罪的答案－－福音－－（如何建造一個和諧大同的世界）

前面，我們討論了三個問題：

I。神的存在－－信心 （神的存在與否，是不能用邏輯來證明的；靠的都是」信「字，）

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II。神的形象－－耶穌 （為什麽耶穌是神：基於四點；耶穌自稱為神；耶穌顯神跡；耶穌道德的完美；耶穌的三天後的復活）
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III.神的啟示－－聖經 （聖經的內證，和外證）
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我們下面來討論另外一個問題，也就是，為什麽要信耶穌；為什麽信耶穌就可以得救，而即使行為好的人，不信耶穌還是不能得救。。。


前言

在我們討論之間，先把基督教的信仰的要點，放在這裡，以便我們的討論。

基督徒的信仰內容五大重點，可以用下列簡單口訣表示出來：
1）神：有一位神創造了宇宙萬有；
2）人：神為某一個高貴的目的，創造了人類，他的本意要人類過一個幸福，自由，和諧，喜樂，有意義的人生；
3）罪：可以人類犯了罪，把人間污染成一個問題重重的社會；
4）恩：但神差遣神子耶穌基督到地上，來拯救世人，替世人的罪死在十字架上；
5）信：每一個肯信耶穌基督的人，可以重享與神和好的快樂，作神的兒女。


一。你說奇怪不奇怪：

西方有柏拉圖憧憬著理想國的實現，東方有孔子的「大同世界」的嚮往，許多聖賢也留下寶貴的教訓，試圖把社會建造成一個互愛，互信，和平，公正的鳥語花香的世界。但可惜，每天的報紙，電視上總有盜竊，貪污，暴亂，色情，戰爭的罪惡，到底問題出在哪裡呢？


下面這些現象，你知道什麽原因造成的嗎？
人類的病因在哪裡？能否說說你的看法？

1）為什麽大部分的婆婆和媳婦總是處不來？
2）戰爭是很悲慘的，犧牲許多人命，每一個執政掌權者都知道，但是，人間到處都有戰爭，為什麽？
3）核彈能夠毀滅地球許多次，為什麽要造這麽厲害的核子彈，來嚇別人，也嚇自己呢？
4）民主國家的工人有罷工的權利。工人知道罷工將失去國際競爭力，也知道不工作沒有收入，為什麽他們仍要罷工呢
5）資本主義社會，人人努力，因為多工作就多收入，改善生活，但人變的現實，工作精神壓力太大，比景氣時，解僱人絲毫不留情面；
社會主義國家，號稱人人平等，工作由國家派定，鐵飯碗一個。但反正努力不努力，拿的都是一樣的工資，人民失去勤勞的動力，懶惰導致國家貧窮落後。

請問，為什麽會如此呢？難道找不到一個好辦法解決上述問題嗎？
基督徒宣稱世人都犯了罪，你覺得這教義正確嗎？
據你所知，有沒有什麽有效的學說，可以把世界造成一個大同的社會，可以把世界改造成一個安和樂利的社會？


各位朋友，能否說說你們的觀點？

謝謝。

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-4-6 10:37 編輯 ]

長期以來，人類社會一直也沒找到一個最好的模式來解決所有的社會問題。這個問題一直在探索中，多少先哲和今人都為此付出了畢生的努力，且仍在努力中。歷史上，儘管宗教作為法律的一種補充形式以及其人力資源網路，屢屢被統治者利用，在社會進程中也曾起過一定的作用，但最終是還是被證明是不可行的。任何實踐都只在相應的歷史階段內起積極作用，過後必然被歷史淘汰。政教的分離正是因此。
現在已經是21世紀了，聖經上描寫的那種「騎著毛驢蒙著頭把不信的用石頭打死」的宗教用來指導現代人的生活顯然是不合時宜的。用宗教來達到理想的人類生活模式，只能是畫餅充饑而已。回到政教合一的模式更是可恥的倒退。

世界和諧的關鍵是教育，教人做人的教育。
人之初，性本善。性相近，習相遠。苟不教，性乃遷。教之道，貴以專。
大家都是明白人不用多說了。

[ 本帖最後由 chico 於 2007-4-6 05:20 編輯 ]

兩位仁兄好！

寶弟兄說的好，大家都一直在尋找一個達到和諧的方法。然而，為什麽一直找不到呢？

我們先來看看，如何論斷一個人，好與不好，如何來論斷一個人，是否有罪，好嗎？

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
二。罪惡知多少？

以下事物你認為哪些是大罪，哪些是小罪，哪些不是罪？能夠說說你的理由？
1）做生意故意惡性倒閉
2）說謊
3）婚外性行為
4）自卑感
5）精神病人會攻擊別人
6）挑撥是非
7）背後說人閑話
8）作老師的教書不認真
9）驕傲
10）神經兮兮懷疑別人會陷害他
11）逃稅
12）不守限速，開車超速
13）對老闆微笑，但內心咒罵他
14）自私
15）搶劫路人
16）嫉妒
17）遷怒別人
18）見死白救
19）不肯饒恕得罪我的人
20）夫妻吵架。

請你暫時充當法官，下列案件你將如何判決？

有一個十九歲的年輕人，與人同夥搶劫銀行，被警察抓到，看管在看守所里等候審判。調查報告指出，這是個身世非常不幸的青年，父母在他兩歲是離異；四歲母親再嫁，他被留在外祖母家；十歲外祖母過世，舅舅強迫他到田裡工作，僅念完小學四年級就休學，十三歲開始在外面混，因為缺乏愛和關心，僅僅喜歡社會上的那些不好的習氣，染上吃喝嫖賭毒的惡習，為了籌錢食麻醉劑，起先偷點小東西，後來膽子大了，開始搶銀行。

請討論：

1）這人根本就是環境的犧牲品，他也沒有讀過法律的書，不知道法律禁止搶銀行，也不知其後果是可能被判重刑，請問，他是否有罪？
2）如果他有罪，他的生身父母，舅舅，和幫派小混混呢，是否也有連帶的責任？
3）法律該如何來判他呢？判其他人呢？

謝謝。

我們說得不如祖宗說的透徹，還是看祖宗怎麼說的吧：

中華聖哲傳統教學綱要

父子有親。君臣有義。夫婦有別。長幼有序。朋友有信。右五教目。堯舜使契為司徒敬敷五教。即此事也。學者學此而已。其學之序亦有五焉。博學之。審問之。慎思之。明辨之。篤行之。學問思辨。所以窮理也。篤行之事。則自格知修身。以至於生活。工作。處世接物。亦各有其要。言忠信。行篤敬。懲忿。窒慾。遷善。改過。右六目。修身之要。正其誼。不謀其利。明其道。不計其功。右四目。處世之要。己所不欲。勿施於人。行有不得。反求諸己。右二目。接物之要。聖哲教人。為學之意。莫非使人覺悟諸法實相。深明義理。隨順道德。以修其身。然後推以及人耳。此即是古今中外聖哲之大學問也。
淨空一生修學，能有今天小小的成就，可以說是得力於中華文化古聖先賢傳統教學的綱要，今天在此，願與諸位同學共同分享這全人類共有的智慧財產。
　　『人之初，性本善。性相近，習相遠。苟不教，性乃遷。教之道，貴以專』。淨空一生自修暨為人演說，是以《三字經》前面八句作為總的指導綱領。
　　「人之初，性本善」，與大乘教中佛所說的「一切眾生皆有佛性」是一個意思；儒家講「本善」，佛法講「佛性」。皆是肯定一切眾生皆有佛性、本善。凡是從事於教育工作的人，首先要肯定「人性本善」，值得尊敬。
　　「本善」，為什麼變成不善？孔子說「性相近，習相遠」。眾生的本性是一樣的，習性使眾生變成不一樣。
　　人，真的是不知不覺墮落在習性裡，所以聖哲傳統的教學沒有別的，只是幫助人恢復本性而已，這就是倫理道德教育，就是教人從習性回歸到本性本善的教育。
　　深知「苟不教，性乃遷」。教是覺，要是不幫助他覺悟，回頭，這種染污肯定癒來癒嚴重。今天社會的動亂、災難，根源就是習性嚴重染污的現象。所以要教！誰來教？聖人教，賢人教。
　　古時候的帝王都是大聖大賢，堯、舜、禹、湯，是孔子最敬佩的聖人，是學習作聖作賢的好榜樣。中國教育至少有四千五百年以上的歷史，只要把中國傳統教學綱領掌握住，落實在生活中，則人人皆可以恢復本性本善，人人皆可以為堯舜。
　　「教之道，貴以專」。學習最要「專」，不能雜。雜修，只能學到一些皮毛知識，不是智慧。專修則與戒定相應，才能開智慧，通達世出世間法。
　　佛法教學的總原則是「因戒得定，因定開慧」；這是諸佛修學証果經驗之談。

　　【朱子白鹿洞書院揭示】

　　宋朝的朱熹，是儒家的一位大德，他在白鹿洞書院的揭示；文字雖然不多，卻將中國從堯、舜、禹、湯、文、武、周公到孔孟，古聖先賢承傳的教學總綱領系統化了，簡要詳明，非常難得。總的綱領有五句：
　　【父子有親。君臣有義。夫婦有別。長幼有序。朋友有信。】
　　堯舜即是以此五教教化人民。五教從上古一直到滿清末年，在中國推行四千五百多年，歷代中國人都樂意遵守奉行五教。
　　民國成立之後，由於疏忽五教，結果現在社會問題出現了。我們常常聽到社會上，夫妻、父子、兄弟互相殘殺的報導，從前沒有這樣的事情發生。
　　家庭第一樁大事是生活（物質生活與精神生活），第二樁大事是傳宗接代，即是家庭教育，要把兒女教好。「建國君民，教學為先」。國家政治大事也是教學，地方官員要把人民教好。
　　所以中國自古以來沒有不重視教育的。教什麼？教倫理道德、教五倫：父子、君臣、夫婦、長幼、朋友。五倫是「道」，「道」是自然的法則，不是哪一個人的創作發明，自然而然。親，義，別，序，信，是『德』。隨順大自然的法則，就稱為德。不能夠違背自然，違背自然就要出亂子。
　　「人之初，性本善」。我們從x同學的嬰孩得知，他才四個月大，長得非常健康，見到人都笑咪咪的，這個時候他沒有被染污，他的本性是善。到他慢慢再長大幾個月，他就有分別、執著，於是漸漸被外面環境染污了。
　　所以儒家教育是從胎教開始，母親懷孕的時候就開始。懷孕的時候，自己起心動念、言語造作都要端正，因為會影響胎兒。
　　到小孩出生之後，做父母的，做長輩的人，在小孩面前一舉一動都要守禮。為什麼？小孩都在看，在聽，在學習。所有一切不善的事不能讓他看見，聽到，從小培養他純淨純善的本性，防止污染。這是神聖愛的教育。
　　五教之首『父子有親』，「親」是親愛，就是教孝。這完全是自然的關系。教育的目標就是希望能保持父子親愛的關繫到終身，到慎終追遠。除了教育之外，再沒有第二個方法能做得到。『君臣有義』，「義」是道義，教忠義。「君」是領導人，「臣」是被領導者，領導與被領導的關系是道義。具體的來說，君仁臣忠，領導人應以仁慈待屬下，被領導者應以忠義、誠實為領導效力。我們為人做事，要誠懇、盡心盡力把事情做得圓滿，這是盡忠。這是領導與被領導的關系。
　　第三『夫婦有別』。 「別」是什麼？是夫婦各自有不同的任務，應有差別。夫婦組成一個家庭，家庭有兩大任務，第一，養家活口，要出去賺錢，使一家人在物質與精神生活上能夠達到一定的水平。第二，中國古人常講「不孝有三，無後為大」。重要的是教育下一代，這是家教。在古時候，一家人的生活，先生要負擔起來，要勤奮的工作，才能養家。婦女在家庭，相夫教子，這是她的天職。小孩將來教得好、或教不好，這都是母親的責任。
　　現代社會男女平等，兩大任務同樣的神聖，決定沒有高下尊卑，是平等的。兩個人總要有一個人負責養家，一個人負責教養後代。如果太太在社會上工作，負責家庭經濟。則先生就要在家裡教導兒女。如果先生出去工作，太太就在家教導小孩，否則，兩個人都出去工作，兒女沒有人教，這個家庭就沒有下一代了。
　　現在有許多為人父母者因工作繁忙，跟兒女一個星期難得見一次面，親情怎麼能建立？父母都工作，把兒女交給傭人看管，傭人變成兒女的父母。傭人只是照顧小孩飲食起居而已，其他什麼都不知道，如何教導？
　　尤其是現在，傭人多是教小朋友看電視，教他玩網路遊戲，而這裡面的內容皆是殺盜淫妄，暴力色情，他從小就學會。長大之後起心動念，行事皆隨自己喜好，毫無恩義之情，他喜歡你的時候，跟你很好；他不喜歡你的時候，就可以傷害你，連父母都殺，何況別人！此事若形成為社會風氣，這世界還得了。
　　所以西方很多宗教講末日，我覺得這就是末日。末日是世界的毀滅，不是這個地球毀滅，是這個世界上倫理道德毀滅，聖賢傳統的教育毀滅了，這個社會現象就是末日現象。人與人之間沒有親情，沒有慈愛。只有利害，對立與矛盾，這是多麼可怕。
　　『長幼有序』是講兄弟之間的關系，「長幼」是講兄弟。這個「序」是天然的，出生先後的次序，縱然是雙胞胎也有次序，不能夠不尊重。所以幼對長要知道尊敬，長對幼要懂得愛護，兄友弟恭。
　　所以「有序」很重要，只要能夠遵守這個道理，家庭傳統就不會被破壞，家和萬事興，家和是社會安定世界和平的根本。
　　『朋友有信。』中國自古有說，四海之內皆朋友也。朋友是五倫之一，關系不是平凡的，是道義相交，同生死共患難，互相扶持顯示了一個生命共同體，這是朋友的信義。這一句是總結人與一切人的自然關系。明了人與人的關系，自然相互包容、尊敬、信賴、關懷、互助合作。決定無有相害之理。
　　五教的學習也各有五個程序：
　　【博學之。審問之。慎思之。明辨之。篤行之。】
　　儒家教學，小學是從六、七歲開始。此時不能教學生博學，而是貴以專，成就德行與根本智，博學就會破壞德行及根本智，將來變成世智辯聰，成就有限。所以小學教育是一門深入長時薰修。到太學才教導博學多聞，這是修學第二個階段，不是第一個階段。
　　佛陀教育亦如是，什麼時候教你廣學多聞？必須要先成就根本智，廣學多聞是後得智。所以一門深入長時薰修是成就自己的根本智，有根本智然後才有後得智。
　　有了根本智，然後博學、審問、慎思、明辨是一次完成，根境接觸之時就有能力顯示三慧(聞、思、修)，成就後得智（無所不知）。
　　修身之要：
　　【言忠信。行篤敬。懲忿。窒慾。遷善。改過。】
　　孔子教學，非常重視言語，不能隨便說話，口為禍福之門。只有讚嘆，沒有毀謗；只有忠信，沒有批評。所以一切的災難過失，都是從非善意的批評、兩舌、妄語、綺語、惡口造出來的後果。
　　『行篤敬』，「行」是行為，聖哲教人於一切時一切處，對待一切人、事、物，應當學習禮敬諸佛，平等的恭敬。「篤」是實實在在、恭恭敬敬，不是偽裝的，出自內心的真誠恭敬。
　　『懲忿，窒慾』，「忿」是憤怒，要斷恚。「欲」是貪欲，要斷貪欲。與佛教人「煩惱無盡誓願斷」相同，如此才能成就德行，恢復本性本善。
　　處世之要：
　　【正其誼，不謀其利。明其道，不計其功。】　　「誼」是應該不應該，我們要懂得衡量，對人對事應不應該做，做事時，絕不把自己利害放在裡頭。為什麼？於我不利，我就不做；對我有利，我就做，這是自私自利。應當事事以社會大眾利益為前提，以廣大長時於眾生有益為思考。
　　『明其道，不計其功』，我們做人處事皆當以道義為標準，不可以私人利害、功過為標準，才是斷惡修善積功累德，提升自己至聖賢境界。
　　接物之道：
　　【己所不欲，勿施於人。行有不得，反求諸己。】　　『接物』是跟一切人物相接觸，包括我們對自然環境，對天地鬼神，范圍非常大。我們跟他們交往，應知『己所不欲，勿施於人』的理則，我們自己不願意別人加給我的，我就不可以加給別人；譬如我不願意別人毀謗我，我就不可以毀謗別人；我不願意別人惡意批評我，我就不能惡意批評別人。起心動念、言語造作先要這樣想想，我應不應該起這個念頭，應不應該說這種話，應不應做這些事。這是古今聖賢待人接物的總原則，應當學。
　　『行有不得』，譬如我們好心為人做了好事，但是得的果報相反，自己還要受災受難。這是誰的過失？不是別人的過失，是自己。『反求諸己』，就是教我反省，不要怪別人，別人沒有錯，錯決定在自己，這一生即使沒錯，前生有錯，因果講三世，「欲知前世因，今生受者是。欲知來世果，今生作者是」。我今天做的好事，為什麼還得不好的報應？自己可不要灰心，這個不好的報應正是消自己過去世的業障。我們曉得事實真相，心就平了，不會怨天尤人。不會與人造成誤會，對立，鬥爭等等惡業。
　　我參加了三次國際和平會議，我說，在這半個世紀中，聯合國召開了很多次的世界和平會議。為什麼世界還不和平？「反求諸己」，應該是我們的觀念錯誤。錯在哪裡？譬如說「我對，你們都不對」。這樣觀念是製造沖突，而不是化解沖突！應該要將這個念頭改正過來；說「你對，我不對。」每一個人都是「你對，我不對」，天下就會太平，問題就化解了。我還特別加強語氣說，「別人錯了也是對的，我對了也是錯的」，大家聽到都非常驚訝，認為這做不到！我說，做不到也要做，真正做到了，我們在這一生中，就對化解一切沖突、促進世界和平，做出了真正的貢獻。和平是從自己內心化解對一切人事物的對立與行為做起。
　　【聖哲教人。為學之意。莫非使人覺悟諸法實相。深明義理。隨順道德。以修其身。然後推以及人耳。】　　聖賢出現在世間教導大眾，沒有別的，無非是協助大眾明了宇宙萬事萬物的真相，明了人生的意義與價值，進而知道怎樣做人做事，利人利己而已。自己進德修業，完全是為了給眾生做模範，讓人人歡喜向他學習。他自己先做到，然後才說。自己做不到，就不能講，講了人家也不相信。自己要做到才可以推己及人。
　　【此即是古今中外聖哲之大學問也。】　　這就是中國古聖先賢傳統教學的總綱要。在中國推行了四千五百年以上，中國人都信，遵守。所以中國仍能屹立在世界上。如果伊斯蘭教信徒能遵奉《古蘭經》的教誨，基督徒能遵守《聖經》的教誨，佛教徒能依教奉行釋迦牟尼佛的教誨，中國人能繼續遵守傳統教學綱要，不把古聖先賢、祖宗及神聖的教學忘記，每天讀誦學習，國際間、族群間、宗教間的一切對立、矛盾、誤會等自然化解。世界各各國家民族可以復興，而且復興得很快，會帶給世界真正和平與社會安定。

[ 本帖最後由 chico 於 2007-4-6 05:31 編輯 ]

Chico弟兄，謝謝。

能否說說，如何按照你所說的原則，來」論斷「，」審判「那個犯罪的小孩呢？？？

chico說的還是教育問題，那個孩子因從小缺少教育而是非不分，最終導致犯罪，並不是簡單一句誰是罪犯誰不是罪犯就可以確定的，原因是綜合的。雖然目前法律上無法定那些混混的罪，但這個案例不是可以用人的什麼遺傳的罪性來解釋得通的。

我轉載的那篇文章是答案。真讓我說自己意見，你們大家都不會同意，

孩子是無辜的。給他補怎樣做人的課。

1。 判他父母沒有履行父母教育子女的責任。破壞了社會穩定，破壞了國家安定。給天下父母做了壞榜樣。
2。 判他舅舅，他沒有教他外甥做人。
3。判鄉，鎮，縣地方首長，他們沒有教化好管轄區內的人民，失職。

這更說明一點教人做人的教育。比什麼都重要。我們的家庭教育，學校教育還教人做人嗎？

[ 本帖最後由 chico 於 2007-4-6 07:00 編輯 ]

原帖由 chico 於 2007-4-6 05:15 發表
世界和諧的關鍵是教育，教人做人的教育。
人之初，性本善。性相近，習相遠。苟不教，性乃遷。教之道，貴以專。
大家都是明白人不用多說了。

雙手贊同       
教育是本。懂得思考的人才會去判斷錯對，才會讓社會進步。

在此之際，建議各位海歸的話，回去多幫助建立些大學，多建立些社會人文學科。

教育當然重要, 清教徒就非常重視教育.知識使我們能夠有效管理我們生存的地土.

但教育不是解決罪的根源. 受了高等教育, 不代表那個人就一定有高尚的品格.世界不和諧的根本原因不是因為教育, 而是人的以自我為中心.

我說的教育是教人如何做人的教育。不是教授生活技能的知識教育。現在不能說中國沒有知識教育，但缺乏的是教人做人的教育。說俗一點是道德教育。

這個問題值得大家深思。

教育固然重要，但也必須有好的社會制度為依託。光提教育是遠遠不夠的。即使教育也要分知識教育、品德教育等等，任何的偏重都是不行的。

怎麼做人是不用教的。周圍的人怎麼做的，你便是怎麼做的了。中國從來沒有過什麼道德課程（政治課我是一點都不記得的了）美國也沒有。但每個時期，每個城市的道德準則都有不同。經濟上有叫hidden hand，人的社會裡面也有這麼個黑手在做自我調節。

我談的主要還是有教育和沒有教育。
人是這麼一種很會出類旁通的動物。給了他一定的思考，判斷的能力。遇到類似的問題他就知道怎麼去解決了。

宗教在古時候實際也是起到了這麼個作用。很多人以此收到啟蒙。在不同的人對聖經有不同看法的時候，大家認識， 討論，實際上也提高分析，辯論，解決問題的能力。

如果說天賦人權，我要說天賦受教育的權利。

原帖由 chico 於 2007-4-6 06:59 發表
我轉載的那篇文章是答案。真讓我說自己意見，你們大家都不會同意，

孩子是無辜的。給他補怎樣做人的課。

1。 判他父母沒有履行父母教育子女的責任。破壞了社會穩定，破壞了國家安定。給天下父母做了壞榜樣。
2。 判他舅舅，他沒有教他外甥做人。
3。判鄉，鎮，縣地方首長，他們沒有教化好管轄區內的人民，失職。

這更說明一點教人做人的教育。比什麼都重要。我們的家庭教育，學校教育還教人做人嗎？  
.

謝謝Chico兄的回答。。。

我相信，這也是許多誠心的人的回答。。。。是的，這個孩子的犯罪，只不過是他的一種可能大的必然結果。。。

但是。。。

我們這樣的」理想「，」這樣的純真的想法「，在這個社會中，是行不通的。。。為什麽呢？

我們的心，知道要如何判，但是，如果我們是受害人的家人，我們是公正的法官，我們又不能這樣判。。。

不知道各位朋友是否看到了我們的」良心「與」現實「的矛盾？

當然，我在這裡不是要討論社會問題，而是想大家問一個問題，那麽多良好的願望，理想，一到現實中，就實行不了。這到底是什麽原因呢？


也就是我們在一開始問的問題，請看：

西方有柏拉圖憧憬著理想國的實現，東方有孔子的「大同世界」的嚮往，許多聖賢也留下寶貴的教訓，試圖把社會建造成一個互愛，互信，和平，公正的鳥語花香的世界。但可惜，每天的報紙，電視上總有盜竊，貪污，暴亂，色情，戰爭的罪惡，到底問題出在哪裡呢？

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-4-6 10:26 編輯 ]

原帖由 溫和寶 於 2007-4-6 05:50 發表
chico說的還是教育問題，那個孩子因從小缺少教育而是非不分，最終導致犯罪，並不是簡單一句誰是罪犯誰不是罪犯就可以確定的，原因是綜合的。雖然目前法律上無法定那些混混的罪，但這個案例不是可以用人的什麼遺傳的罪性來解釋得通的。

教育問題。。。說的好。。。

那我們看看我們這些知識分子又是如何呢？？？？

大家知道，就是我們這些高才生，把放射性的東東，放在他人的飯盒中。。。就是我們這些高才生，把對手殺了。。。

我們這些知識分子，一旦到了一定的地位，照樣貪污。。。

為什麽呢？

你也別繞彎子了。你是想讓人說，有罪。信耶穌得救。
罈子里的人也有喝醉的時候
你真成QQ的大哥了

[ 本帖最後由 chico 於 2007-4-6 10:44 編輯 ]

原帖由 chico 於 2007-4-6 10:42 發表
你也別繞彎子了。你是想讓人說，有罪。信耶穌得救。
罈子里的人也有喝醉的時候

我想讓大家思考一下，到底人之初，是性本善，還是性本惡。。。我不可能說服任何人，只是請大家思考一下。。。

我們每個人可以想一下，我們的那些不好的想法，是我們小時候從他人那學的，是小時候從朋友那學的，還是我們生來就有的。。。有孩子的朋友，可以回想一下自己的小孩，他們的一些」壞「行為，是天生的，還是後天學的。。。（尤其想想小孩子前幾年的事情。。。）

QQ是誰啊？青青？？？

以前的三個討論，神是否存在，耶穌是否是神，以及聖經是否神所啟示的，這些問題，真的是一個」哲學「，神學的問題，我們可以有許多不同的觀點。只有在」罪性「的問題上，我們有可能有比較大的共識。。。。

如果是在國內的朋友，做了官后，其實，都會在適當的時候，為自己的利益照顧一下。。。當然，某些人運氣不好，把自己照顧」進去了「。。。我們常常慶幸，自己沒有進去，沒有」犯罪「。。。其實，這不就是五十步和一百步的區別嗎？（其實，我自己如果在那樣的地方，也不會好到哪裡去。。。因為基督徒也是有罪性）

我在這裡，沒有要論斷這些人的意思。。。我只是想說，人心裡都有」罪性「。。。典型的例子就是新奧爾蘭，發大水的時候，在沒有警察的時候，大家都去搶商店。。。。

不知道大家是否可以達成一個共識，就是
人都是有」罪性「的，我們之所以暫時還沒有犯罪，一種可能，就是我們還沒有遇到那樣的」時期「（或者叫做試探）。

所以，無論多麽好的理論，一遇到人的罪性，就都被彎曲了。。。

樓上的幾位朋友，可以達成這樣的共識嗎？

謝謝。

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-4-6 10:59 編輯 ]

各位朋友好。

能否請各位朋友討論一些對基督教的」罪「的看法？

也就是說，如果按照聖經的」罪「的定義，不說他人，你我是否真的是屬於」有罪「的？

這裡的討論，並沒有說你認同基督教的定義，而只是基於基督教的定義來討論。。

常常弟兄？和仁兄？炮連斑竹？還有其他的兄弟姐妹，能否說說？

謝謝。
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罪的根源：

1）撒旦：

（約）8:44 你們是出於你們的父魔鬼，你們父的私慾，你們偏要行，他從起初是殺人的，不守真理。因他心裡沒有真理，他說謊是出於自己，因他本來是說謊的，也是說謊之人的父。

2）人心：
太15:19 因為從心裡發出來的，有惡念、兇殺、姦淫、苟合、偷盜、妄證，謗瀆。

3）私慾：

雅1:15 私慾既懷了胎，就生出罪來；罪既長成，就生出死來。

4）缺乏信心：
羅14:23 若有疑心而契的，就必有罪，因為他契不是出於信心。凡不出於信心
的都是罪。

5）按外貌待人：

雅2:9 但你們若按外貌待人，便是犯罪，被律法定為犯法的。


神對罪的態度：

1）攔阻人的罪：
創20:6 神在夢中對他說：「我知道你做這事是心中正直；我也攔阻了你，免
得你得罪我，所以我不容你沾著他。

2）追討人的罪：
出32:34 現在你去領這百姓，往我所告訴你的地方去，我的使者必在你前面引
路；只是到我追討的日子，我必追討他們的罪。」

servant，問你一個問題：
假如你犯罪了，哦，不是殺人那樣的重罪，而是一個稍輕點的罪。你想悔改贖罪，然後，，，，殺一頭牛，把手放在牛頭上，懺悔一番，，，，這樣你就沒罪了。你覺得這個方法可行嗎？