舊約中非常讓人不安的一個故事 （轉貼）

舊約中非常讓人不安的一個故事         

來源: blackcurtain 於 07-01-11 13:44:56
                     
       
舊約中非常讓人不安的一個故事是亞伯拉罕(Abraham)就是獻祭以撒克(Issac). 亞伯拉罕是世界上三大單神教中共同的和上帝立約的人(古蘭經里, 被獻祭的是另一個兒子Ishmael, 阿拉伯人的祖先). 亞伯拉罕之所以成為亞伯拉罕的過程之一部分就是他準備將親子向上帝獻祭.
這個醜陋的故事是這樣開的, Genesis 22:2 Then God said, "Take your son, your only son, Isaac, whom you love, and go to the region of Moriah. Sacrifice him there as a burnt offering on one of the mountains I will tell you about."
2 神 說 ： 你 帶 著 你 的 兒 子 ， 就 是 你 獨 生 的 兒 子 ， 你 所 愛 的 以 撒 ， 往 摩 利 亞 地 去 ， 在 我 所 要 指 示 你 的 山 上 ， 把 他 獻 為 燔 祭 。
亞伯拉罕按吩咐行事, 到了山上, 搭好了柴堆, 把Issac綁起來放上去, 揮刀準備殺掉自己的愛子. 在最後關頭, 天使告訴他, 計劃改變了, 上帝知道他的虔誠了, 不必殺了, 改為羔羊了. 全能全知的上帝在這裡這麼矛盾, 他不知道亞伯拉罕的虔誠度么, 要這麼試探, 演這麼出醜劇. 亞伯拉罕殺子是出於對上帝的愛? 敬? 恐懼?

我們可以看出亞伯拉罕殺子的衝動(意願)是多麼真切. 天知道那可憐的孩子會有什麼樣的心理創傷, 最信賴的父親, 孩子安全感的來源, 把自己欺騙到山上, 並揮刀相向.

我們不知道能從這個故事裡得到什麼樣的道德啟示.

JDT通常會蒼白的辯解, 看, 最後還是沒殺啊.

我們來看另一個舊約的故事: 士師記 11 基列人耶弗的故事. (Judges 11 Jephthah the Gileadite)
在攻打亞門人之前, 基列人耶弗為了贏得耶和華的支持, 許願:
30 耶 弗 他 就 向 耶 和 華 許 願 ， 說 ： 你 若 將 亞 捫 人 交 在 我 手 中 ，
31 我 從 亞 捫 人 那 里 平 平 安 安 回 來 的 時 候 ， 無 論 甚 麽 人 ， 先 從 我 家 門 出 來 迎 接 我 ， 就 必 歸 你 ， 我 也 必 將 他 獻 上 為 燔 祭 。
30 And Jephthah made a vow to the LORD : "If you give the Ammonites into my hands, 31 whatever comes out of the door of my house to meet me when I return in triumph from the Ammonites will be the LORD's, and I will sacrifice it as a burnt offering."
如約, 耶弗勝利了. 下面發生了什麼?
34 耶 弗 他 回 米 斯 巴 到 了 自 己 的 家 ， 不 料 ， 他 女 兒 拿 著 鼓 跳 舞 出 來 迎 接 他 ， 是 他 獨 生 的 ， 此 外 無 兒 無 女 。
35 耶 弗 他 看 見 他 ， 就 撕 裂 衣 服 ， 說 ： 哀 哉 ！ 我 的 女 兒 啊 ， 你 使 我 甚 是 愁 苦 ， 叫 我 作 難 了 ； 因 為 我 已 經 向 耶 和 華 開 口 許 願 ， 不 能 挽 回 。
36 他 女 兒 回 答 說 ： 父 啊 ， 你 既 向 耶 和 華 開 口 ， 就 當 照 你 口 中 所 說 的 向 我 行 ， 因 耶 和 華 已 經 在 仇 敵 亞 捫 人 身 上 為 你 報 仇 ；
37 又 對 父 親 說 ： 有 一 件 事 求 你 允 准 ： 容 我 去 兩 個 月 ， 與 同 伴 在 山 上 ， 好 哀 哭 我 終 為 處 女 。
38 耶 弗 他 說 ： 你 去 罷 ！ 就 容 他 去 兩 個 月 。 他 便 和 同 伴 去 了 ， 在 山 上 為 他 終 為 處 女 哀 哭 。
39 兩 月 已 滿 ， 他 回 到 父 親 那 里 ， 父 親 就 照 所 許 的 願 向 他 行 了 。 女 兒 終 身 沒 有 親 近 男 子 。
40 此 後 以 色 列 中 有 個 規 矩 ， 每 年 以 色 列 的 女 子 去 為 基 列 人 耶 弗 他 的 女 兒 哀 哭 四 天 。
這裡, 這個父親如約把女兒燔祭. 沒有天使來阻止. 不知道JDT從這故事裡學到了什麼呢?
很簡單, 耶和華接受人祭.

這些都是我們精神的內核，不能夠隨便在現實中用的。
就像電腦的BIOS，如果讓人隨便修改就會亂套。對神的敬畏也是一樣，你認為這些應用在日常生活中就像認為電腦鍵盤上設一個format C:一樣不可思議。

原帖由 帝國驕雄 於 2007-1-12 09:29 發表
這些都是我們精神的內核，不能夠隨便在現實中用的。
就像電腦的BIOS，如果讓人隨便修改就會亂套。對神的敬畏也是一樣，你認為這些應用在日常生活中就像認為電腦鍵盤上設一個format C:一樣不可思議。

帝國驕雄已經躲到CUP里去了，對這樣的基督徒禁止窮追猛打。

你們的精神內核就是非人道。

帝國驕雄，看不懂你是什麼意思。

能不能請你說得更明白一些？謝謝。

叫他有本事先看完偶發的神創論者的聖戰再說吧.........

再請帝國驕雄同學：

看不懂你是什麼意思。能不能請你說得更明白一些？謝謝。

神試驗亞伯拉罕用意我這麼理解：

沒獻子這個過程，神也知道亞伯拉罕虔誠，如果讓後人知道亞伯拉罕的信心如此之強必要包含獻子而不殺子這一過程，這樣的過程發生了亞伯拉罕才能稱的上「信心之父」。

至於第二個記載，天使沒來阻止是耶弗他許過願，也實現了，得信守自己的諾言。耶弗他獻燔祭是他自己提出的，不是神叫他這麼作的。

[ 本帖最後由 guanjinman 於 2007-1-13 06:32 編輯 ]

聖經里很多都是生死抉擇的時候人的選擇，要麼選擇轉向神，要麼選擇背離神。真正在現實生活中很少這種極端的情況，所以請不要拿世俗的觀點去評判神。真正到了極端的時候，人的本性才能露出來。中國人過去在飢荒的時候出現易子而食的現象，將來如果出現飢荒，這種現象不一定不能出現。這個獻祭的情況也是這樣，既然在極度危險的戰爭中許下了願，戰爭勝利后還願也是應該的。
神的全能在於能創造，也能毀滅，而且在毀滅后還能創造，也就是復活的大能，而不是你所理解的姑息，遷延。
你不信仰神並不能阻止你說的這種看似殘忍的現象的存在。事實上，可能更加酷烈讓人防不勝防。發生了這些事也並不時神刻意這麼做，只是神不care要把它除去。

〉〉你不信仰神並不能阻止你說的這種看似殘忍的現象的存在。事實上，
〉〉可能更加酷烈讓人防不勝防。發生了這些事也並不時神刻意這麼做，
〉〉只是神不care要把它除去。

帝國驕雄同學，請你不要這樣故意攪混水。請注意：

按照「聖經」，是「神」自己主動地屠殺嬰兒，屠殺婦女兒童，不是「神不care要把它除去」。

你不覺得你這種狡辯太無X了嗎?

你潛意識裡肯定有某個黑暗的東西在控制著你，你不能去碰它，所以你看東西總是和別人不一樣。
神只會啟示，神不禁止的事人都會去做。在沒有神的國度里，屠殺照樣發生，像張獻忠屠四川，滿清的揚州示日。
人對於神就如電腦的對於人。對於沒用的數據，病毒感染的文件，肯定要刪除的一乾二淨，數據再怎麼叫苦也沒有用。
請不要一口一個「按照聖經」。對於不把自己的靈敞開的人，為著批判故意曲解沒有什麼好談的了。你不覺得你太無聊了嗎？明明是人類早期階段必然經歷的歷史，只是作為潛意識讓你更接近神，在現實生活中時刻警醒，在你這個腦子缺根筋卻頑固不化的人解讀為行事的準則。
你如果有自己的信仰，歡迎拿出來分享；你如果正在尋找，歡迎告訴我們你尋找的困惑與心得；你如果覺得有神但不是基督徒心中的神而大放厥詞，恭喜，你與希特勒比較接近了。

確實，對於人來說，數據僅僅是給人用的。有用就留著，沒用就刪掉，對人來說合乎情理。

如果真有基督教的這個上帝，並且人也真的是這個上帝造的話，那麼確實上帝愛殺就殺，愛留就留，對這個上帝來說合乎情理，沒有什麼善良或者邪惡之說的。

但是再多想一步，人保留數據，只不過為了自己好，對自己有用而已，能說是為了數據好嗎？能說對數據仁慈嗎？

同樣的，上帝殺人或者不殺人，也只是看對他自己有用沒用而已，怎能在他殺嬰剖婦的時候，還說他仁慈呢？

基督徒之所以看著上帝殺人作惡，同時又稱頌上帝仁慈，只不過是甘心向惡勢力低頭，甚至助惡為虐而已。

幸而本人不信什麼上帝，所以可以保有自己的理智和良心，不需要為了神去作惡

其實舊約里很矛盾.但以色列人在上帝的幫助下屠殺異族人時..就充滿了頌揚...當異族人報復而屠殺以色列人時.就充滿了詛咒......
......哎.....只怪那些異族人可憐.沒上帝做後盾.
還有....如果有天,有群人來到你家說你家的土地是上帝恩賜給他們的.叫你交出來,,你會交嗎.起碼,你也會反抗吧.....然後你,和你的家人就被人毆打,,打完了.地搶走了.子女妻兒老小被殺光了搶光了.人家還說,,,你是邪惡的,,,,,,你淫亂,你殺人 ,你做下了種種罪行.......哎.....人死沒關係,,還遺臭萬年.......




好可怕.這就是得罪上帝和他的子民的下場.大家要引以為戒哦...

嘁哩喀喳 是魔鬼（或者是其代言人，看過那個電影沒？）

所以基督徒不要和他再討論下去，否則定沒好下場

不是說真金不怕火煉嗎????怎麼..怎麼..........辯兩句就不辯了..怕了?

〉〉你不覺得你太無聊了嗎？明明是人類早期階段必然經歷的歷史，只是作為潛意識
〉〉讓你更接近神，在現實生活中時刻警醒，在你這個腦子缺根筋卻頑固不化的人解
〉〉讀為行事的準則。

到底是你不講道理還是我不講道理？

不錯，歷史上有很多大屠殺，向你指出的張獻忠屠四川。請你對比一下：

1）張獻中有沒有一邊喊著「我愛四川人民」，一邊又揮動屠刀？
2）有沒有人說張獻中的屠殺是「公義」的？

回到耶和華/耶穌搞的那些大屠殺：

1）耶和華/耶穌一邊高喊著「神愛世人」，一邊揮動屠刀。
2）基督徒們堅持認為耶和華/耶穌搞的大屠殺是「公義」的。

搞清楚問題了嗎？

為什麼基督徒們認為耶和華/耶穌搞的大屠殺是「公義」的呢？基督徒們是不是應該有個解釋呢？

以撒本是神應許生的。一個不能生育的婦人，因神的應許而有兒子，這在他們的信心上是完全不同的層次，在不信主的人看來，這是一件可怕的事，在我們信主看來，換了神叫我獻兒子，我也不敢。但拉伯拉罕的信心程度是完全不同的，他信靠神，相信神是一位從無到有，使從人死里復活的神。你能有這種信心嗎？對於外人來說，你怎麼批斷這種的信呢？你不是亞伯拉罕，你也沒有資格用他的信心程度來說神對他的試驗是不好的。至少神也只對亞伯拉罕進行了這個試驗，而這個亞伯拉罕也考試合格。神的祝福不是加倍的嗎？？？？你如果覺這個試驗太過於不人道，你是以什麼標準批斷呢？？？　這是你個人片面讀聖的結果吧！　樓主　如果你是討論聖經，就要在聖經的基礎一起研究討論，不然就沒有意了？以經上的話回答你了？？




神 又 對 亞 伯 拉 罕 說 ， 你 的 妻 子 撒 萊 ， 不 可 再 叫 撒 萊 ， 她 的 名 要 叫 撒 拉 。  
17:16    我 必 賜 福 給 她 ， 也 要 使 你 從 她 得 一 個 兒 子 。 我 要 賜 福 給 她 ， 她 也 要 作 多 國 之 母 。 必 有 百 姓 的 君 王 從 她 而 出 。  
17:17    亞 伯 拉 罕 就 俯 伏 在 地 喜 笑 ， 心 里 說 ， 一 百 歲 的 人 還 能 得 孩 子 嗎 ？ 撒 拉 已 經 九 十 歲 了 ， 還 能 生 養 嗎 ？  
三 人 中 有 一 位 說 ， 到 明 年 這 時 候 ， 我 必 要 回 到 你 這 里 。 你 的 妻 子 撒 拉 必 生 一 個 兒 子 。 撒 拉 在 那 人 后 邊 的 帳 棚 門 口 也 聽 見 了 這 話 。  
18:11    亞 伯 拉 罕 和 撒 拉 年 紀 老 邁 ， 撒 拉 的 月 經 已 斷 絕 了 。  
18:12    撒 拉 心 里 暗 笑 ， 說 ， 我 既 已 衰 敗 ， 我 主 也 老 邁 ， 豈 能 有 這 喜 事 呢 ？  
18:13    耶 和 華 對 亞 伯 拉 罕 說 ， 撒 拉 為 什 么 暗 笑 ， 說 ， 我 既 已 年 老 ， 果 真 能 生 養 嗎 ？  
18:14    耶 和 華 豈 有 難 成 的 事 嗎 ？ 到 了 日 期 ， 明 年 這 時 候 ， 我 必 回 到 你 這 里 ， 撒 拉 必 生 一 個 兒 子 。  
22:1    這 些 事 以 后 ， 神 要－－－（ 試 驗）－－－ 亞 伯 拉 罕 ， 就 呼 叫 他 說 ， 亞 伯 拉 罕 ，
  耶 和 華 說 ， 你 既 行 了 這 事 ， 不 留 下 你 的 兒 子 ， 就 是 你 獨 生 的 兒 子 ， 我 便 指 著 自 己 起 誓 說 ，  
22:17    論 福 ， 我 必 賜 大 福 給 你 。 論 子 孫 ， 我 必 叫 你 的 子 孫 多 起 來 ， 如 同 天 上 的 星 ， 海 邊 的 沙 。 你 子 孫 必 得 著 仇 敵 的 城 門 ，

原帖由 tangseng 於 2007-1-13 11:17 發表
嘁哩喀喳 是魔鬼（或者是其代言人，看過那個電影沒？）

所以基督徒不要和他再討論下去，否則定沒好下場

這位朋友不可這麼說，你是誰，你有什麼資格說嘁哩喀喳 是魔鬼呢？　他將來是信主之人，或者不信之人
你會知嗎？？對於，我們來說　人人都是平等的，都是神的形象，對於我們來說，他們都是還未信，還未信而以。信與不信神的道自會工作，我們不是神，不要論斷人，也不要審判。這一切都是等待神的作為。不過，神能祝福你。

〉〉〉至少神也只對亞伯拉罕進行了這個試驗，

17樓，你的解釋很好笑。

1）請問，這個「神」不是號稱「全知全能」的嗎？這個「神」還需要「試驗」亞伯拉罕嗎？
2）請問，在「神」看來，做父親的有權利把兒子燒死嗎？

你看不出來嗎？這個「神」要的這種「信」，就是要信徒們徹底地放棄自己的理智和良心，「神」讓幹什麼就幹什麼。所以才會有十字軍的燒殺姦淫。所以我說基督教的信仰是邪惡的。

原帖由 yuebo0908 於 2007-1-13 14:18 發表







這位朋友不可這麼說，你是誰，你有什麼資格說嘁哩喀喳 是魔鬼呢？　他將來是信主之人，或者不信之人
你會知嗎？？對於，我們來說　人人都是平等的，都是神的形象，對於我們來說，他們都是還未信 ...

恩...這位朋友說的話很公正.儘管偶不打算去信神..
....其實現在好多徒徒們說話都有點神的口氣了...害偶常常被人詛咒.5555
..好可憐.