曉旭在去世前幾個月到底有沒有去看醫生呢？姬玉說，「找過醫生，但是她的看病方式可能跟別人不一樣，她喜歡中醫治療，比較保守的那種，但沒有到正規的醫院去看西醫。可能也諮詢過，醫生勸她住院，但她沒有聽。(解放網-北京晨報)

關於這些報道，只要是識字又不是盲目挺中醫的人都不會否認陳曉旭去世前一直在看中醫的事實。你說什麼：「沒有人盲目挺中醫, 只有人反對盲目的反中醫.」，這句話本身就邏輯不通。更有甚者，你說「我認為信不信中醫是人的基本人權. 季羨林先生就是有病先找中醫. 連中醫信徒也要惡語中傷是不是太過分了? 如版主不及時出面勸阻, 真要學術教育論壇與全民為敵嗎? 」你在網上的這些語錄真實地反映出你就是一個「狂熱的中醫教徒」。

陳曉旭看中醫不一定就是命殤中醫，但是如果連陳曉旭看中醫都不承認就無法開展「林妹妹」是否命殤中醫的討論。小辣辣，根據陳曉旭親人和熟人的報道，你是否同意陳曉旭看中醫這個前提？不然沒有什麼再可以討論的。

關於天皰瘡，我又要說你一點醫學知識都沒有了。你說：「小草民居然通過中藥把兩種病連繫在一起。」；你還說什麼「藥物引起大泡稱"大皰性表皮鬆解型葯疹". 不稱天皰瘡。」我告訴你，嚴格地講，天皰瘡不是一種病，而是一種綜合症，它可以由多種原因引起，藥物就是其中能引起天皰瘡的原因之一。我想這已經講得夠清楚了。

[ 本帖最後由小草民於 2007-7-8 08:51 編輯 ]

作者: 小辣辣 時間: 2007-7-8 10:15

原帖由 小草民 於 2007-7-8 08:44 發表
關於天皰瘡，看來新鮮人和小辣辣一樣缺乏基本的醫學知識。小辣辣說：「小草民居然通過中藥把兩種病連繫在一起。」；你還說什麼「藥物引起大泡稱"大皰性表皮鬆解型葯疹". 不稱天皰瘡。」新鮮人說：「葯 ...天皰瘡不是一種病，而是一種綜合症，它可以由多種原因引起，藥物就是其中能引起天皰瘡的原因之一。我想這已經講得夠清楚了。

天皰瘡不是一種病，而是一種綜合症，它可以由多種原因引起，藥物就是其中能引起天皰瘡的原因之一。季老的藥物性水腫就是天皰瘡啦

經典. 確可得諾貝爾獎. 復旦大學附屬華山醫院皮膚科的翁孟武教授及301醫院的皮膚科醫師都快拜小草民為師

[ 本帖最後由小辣辣於 2007-7-8 10:57 編輯 ]

作者: 小辣辣 時間: 2007-7-8 10:16
標題: 回復 #30 小草民的帖子
你那一句話是回答#29的問題? 怎麼我一句都沒有看見?

[ 本帖最後由小辣辣於 2007-7-8 10:29 編輯 ]

作者: 小草民 時間: 2007-7-8 11:31
標題: 回復 #32 小辣辣的帖子
小草民說: 天皰瘡不是一種病，而是一種綜合症，它可以由多種原因引起，藥物就是其中能引起天皰瘡的原因之一。小草民還說: 中藥中毒引起季老的天皰瘡.

根據陳曉旭親人和熟人的報道，你小辣辣是否同意陳曉旭看中醫這個前提？不然再沒有什麼可以討論的。

作者: 小辣辣 時間: 2007-7-8 12:01
標題: 回復 #33 小草民的帖子
這是對#29的回答嗎? 不及格.
請先清清楚楚. 明明白白解答#29的問題. 這是正確科學討論的前提.

作者: 小辣辣 時間: 2007-7-8 12:09

原帖由 小草民 於 2007-7-8 11:31 發表
小草民說: 天皰瘡不是一種病，而是一種綜合症，它可以由多種原因引起，藥物就是其中能引起天皰瘡的原因之一。小草民還說: 中藥中毒引起季老的天皰瘡.

根據陳曉旭親人和熟人的報道，你小辣辣是否同意陳曉 ...

我們討論的的確是季老是否是藥物性水腫?. 301醫院的診斷是否是錯誤的?. 季老得的不是水泡是水腫?. 當然季老自己的描述也錯誤的. 只有我們的小草民大醫學家是唯一正確的.

作者: 小草民 時間: 2007-7-8 12:30
標題: 回復 #35 小辣辣的帖子
心理專家證實「林妹妹」陳曉旭沒有看中醫, 長期抑鬱一度輕生, 鐵證自殺. 及格了?

季羨林的皮膚病吃了「很苦很苦」的中藥后, 毒水流得越多，毒氣出得越多，這是好事，不是壞事。及格了?

作者: 小辣辣 時間: 2007-7-8 21:22

原帖由 小草民 於 2007-7-8 12:30 發表
心理專家證實「林妹妹」陳曉旭沒有看中醫, 長期抑鬱一度輕生, 鐵證自殺. 及格了?

季羨林的皮膚病吃了「很苦很苦」的中藥后, 毒水流得越多，毒氣出得越多，這是好事，不是壞事。及格了?

小草民發出天大暴炸性新聞, "陳曉旭鐵證自殺"

作者: 小草民 時間: 2007-7-10 10:15
標題: 回復 #37 小辣辣的帖子
把「辛辣的諷刺」當成「天大的新聞」；被人家賣了，不僅幫著數錢，還滿世界嚷嚷，生怕別人不知道賣得什麼價錢，這就是文盲小辣辣愚昧的真實寫照。

作者: 小辣辣 時間: 2007-7-10 11:02

原帖由 小草民 於 2007-7-10 10:15 發表
把「辛辣的諷刺」當成「天大的新聞」；被人家賣了，不僅幫著數錢，還滿世界嚷嚷，生怕別人不知道賣得什麼價錢，這就是文盲小辣辣愚昧的真實寫照。

是「辛辣的諷刺」?  還是 "無恥的造謠惑眾"?

拿不出中醫為陳曉旭治病的任何實質性證據, 祗能耍無賴

沒有證據,  未經審判.  就已判中醫殺人.  天下奇案

皮夠厚的.

中世紀羅馬教皇對伽利略定罪, 還經過了審判呢. 現在回到了比中世紀羅馬教皇時代更黑暗更荒謬的時代?  那位中醫害人? 儘管告啊 ,  但要有證據啊,

[ 本帖最後由小辣辣於 2007-7-10 23:31 編輯 ]

作者: 大千世界 時間: 2007-7-11 12:28

原帖由 小草民 於 2007-7-6 12:45 發表
天皰瘡是全身起水皰
------天皰瘡有不同類型，並不一定是全身起水皰。

葯源性水腫是全身水腫
------葯源性水腫也可以表現為局部水腫。

水皰和水腫完全是兩種不同臨床表現和病理改變, 可說是風馬牛不相 ...

水腫是水腫, 水泡是水泡. 同濟醫科大學能教出這樣的學生嗎?

作者: goodoctor 時間: 2007-7-11 16:26

原帖由 小辣辣 於 2007-6-29 19:51 發表
泡製藥酒時要注意什麼？
2006-10-23 07:47:36
http://ks.cn.yahoo.com/question/ ... arch_ks_question_xg
天上飛的，水裡游的，地上爬的，樹上長的……不少居民家中的酒罐，都泡有種種藥酒。但是， ...

慚愧，自愧不如, 北醫竟培養出「泡製藥酒」的「天才」不記得醫學院的老師
教過「這手兒」一定是天才吃過小灶!

作者: 大千世界 時間: 2007-7-11 22:31

原帖由 goodoctor 於 2007-7-11 16:26 發表

慚愧，自愧不如, 北醫竟培養出「泡製藥酒」的「天才」不記得醫學院的老師
教過「這手兒」一定是天才吃過小灶!

苯蛋, 轉貼和原創都分不清. 上什麼論壇? 小辣辣不過是借"泡製藥酒時要注意什麼？" 說明抓藥不一定要醫生的正式處方而已.(綠色的評註才是該文的主要目的) 也就是抓藥不等於中醫診治. 所有的人都看得懂, 天下有如此苯蛋. 平生第一次碰見.

新鮮人就保持正確態度. 知道"泡製藥酒時要注意什麼？" 一文之抓藥不一定要處方的精神. 既肯定了抓藥雖不一定要憑醫生診治過的方子, 也不代表已經醫生診治過. 但又善意的指出了複雜的特殊的藥酒還是應有正規的處方為好. 大家和苯蛋的區別即在於此.

[ 本帖最後由大千世界於 2007-7-13 02:40 編輯 ]

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