倍可親

標題: 看一看我們的論壇---何去何從？ [列印本頁]

作者: 記憶中的橡皮擦 時間: 2007-6-13 11:23
標題: 看一看我們的論壇---何去何從？
很不想發表這樣的看法，但是。。。。這個「家園」又再次烏煙瘴氣，之前有人曾經問過大家「我們來這個論壇的目的」，結果五花八門。有人是為了自己的信仰，有人想幫助他人，但是還有很多看熱鬧和看笑話和諷刺人的。智者不能解釋自己的理論並不代表他是愚昧的，每個人的理解方向和方法不同而已。攻擊他人和嘲笑他人是不明智的舉動。

信仰家園與其它家園不同的地方是：少了娛樂性，多了嚴肅性。這個論壇絕非是個大肆灌水的好地方，每個發表論題的人都有管理好自己題目和內容的責任，避免爭吵，給大家思考的空間。
另外，在這個家園中，人與人之間是很奇妙的對立關係，大家互相排斥，即便信仰相同的人也會有爭議的觀點。在現實生活中我們可以與不同信仰的人和睦相處、相安無事，但是到了虛擬網路，大家就完全原形畢露了。

這是一個沒有硝煙的戰場，不是「家園」了，或者我們可以稱他為「失樂園」。沒有輕鬆，每個人上來前都要先裝上一身「盔甲」，做好備戰的準備。每天我都很想上來，想發表自己的信仰觀點，可是，來了又走，走了又來，不知道從哪裡開始，對論壇很有感情，但是來了之後免不了的失望。

心情陰沉，觀點悲觀，希望不要影響大家。

[ 本帖最後由記憶中的橡皮擦於 2007-6-13 12:25 編輯 ]

作者: 和而不同 時間: 2007-6-13 11:36
好問題，請大家思考討論一下。

作者: 從不迷路 時間: 2007-6-13 11:40
這裡是宗教的內部論壇嗎？如果是，才懶得打攪呢。像海外基督徒論壇那樣的基督教內部論壇，才是你儂我儂平安喜樂加強信仰的地方。在公眾論壇，當然要準備好聽不同意見，甚至是很尖銳的反對意見。如果不是宗教內部論壇，那麼要是允許宗教徒們攻擊諷刺恐嚇嘲笑非宗教徒們，反向的也應該允許。如果有了爭吵中的人身攻擊，要看是誰先引起的。對教義有不同的看法甚至批判攻擊，只要不攻擊個人，有何不可？

[ 本帖最後由從不迷路於 2007-6-13 11:43 編輯 ]

作者: 和而不同 時間: 2007-6-13 11:43
信仰家園，關乎我們大家，是我們大家的。
潛水的朋友，也請踴躍發言，別吝惜您的筆墨。

作者: china10 時間: 2007-6-13 11:59
既要賣座, 又要得奧斯卡的電影的確不多.

作者: 常常 時間: 2007-6-13 12:11
標題: 立好一個規矩人人遵守就是
樓主到底有什麼不滿只管提，拐彎抹角解決不了問題

信仰問題本來就是各有各的觀點，碰碰撞撞是難免的。但是本著一個大前提就是發言對事不對人，討論觀點而不是攻擊個人，那麼熱熱鬧鬧得有點烏煙瘴氣也不是壞事。

作者: 溫和寶 時間: 2007-6-13 12:13
首先需要明確一點這裡是-------「論壇」------爭論問題的地方。信仰家園不過是這個論壇中一個板塊的名字。這裡本來就應該是辯論的地方！
見過辯論比賽嗎？嘻嘻哈哈，慢條斯理是贏不了辯論比賽的。贏得比賽靠的是邏輯合理證據充分，辯論比賽不是念經比賽，也不是歌詠比賽。習慣唱讚美詩的和整天經不離口不念經就不會說話的人，怕是來錯了地方。對這些人來說，最好的地方應該是去教堂，而不是論壇。

作者: tiancai 時間: 2007-6-13 12:49
潛引模化, 分渠引流, 對證下藥, 變化還是有的.

大家繼續努力

作者: 和而不同 時間: 2007-6-13 12:53

原帖由 tiancai 於 2007-6-12 20:49 發表
潛引模化, 分渠引流, 對證下藥, 變化還是有的. 大家繼續努力

粗心的tiancai，少了一個，有的放矢。

作者: 同往錫安 時間: 2007-6-13 13:07
感覺不錯啊，我覺得最近的討論大家還是克制的。打球難免有衝撞。但還是按著規矩做事的。版主比我公平，感謝主！老七好象也有些改進，新來的幾位都是帶著一些好的新的話題來的，引發大家思考，查考資料，學習探討。朽木兄的回答也讓我很受益。感謝主！

作者: 和而不同 時間: 2007-6-13 13:10

原帖由 同往錫安 於 2007-6-12 21:07 發表
感覺不錯啊，我覺得最近的討論大家還是克制的。打球難免有衝撞。但還是按著規矩做事的。版主比我公平，感謝主！老七好象也有些改進，新來的幾位都是帶著一些好的新的話題來的，引發大家思考，查考資料，學習探討 ...

錫安感覺不錯，我非常開心！

作者: pcless 時間: 2007-6-13 14:03
佔座，以後在發表意見。

作者: 記憶中的橡皮擦 時間: 2007-6-13 14:03
看了大家的觀點，大家都有理：

少了爭論的論壇難免冷冷清清，來了也就沒有意思了；
到處是爭論的地方，難免讓人心生畏懼，不知從何說起；

  我也記得小的時候有人談論神，我很勇敢的站出來說人都是猴子進化來的！家裡面的聖經是別人硬給的，後來除了爸爸很難看懂的專業書，再沒有書可看以後，我決定看看聖經到底是什麼。
  過了10年，當我回想聖經的時候，我認為那是一本很精彩的故事書。裡面大衛和掃羅的一段真的很精彩，自古英雄出少年；還有但以理的故事，他遵守自己的準則，不隨波逐流，是個很高尚的人物；至於耶穌，他是一位溫和、有智慧又善良的老師。

  佛教的書我在小的時候偷偷的看了一點（因為有人告訴我父母，這些書是不能褻瀆的。好像是別人借給我家的。），只覺得裡面的那位捨身喂虎的王子很善良，對世間生靈的愛是大而可敬的。

人類的高貴精神不是正是透過這一本本的書告訴我們的嗎。

我是基督徒，信仰上帝。但是我也是和大家受同樣教育長大的，有著很相似的教育背景。基督徒也有喜怒哀樂，也是我們大千世界中的一員。基督徒並不都偏激、假冒偽善。當這個世界被冷漠充斥，有人表現出熱心，這個人就是假冒偽善嗎？

說了一圈還是不知道要說什麼，或許只是希望人們能夠接受其他人有各自信仰的事實吧。用緣說事的話，基督徒有緣信神，反基的不是緣分未到就是與神無緣吧；用基督教的「時」說事，就是生有時，死有時，栽種有時，收割有時。神揀選人也有時；對無神論者，抱著探索的精神了解有信仰人的精神世界，堅定自己的立場，對於難以理解的問題進行提問。畢竟這個世界的真理只有一個，或許只有我們離開這個世界的時候才能夠參透吧。

這場「戰爭」沒有誰輸誰贏，不過是所有人對自己信仰的考驗吧。

[ 本帖最後由記憶中的橡皮擦於 2007-6-13 17:30 編輯 ]

作者: 記憶中的橡皮擦 時間: 2007-6-13 14:14
自己寫完上面的內容突然想通了一件事。

看論壇與看世界看書一樣，要看正面，積極面。呵呵。。。。

祝大家好心情～

作者: 同往錫安 時間: 2007-6-13 14:21
標題: 回復 #14 記憶中的橡皮擦的帖子
感謝主！

萬事相互效力，叫愛神的人得益處。
洪水泛濫，耶和華坐著為王。

願你喜樂，平安！

作者: 同往錫安 時間: 2007-6-13 14:21
標題: 回復 #11 和而不同的帖子
謝謝大師，也願大師平安。

作者: 同往錫安 時間: 2007-6-13 14:22
標題: 回復 #12 pcless 的帖子
盼望小老弟早日康復。

作者: 和而不同 時間: 2007-6-13 14:25

原帖由 記憶中的橡皮擦 於 2007-6-12 22:14 發表
自己寫完上面的內容突然想通了一件事。

看論壇與看世界看書一樣，要看正面，積極面。呵呵。。。。

祝大家好心情～

作者: 和而不同 時間: 2007-6-13 14:26

原帖由 同往錫安 於 2007-6-12 22:21 發表
謝謝大師，也願大師平安。

隨喜

作者: vingxliang 時間: 2007-6-13 19:04
要不咋叫娑婆世界呢?
在俺看來,不管是什麼目的來這兒的人們,都是一個學習的過程而已.
因為大家都想"知道".
問好各位.

作者: zgb9333 時間: 2007-6-13 21:17

原帖由 記憶中的橡皮擦 於 2007-6-13 11:23 發表
很不想發表這樣的看法，但是。。。。這個「家園」又再次烏煙瘴氣，之前有人曾經問過大家「我們來這個論壇的目的」，結果五花八門。有人是為了自己的信仰，有人想幫助他人，但是還有很多看熱鬧和看笑話和諷刺人的 ...

不同意樓主烏煙瘴氣的看法，信仰家園自然就包括各種信仰，為堅持各自的信仰在探討時摩擦出一些火星是很自然的事，這才更吸引眼球，以前常去的是另外幾個地方，對比一下還是信仰最吸引人。

同意3摟從不迷路的觀點
同意6摟常常的觀點
同意20摟vingxliang的座右銘：未能自渡而欲渡人者,一無是處也. 阿彌陀佛

有人借信仰論壇宣教、傳教這是個人的自由別人無權干涉，但是也不能禁止別人提出異議展開探討
有人認為自己宣教是在幫助他人，但是不能禁止別人的看法：未能自渡而欲渡人者，不過是好為人師，尤其是對提出疑義的人，不做正面回答，更加讓人有這樣的看法。例如：（對不起，無法直接鏈接）
http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D1
大意是：有人問白芳禮老人和特雷莎修女是不是都能上天堂，被問人要了解白老先生是不是基督徒，然後就沒見到回答。（答不答是個人的自由，但是不回答，就有好為人師之嫌）

作者: kickbird 時間: 2007-6-13 21:22
標題: 回復 #14 記憶中的橡皮擦的帖子
有話就說,有屁就放,憋著難受,通了就爽!

作者: 大象無形 時間: 2007-6-13 22:28
此屁不臭！打回重放！

作者: paullian 時間: 2007-6-13 22:31
。。。。。樓上的兩位，，太粗魯了吧。。
順便說下。。^_^。俺胡漢三又回來了。。。^_^。。
只學了1星期不到的車，已經基本能開了。。今天去預約，準備考車。哇哈哈哈。

作者: 記憶中的橡皮擦 時間: 2007-6-13 23:19
標題: 回復 #22 kickbird 的帖子
謝謝留言，論壇不是發脾氣的地方。

作者: 記憶中的橡皮擦 時間: 2007-6-13 23:20
標題: 回復 #23 大象無形的帖子
謝謝留言，請你能夠分享他人的心情。

作者: kickbird 時間: 2007-6-13 23:22
標題: 回復 #25 記憶中的橡皮擦的帖子
誰發脾氣啦(小聲地)?

作者: 冷不丁 時間: 2007-6-14 05:03
春秋有雲，與善人居，如入蘭芝室，久而不聞其香也；與不善人
居，如入鮑魚之肆，久而不聞其臭也。

一個論壇的好壞，歸根結底，就是經常到這個論壇里來的人素質
如何。如果來的都是「鬥士」，那麼那個論壇最終就成了斗獸場，
大家酣斗不已的結果就是把一個蘭芝室變成鮑魚肆，臭到了一起。
打個比方，下圍棋，一個高手如果總是和臭棋簍子過招，最後也
就成了臭棋簍子。所以，一個有自尊、有追求的人就要知道：什
么時候應該抽身離去。這就好像進賭場，聰明不是知道怎麼摸一
手好牌，而是知道什麼時候離開牌桌。過分的堅持其實是沉湎於
自己的慾望——無論你的理由是什麼。

說到下圍棋，就再談談大局觀。所謂大局觀就是不拘泥於瑣事。
在一個關於信仰的論壇，版主的大局觀就是要讓基督徒能夠暢所
欲言，換句話說，誰都可以離開，基督徒不能離開。在這樣一種
大局觀下，對那些意淫的「反基義士」、裝逼的和尚道士，應該
採取的態度是視而不見。還應該考慮到的是，即使是意淫、裝逼，
有些人也能HIGH到全情投入、鶯啼婉轉、香汗淋漓，這時，就
要鐵腕封殺。

以上是我對論壇的看法，下面我說說對信仰家園基督徒的看法。

這年頭，堅持一草一木都是上帝他老人家親手製造，還要別人也
相信，難度很大啊。所以隨著科學的進步，宗教也都得趕緊踩上
點兒，及時佔據科學尚未達到的領域才成。換句話說，基督徒在
論壇也要有大局觀。拘泥於進化論正確與否、有多少科學家是基
督徒這樣的瑣事，並不有助於其他人了解你的信仰，捨本逐末。
更何況，很多反基的話題，本身就是挑釁，說話的人並不是想和
基督徒討論什麼，其目的僅僅是羞辱基督教或者基督徒。在這樣
的情況下，正確的做法是不予理睬，他表演的過分了，自有版主
來收拾。可惜，信仰家園的基督徒們多是喜歡激辯之徒，並且樂
此不疲。給我的感覺是，他們喜歡的是爭辯，而傳福音僅僅是滿
足自己口舌之欲的幌子。事實上，在我這樣中立觀眾的眼光里，
你們這樣的做法，一點也不榮耀你們的神，即使在爭論中佔了上
風，榮耀的也是你們自己，輸了呢，只能讓你們的信仰蒙羞。參
與辯論，要慎重啊，要有大局觀。

其實這些話，我都隱晦地提示過，也寫過幾個帖子，只是很多基
督徒太愚鈍，或是太執迷於辯論，說實話，從結果上來說，你們
和反基的那些人配合得天衣無縫，這也是我最後辭職的一個重要
因素。耶穌不是說了，別人打你的左臉，你要把右臉也給他嗎？
你們怎麼就這麼沉不住氣？你們這樣怎麼去教化大眾，普渡眾生
呢？我送你們一句我們中國人的俗話，希望你們能夠醒悟：

南畝耕，東山卧，世態人情經歷多，閑將往事思量過，賢的是他，
愚的是我，爭什麼？

作者: pcless 時間: 2007-6-14 05:09
樓上的，你還是沒有大局觀，你是被征吃征死的。

作者: kickbird 時間: 2007-6-14 05:31
標題: 回復 #28 冷不丁的帖子
又來驢脾氣了,'南畝耕，東山卧，世態人情經歷多，閑將往事思量過，賢的是他，
愚的是我，爭什麼？'

作者: 冷不丁 時間: 2007-6-14 05:42

原帖由 kickbird 於 2007-6-14 05:31 發表
又來驢脾氣了,'南畝耕，東山卧，世態人情經歷多，閑將往事思量過，賢的是他，
愚的是我，爭什麼？'

你說的對，是我俗了。

只是看到樓主的帖子，就把我前幾天寫的一點東西轉貼了一下，說到底，還是我不夠酷。

作者: 大象無形 時間: 2007-6-14 08:01
牙不錯

作者: 同往錫安 時間: 2007-6-14 08:02
標題: 回復 #32 大象無形的帖子

我現在非常想把大象的牙拔下來看看.

作者: rambler78 時間: 2007-6-14 09:30
信仰討論難免激烈，人身攻擊不可取，神身攻擊是可以的，基督徒可以指其他宗教的神為邪，非基督徒也可以指耶和華為虛偽。另外希望討論中如果發現自己的觀點確實有問題，希望能承認，或者心平氣和的說明分歧的原因，不要用嘲笑互相攻擊。

作者: rambler78 時間: 2007-6-14 09:32
他山之石：轉一下MIT那邊的版規說明

本版是專門用來討論信仰的。人有不同的信仰，比如信基督，那麼就認為不信的人是傻瓜，是邪惡的，是該被地獄的火烤的。這個是明文記載在宇宙的真理聖經上的。所以我認為基督徒這樣說非基督徒，在本版不能算是問題。反之亦然。本版就是專門用來指出對方信仰是錯誤的，狂妄的，邪惡的，愚蠢的，瞎眼的，要斷子絕孫的。我不明白，為什麼基督徒對聖經使用這些詞一點都不反感，但是在本版就如此反感使用這些詞呢？

很多話，如果放在一般日常生活中，的確有些冒犯。比如你跑到人家家裡去，公然拿出一本書，說因為你不信這個書，所以是傻瓜，而且是書上寫的。人家說你冒犯他，一點也不冤枉你。但是，這裡畢竟是宗教版。這個就好比，你穿泳褲在大馬路上走，這個是不文明。但是，如果是海灘上，這個就很正常了。我反覆強調，這裡是專門版塊，信仰之間的互相攻擊是鐵的事實，是血的事實。日常生活中，大家一般避開針鋒相對。不過這裡就是用來針鋒相對的地方，就是大家來看看信仰之間的互相鬥爭的根本原因。

我尊重每個人信仰的權利。我尊重的是你作為人的權利。我尊重的不是你的信仰。我認為你的信仰是錯誤的。我如何去尊重錯誤的東西呢？我尊重的不是你的神。我認為你的神不存在，我如何去尊重一個不存在的東西呢？如果我在什麼地方沒有尊重你信仰的權利，請指出，我必改。

最後，至於這個kao。這是在bbs被廣泛使用的語氣助詞。還沒有聽說什麼版把這個kao給禁了的。大家來到bbs，就要適應bbs的特色語言。這裡畢竟不是查經班。

作者: 待宰的羔羊 時間: 2007-6-14 09:53
標題: 回復 #35 rambler78 的帖子
哦, 我的上帝, 看了這個, 貌似我們這裡太和平了.....
讓我來開第一炮吧

.
(手捧聖經), 讓所有的異教徒下地獄吧

作者: 常常 時間: 2007-6-14 09:58
標題: 回復 #35 rambler78 的帖子
尊重對手的個人，反對對手的信仰，這一準則放在任何信仰版都是適用的。

作者: 從不迷路 時間: 2007-6-14 10:02
我覺著吧，應該用聖經作標準。畢竟佛經老子什麼的太高深，基督教的聖經呢，道理通不通的另說，好像至少吧，那些字兒都認識。所以咱們就應該以聖經為gold standard! 這麼著吧，凡是聖經上找不到的指責人、「問候」人的話，就算罵人超標了，就應該刪、封、罰！絕不手軟！凡是聖經上找的到的話，怎麼說都不能算罵人，畢竟那是神的話呀，神能有錯嗎？

呵呵，就這麼辦吧！

原帖由 rambler78 於 2007-6-14 09:32 發表
他山之石：轉一下MIT那邊的版規說明

本版是專門用來討論信仰的。人有不同的信仰，比如信基督，那麼就認為不信的人是傻瓜，是邪惡的，是該被地獄的火烤的。這個是明文記載在宇宙的真理聖經上的。所以我認為基 ...

作者: 常常 時間: 2007-6-14 10:12
標題: 回復 #38 從不迷路的帖子
咳，這位同學，聖經上面烏七八糟的事情太多了些，用那上面的話罵人，有點太過歹毒了。

我們反基的，自我要求嚴一些，道德水準高一些，不要低到基督徒的水平。

作者: paullian 時間: 2007-6-14 10:16

作者: 大象無形 時間: 2007-6-14 10:16
還是和尚們好，可以隨便摸他們的光頭

作者: 從不迷路 時間: 2007-6-14 11:01
你！

原帖由常常於 2007-6-14 10:12 發表
咳，這位同學，聖經上面烏七八糟的事情太多了些，用那上面的話罵人，有點太過歹毒了。

我們反基的，自我要求嚴一些，道德水準高一些，不要低到基督徒的水平。

作者: rambler78 時間: 2007-6-14 11:15

作者: laodai 時間: 2007-6-14 13:48
我看大家還是心平氣和的好。

論壇就是論壇，不存在什麼「何去何從」的問題。

尊重別人信仰，尊重自己信仰，首先別指望「靠」論壇改變他人的信仰，因為論壇永遠不可能有這個功能。

對某種宗教信仰真正虔誠的人應該有極大的包容心，耶穌和佛祖的寬容和忍讓讓宗教更崇高。

至於惡語傷人者，這是品質問題，既沒有資格和能力討論宗教和哲學問題，也為論壇紀律所不容。

作者: paullian 時間: 2007-6-14 14:03
冰雪少女入凡塵，
西子湖畔初見情。
是非難見虛如影，
一腔愛，一身恨，
一僂清風一絲魂。
仗劍挾酒江湖行，
多少恩怨醉夢中，
驀然回首萬事空。。
幾重暮，幾棵松，
幾層遠巒幾聲鍾。

很久以前玩劍俠情緣時聽的這首天仙子。這首詞里我喜歡這句話，多少恩怨醉夢中，驀然回首萬事空。。
大家再論壇里，，今天為了某個問題爭論個不休，明天即使再路上相見了，，也不過當是陌生人擦肩而過。
我們的緣分也許僅限再論壇上的短暫相逢。。既然如此，我們就好好的珍惜這僅有的一點緣分吧。
人生得意須盡歡，是非成敗轉頭空。。何必太在意太多呢。

作者: 記憶中的橡皮擦 時間: 2007-6-14 15:49

大家都比我高明，比我想的開，有自己的追求，宣教的、反基的、傳佛的、看熱鬧的、來宣洩的。。。。至少沒有我的迷惑。

和平共處，虛心請教，知無不言，不知不言。

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