倍可親

標題: 解放軍的戰鬥力問題 [列印本頁]

作者: 家狼 時間: 2006-7-2 19:45
標題: 解放軍的戰鬥力問題
一連串的跡象表明，當今的中國政府與鄧世昌當年所為之賣命的政府越來越像了。

眼看鄧世昌的［致遠］艦追上了[吉野]艦，馬上就要將其擊沉了，可炮彈卻打不響，擰下彈頭一看，裡面灌的不是火藥而是沙子。這一幕自小開始一直印在俺腦海里，揮之不去。

買炮彈的錢據說是被慈嬉太后挪用去建頤和園了。以至於在當時擁有最先進軍艦的北洋艦隊功虧一簣，萬代基業毀於一旦，才有了後來的八國聯軍和日本侵華。

作為電影作品，用這種形象化的手法來描繪一個腐敗到了極點的政府到也十分地逼真，可謂入木三分了。

前不久傳來消息，空軍預警機墜毀，機上人員全部死亡。導彈護衛艇「廉江號」在珠江口被撞沉，艇上人員１３人失蹤。較早前更新型的「三明號」護衛艦在上海吳淞口也出事。那個堂堂中華人民共和國海軍副司令因腐敗被揪了出來，據說家裡兒孫滿堂，大小老婆有好幾個，金庫里黃金堆成了山。
。。。。。。

萬一戰爭打起來的話，窮當兵的肯定比司令先成烈士，誰來給父母養老啊？戰端一開，各人自求多福,看情況不妙，趕快投降，保命要緊啊。

飛機一起飛，馬上尋找敵方機場，幹嘛？降落唄。

導彈按鈕誰愛按誰按，反正咱不敢按。打贏了沒事，輸掉的話，被以美國為首的國際軍事法庭判個反人類罪，落個戰犯的下場。

端槍衝鋒嘛，實在不想上，但不上的話要被後面的督戰隊槍斃，乾脆把槍口抬高一寸，只要不傷著人家，人家也不會過於認真打你。

回顧當年的北洋水師，擁有德國造最先進的軍艦，在太平洋地區無人敢敵。其戰艦的性能遠超過當時的日本艦隊。北洋艦隊出海時的威風，遠不是現在的神五，神六可以比擬的。結果卻被日本人小米加步槍式的艦隊給包了餃子,上演了一出"檣魯灰飛煙滅".

外國人其實也不必擔心中國大力發展軍火工業,歷史的經驗告訴人們,中國軍隊手裡的武器是用來鎮壓亂黨的,對外並不構成威脅.

作者: fztutu 時間: 2006-7-2 21:13
樓主傻逼，
日本人幾十年前干過這一套，結果投降的人全部殺光了。

作者: Marsylz 時間: 2006-7-3 15:11
向樓主這樣的「士兵」如果在我的連隊里？如果你不盡職，我就一槍斃了你！呵呵！

作者: nullspace 時間: 2006-7-3 15:18
扯蛋

作者: eric_lam 時間: 2006-7-3 15:34
真是蠻有趣的言論,不過奇怪的是,既然解放軍這麼差勁,這麼落後,這麼腐敗,這抗美援朝,抗美援越,中印邊境衝突,中蘇邊境衝突,還有後來的對越自衛還擊,究竟是怎樣"混"過來的,難道統統是運氣???

鄧世昌賣命,是為國;不知發表如此言論的高人,其命又是賣給何人???

作者: Alchemist05 時間: 2006-7-3 16:44
解放軍很差勁——如果這個成立，那麼用什麼形容詞來形容被解放軍打敗的對手？？？

作者: 戰國騎兵 時間: 2006-7-3 18:23
樓豬Y的不愧是'家裡養的白眼狼'
剝你的皮吃你的肉抽你的筋喝你的血
都不能平息我對你的義憤

作者: 空手 時間: 2006-7-3 19:39
看了,...

作者: 家狼 時間: 2006-7-3 21:42

向樓主這樣的「士兵」如果在我的連隊里？如果你不盡職，我就一槍斃了你！呵呵！

在和平時期,俺的表現絕對會超過你.每年都能評上先進.找個碴絕對能把像你這種腦子遲鈍的傢伙先給斃了.

作者: 家狼 時間: 2006-7-3 21:53

真是蠻有趣的言論,不過奇怪的是,既然解放軍這麼差勁,這麼落後,這麼腐敗,這抗美援朝,抗美援越,中印邊境衝突,中蘇邊境衝突,還有後來的對越自衛還擊,究竟是怎樣"混"過來的,難道統統是運氣???

你是只知其一,不知其二.將軍決戰豈止在戰場啊.勝負並不在一朝一夕.實際上中國在經濟方面已經被外資給滅了.能笑到最後的才不失為好漢.

抗美援朝,抗美援越的背後離不開蘇聯的支持,所謂替蘇聯與美國打的一場代理戰爭.蘇聯人卻躲在背後,讓中國子弟兵以血肉之軀拋頭露面,戰場上死去的中國士兵鬍鬚尚結有厚厚的堅冰,就那樣被埋葬了.

鄧世昌賣命,是為國;不知發表如此言論的高人,其命又是賣給何人???

俺的命可不賣.所以戰端一開,首先保命要緊.

作者: 貓熊 時間: 2006-7-3 23:11
在和平時期,俺的表現絕對會超過你.每年都能評上先進.找個碴絕對能把像你這種腦子遲鈍的傢伙先給斃了.

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

你這種人，油嘴滑舍，腦袋還被門夾過。我不知怎麼說你好！

作者: 家狼 時間: 2006-7-4 00:41

你這種人，油嘴滑舍，腦袋還被門夾過。我不知怎麼說你好！

寫白字的人也敢出來放肆.可見你有多麼愚蠢了.

作者: lurenyi 時間: 2006-7-4 02:04
哈哈，原來是糞土之牆不可朽的家狼！[:470:]

作者: Marsylz 時間: 2006-7-4 06:24
你別扯淡了，就你也算是先進？如果對決，不論是博智力、博體力、還是槍法？都一下撂倒你！你好好研究一下歷史再和我說話，至於韓戰，不錯！中國是死了很多人，不過我們贏了，把美國人從鴨綠江趕到了三八線，作為剛剛從獨立中走來的中國軍隊，我們很光彩。打出了國威、軍威！我們的軍人是為祖國而戰，不是在朝鮮打代理人的戰爭。中國歷史上有四次援朝，三次勝利，其中一次失敗就是把日本人給放了進來的甲午戰爭，結果中國打了十多年才把日本人趕走。抗美援朝中國軍人是在朝鮮打戰，可是為的是保衛自己的祖國。唇亡齒寒！不管戰爭是誰挑起的？當時中國面對世界第一強國敢於決定出兵這需要多大勇氣！當時周恩來去蘇聯要求斯大林出兵、出飛機時，斯大林說什麼也不能出。周恩來答道：就是沒有蘇聯空軍參戰？我們也要抗美援朝。入朝參戰在當時中國領導人都非常難下決定，又不得不參戰。在朝鮮中國軍人前撲後繼，付出了巨大的民族犧牲！數十萬將士長眠在白山黑水之間，換來了中國50多年的和平、無外辱。我們這些受過國家恩惠的人，讀了書出了國，那些反過來為美國鬼子說話的人，真是連漢奸都不如，漢奸好歹還是中國人！我不知到你是個什麼東西？Mars

作者: eric_lam 時間: 2006-7-4 10:33
[QUOTE=家狼]你是只知其一,不知其二.將軍決戰豈止在戰場啊.勝負並不在一朝一夕.實際上中國在經濟方面已經被外資給滅了.能笑到最後的才不失為好漢.

抗美援朝,抗美援越的背後離不開蘇聯的支持,所謂替蘇聯與美國打的...[/QUOTE]

真是可笑到了極點! 什麼叫做勝負不在一朝一夕? 勝就是勝,敗就是敗,難道抗美援朝還是聯合國軍打贏了? 難道在今天明天看來,德國日本還有為二次大戰翻盤的可能?

原來你認為國家間的競爭是長期的競爭,一時的得失不代表永恆,對不對?那麼這前面的路還很遠,中國已經走了五千年,大家不妨繼續走下去,繼續走著瞧,看看中國的發展,中國軍事力量的發展,能否如你所願!

另外你從哪裡看出中國在經濟方面已經被外資滅了? 原子彈是哪家外企做的? 神五神六是哪家外企做的? 三峽大壩又是哪家外企做的? 你又是誰和誰做出來的??

你真的以為穿著Armani, 開著Toyota, 用Nokia打電話, 吃飯上KFC, 講兩句"Yes, Sir; Thank you, Sir..", 你就變成外國人了??

作者: 家狼 時間: 2006-7-4 12:34
蠢人從來也不認為自己愚蠢.這是蠢人的一大特點.

說經濟中國已經被外資滅掉了是有根據的.
當今中國經濟離開了外資能夠獨立運作嗎?答案:不能.

造了原子彈能說明什麼呢?
至於那個三峽工程更是從一開始就沒有離開過外資.神五六也是如此.

作者: nullspace 時間: 2006-7-4 13:40
當今世界的經濟體系高度相互依存，基本上沒有哪個國家的經濟是獨立於外界的。中國需要外資，同樣外資也需要中國，誰缺誰都不行。這不是誰滅誰的問題，畢竟，滅了中國的經濟，外資也會吃不了兜著走。
關於原子彈嘛，現在世界上很多國家擠破頭都想造出一顆兩顆來，可事實就是有條件造的就是不給造，沒條件造的，連想都沒門。這核門檻可不是隨便誰都可以擠進來的。所以，造了原子彈說明什麼呢？樓主自己好好想想。

作者: 家狼 時間: 2006-7-4 14:05
中國人里QQ實在太多.
中國人手中的原子彈其實就是中國QQ們的強心劑,沒有這針強心劑恐怕當場就要倒地不起了.

作者: soccerstar 時間: 2006-7-4 15:02
唉，說白了，中國就是需要一場戰爭，才能讓樓主這樣的人閉嘴。但是南海的那些小國家不能動，因為有中國威脅論；台灣吧，又得慎重，別打了之後不好管，畢竟是自己人；日本吧，局部小範圍戰爭又沒有必勝的把握。就是這樣的尷尬境地，讓某些別有用心的人有機可乘，一個勁不遺餘力的詆毀我們的軍隊。從目前軍隊的發展態勢來看，如果真的傾盡全力，並且謀劃得當，在東海問題上狠狠的教訓一下日本。這樣就可以讓樓主這樣的鳥人閉嘴了！

作者: 家狼 時間: 2006-7-4 15:16
用"窮兵黷武"這個詞來形容當前的中國形式最為恰當.耀武揚威了半天,也只不過貌似強大罷了.小小一個日本就能把自稱偉大的中國弄到山河破碎的地步.

作者: 家狼 時間: 2006-7-4 16:01
是騾是馬拉出來騮騮就知道了,叫聲最響的是驢.

作者: eric_lam 時間: 2006-7-4 16:26
談談中國這頭經濟怪獸

一、世界各國貧富分類

看世界各國的人均GDP數據非常奇怪。有必要做一個較詳細的劃分：

發達國家與地區：北美的美國加拿大；歐洲除東歐外的國家；大洋洲的澳大利亞，紐西蘭；亞洲的日本與四小龍，以色列。一共28個，高的人均年GDP有四萬美元，低也有5000美元。

石油資源富國：沙特，科威特，阿曼為典型代表，包括西亞北非拉美的一些小國。伊拉克與利比亞本來也是富的結果被美國搞了，慘。伊朗，委瑞內拉也算。這些國家人均GDP多的有1萬多美元，少的也有3000多美元。

小康型：東歐國家（包括俄國）加土耳其，拉美國家中較好的墨西哥巴西阿根廷秘魯等，泰國馬來西亞約旦敘利亞，南非以及一些非洲小國。這些國家人均GDP在約在4000以下1000以上。那幾個非洲小國有些讓人吃驚，加彭博茲瓦納，不知道是如何干到1000多甚至3000多的。

窮國：除以上所列，所有其它國家在人均GDP上都是窮國了，一年不到1000美元。具體列一列，絕大多數非洲國家，拉美香蕉國家，所有南亞國家，新馬泰以外東南亞國家，中亞國家，中國朝鮮蒙古。

如果對比一下上個世紀最後十年頭尾的兩次統計數據，會發現那些發達國家的構成是最穩定的。甚至20年內都沒有任何變化。如果考慮30年，那麼四小龍是加進去了。也就是說，發達國家的構成，在二戰穩定以後唯一的變化就是加了亞洲四小龍。20年過去，再沒有一個國家進入這個層面。

這是個相當奇怪的事。如果不考慮石油國家，那麼發達國家的門檻就是約5000美元的人均GDP。世界上其實有相當多的小康型國家的，墨西哥巴西阿根廷，馬來西亞泰國一度都不錯，可是不管20年還是30年就是搞不上去。實際上如果已經有了2000多美元的人均GDP了，來一個經濟奇迹，不到十年就上到5000了。甚至不用動，等貨幣升值就過門檻了，就象四小龍衝線及衝線以後一段時間的GDP變化一樣。如果一開始基礎不是特別差，如果有連續20年的高速增長，那麼肯定是可以衝線的。要注意用美元計的GDP增長率在這種情況下通常是大於經濟增長率的，因為幾乎肯定會發生貨幣升值等附加效應。但是20年過去了，就是沒有國家能衝上去，一個都沒有。

想想看，20年能增長多少？中國20年翻了兩番，如果肯不顧一切升值，用美元算可以翻三番。但是全世界的那些小康型國家就是沒有一個能衝上去。那些發達國家更早的時候也沒有5000美元，但是增長邁過門檻的時候很平穩的就過去了，而發展中國家想要複製它們的那種平穩過線就是沒有一個成功的。

事情不僅僅是不能過線這麼簡單。對於發展中國家而言，上個世紀的最後十年是很悲慘的。54個國家十年過後比原來更窮了，其中沒有一個是發達國家，全是發展中國家。其餘的發展中國家不是停滯就是增長緩慢，除了兩個顯著的例外：中國與印度。

這難道不是一個很奇怪的事么？成為發達國家就那麼難么？如果俺們把石油富國與四小龍除去，事實是很清楚的：成為發達國家的確就是那麼難。

下面解釋這個現象的內在原因。

二、為什麼成不了發達國家？

前面說了，20年中沒有一個發展中國家奮鬥成功。這些國家內部的原因可能有以下這些。

1.賣資源的誘惑發展中國家有很多資源非常不錯的國家，如果是石油，更是一炮而紅。這些國家的人民滿足於靠資源過活，只考慮花錢的方式，不考慮另開掙錢途徑。

如果走上這條道路，一個國家的前途就算完了。最嚴重的是人民沒有了努力的動力，不學習了。不努力暫時不要緊，賣資源就是了。眼前的威脅是眼紅的鄰國打進來，所以要大買武器，並且抱著各老牌帝國主義的大腿。最慘的是，抱著的大腿不高興了，那就成伊拉克了。

2.民風懶惰拖拉拉美非洲的大部分國家，民風可以說得上是懶惰。非洲大兄弟領了工資，買來可樂躺在大街上喝了，以後怎麼搞不去想。拉美人民工作態度要好一些，可是也不怎麼樣，喜歡罷工，喜歡過狂歡節。南亞印度人民的哲學不一樣，認為時間在永恆的宇宙面前不重要，幹什麼事不著急。東南亞國家的人民也說不上勤勞。這此因素對發展經濟顯然是不利的。

但是這些內因並不是主要原因。發達國家也有民風懶惰的現象。法國人就不太喜歡工作，老罷工。除了實在什麼都不想乾的非洲兄弟，懶一點其實不是很要緊。拉美國家東南亞國家也建起了很多工廠，也有過經濟奇迹。只要還肯幹活，也有幹活的能力，如果沒有特殊的不利條件，慢慢的經濟總會發展起來的。因為經濟有自然增長的趨勢，工廠多了，建其它工廠就更容易了，發展到頭了，對這些發展中國家還提不上。

全球化，也許很多人都知道主要問題出在這裡。但是全球化是通過怎樣一個過程摧毀這些國家的發達國家美夢？

全球化，進行全球產業分工，擴大了世界貿易，按照優勢互補等等原則，有利於全球經濟增長。看上去很不錯。一些國家確實能過全球化類似的過程，從窮國變到了小康型國家。如一些拉美東南亞國家，發達國家的外資來了，工廠建起來了，或者來旅遊的人多了，的確是顯得欣欣向榮。就是出賣資源型國家，也有很多投資挖資源，人民眼界大開。

麻煩在於，全球化是按發達國家的規則進行的。那些投入全球化的國家或多或少都向發達國家借了債。可能是通過IMF或者世行，反正債權在發達國家手裡。借債的初衷在於，開始國家窮，想要建工廠，建大樓沒有錢。那麼發達國家可以提供。這就走上了危險的第一步：借錢。

最不成器的那些國家實在是很慘。非洲窮國們借來錢本來是要發展經濟脫離赤貧的，結果獨裁者或者特權階層不管這個。他們或者把錢直接貪了存到了發達國家銀行，或者是買了奢侈品花了，還要花錢買武器，都流回發達國家了。反正是沒有工廠。錢沒有了發生經濟危機，就繼續借錢。還債什麼的就用資源抵壓。這個遊戲最後的結果是，發達國家印紙鈔票給窮國們，窮國們一會兒就通過各種方式送了回來，還不上只好把資源權益也奉上，資源也賣光了，還欠大堆債務。很多國家已經走到了最後一步，躺那裡等死了。撒哈拉南部的非洲窮國們在上世紀最後十年中，除去流入這個地區的資金，他們反而要凈付出120億美元給發達國家。什麼都沒有了，發生飢荒就等發達國家救濟，還有求發達國家免債務。發達國家仁慈得很，看見這些國家實在沒有什麼可以抵壓的了，就免了一些。在西方國家的宣傳上，只有那些最後關頭的救濟是新聞焦點，西方國家普通民眾們真心以為自己很仁慈，有些發展中國家人民也這麼認為。

拉美東南亞國家好一些，工廠建起來了，城市建起來了。GDP上去了，債務陸陸繼續還上了，舊債還了借新債，繼續建設。人民心氣比較好，奔小康，出國旅遊，買汽車，頗有一番榮景。這時候，出了些「小」問題。不管是步子走快了，還是出了大貪污犯，還是世界經濟形勢不好，總之經濟增長不那麼順利了。那麼，建立在增長預期上的一些建設項目使得問題越來越大。這時候，發達國家又來了。就象東南亞經濟危機一樣，債務多了些，外匯儲備顯得少了，房子建多了泡沫，最後在攻擊之下，貨幣貶值。從GDP數字的角度來看是一夜回到解放前。

為什麼那些小問題會出這麼大的事？發達國家經濟也經常遇到類似的小問題，最多也就是負增長一點，周期過去，並不影響其根本。而發展中國家出事可能就是打個對摺。這就要歸根於發達國家的另一個殺手鐧：結構調整。

拉美東南亞國家搞建設有了初步成果要繼續借錢發展，IMF或者世行就說了，可以借，但是得聽俺們的建議。有些是被逼得，有些是自己主動請專家學者來設計的。那麼發達國家的專家們建議最後的結果就是：這些國家投入的產業通過結構調整是比較偏的，發達國家不生產的；而這些國家富了要一些高級的產品，發達國家說俺們這有，你們不用生產了，你們生產也搞不過我們，沒效率，算了，????們拿手的吧。小康發展中國家一看，也對啊，俺們造電器玩具養牛幹得還可以，人民有了點子錢，讓他們花吧。於是打開大門，發達國家大公司的產品長驅直入。

結構調整完了，發現上當了。自己乾的這些事，能賺些小錢，比干賣資源好，可是不怎麼來錢。想要繼續發展吧，就得賺大錢，那些賺大錢的活又讓發達國家壟斷了，自己國家就是出血本想發展高級產業，人家產品在那競爭呢。這也就罷了吧，更加恐怖的是，自己乾的還不錯的那些活結果也不算數了。想和中國比造電器玩具，怕是不可能了。本來也就是外資投來的，結果外資跑中國去了，就此束手無策。沒有任何挽回的辦法了。

所以這就是拉美與東南亞小康國家的故事：經濟「奇迹」後面的經濟危機。拉美國家70年代奇迹，後面20年危機，東南亞80年代奇迹，90年代危機。危機完了，不是周期性的，而是一次性的，完了就讓你躺在那裡起不來，而不是景氣循環。

加上蘇東波那些國家自我爆炸，這麼一算，全世界絕大多數發展中國家都躺下了。剩下兩個：中國與印度。下面談這兩個國家的事。

三、中國與印度

上面說到，發展中國家基本全完了，慘的就是賣光資源等死，稍好點也是經濟危機過後再沒了希望。發達國家其實不在乎這些國家慘成什麼樣。只要能順利得到這些國家的資源，並不在乎，方法就是用高價賣產品給那些國家的富人不等價交換。如果說得明白一些，發達國家是有意這樣設計發展中國家的。發展中國家可以選擇努力一點成為拉美這樣的經濟後院，或者不努力成為非洲完全躺下。

但是還剩下印度與中國沒有完全搞定。俺說沒有搞定是有證據的。說到印度，一般以為這個國家窮得很，人均GDP才400多不到500，在發展中國家裡都算是最低的一檔。中國也不富，今年基本能上1000美元了，還落後於不少發展中國家。但是放在全球角度看，而不是泛泛地談GDP，中國與印度與其它發展中國家是顯著不同的。

如果說發展中國家還有一些技術能力，那麼也就在中印兩國了。這兩國能發衛星，能造汽車，這在發展中國家就沒幾家了。巴西的火箭炸好幾回了也沒發上去。中印兩國的經濟發展程度，被大量人口平均給掩蓋了。在國際上有競爭力的產業，發展中國家只有中印兩國。如果只看這些產業，不看那大量的閑置人口，中印兩國的發展程度是高於絕大多數發展中國家的。因為一個國家的希望，在於產業發展，不在於一時的人均GDP。

這兩國的經濟，基本還是獨立自主的。不是說沒有外資，而是兩國的領導力量還沒有被發達國家所掌控，經濟道路過去是自主選擇的，今後也有自主選擇的餘地。其餘發展中國家是已經沒有選擇餘地了。想自由選擇么？民主政府里坐著的不定是不是美國培養的走狗。就算總統想奮起脫離這種經濟秩序，底下大堆資家階級買辦可不是虛的，那是要你死我活鬥爭的。委內瑞拉的查維斯不是曾經被整慘了么？

印度的獨立自主是比較嚴格的。從尼赫魯開始，印度就是自己搞一套，算是民主制度下搞社會主義計劃經濟，全球獨一份。印度國內很多人批評尼赫魯，搞得印度發展那麼慢。這個的確是有道理，印度的經濟管制太死了沒有活力。但是等別的發展中國家全被放躺下一看，印度這個獨立自主還算是不錯的。等到了90年代，印度終於搞起了獨立自主的改革，培養了一些有競爭力的產業與大企業，如軟體業，製藥業。

印度90年代的叫經濟改革，不叫改革開放，因為印度對於開放非常小心，可以說是過分小心了。中國要買印度的鐵礦，印度不賣，要自己煉鐵賣。結果這兩年中國缺鋼鐵，上印度買了不少，讓它等著了。印度的外資公司過得都不怎麼好，肯德雞在印度賣不下去了。印度90年代的經濟發展，和外資關係不大。增長率就是4-5%的樣子，不算快，但是因為一直增長沒有出事，所以成為僅次於中國的增長國家。如果把中國與印度除去，發展中國家在90年代幾乎沒有增長，經常出事。印度沒得著外資的好處，可也因此防著了外資的壞處。俺認為印度是有希望的，今後路子走對了，前景比拉美東南亞都要好。最近幾年，印度也開始拉外資了，這是向中國學習。

中國利用外資的水平在俺看來在發展中國家是最高的，這也是中國經濟增長20年奇迹的一個非常重要的因素。雖然有很多文章批評中國利用外資政策中的錯誤，但是在全球範圍內看，中國的外資政策有幾個顯著的優點值得總結。

中國的外債使用是發展中國家的典範。歷年來借了還，還了再借，到現在累計還有一千四百多億美元的外債，建成了很多項目，沒有給國家造成什麼麻煩。這一點，全球發展中國家可以說沒有國家能做到。這是因為中國政府對外債的使用是很小心的，借債都是有項目的，政府對外債的管理能力與效率都是發展中國家中最好的。

中國的外資使用上，監管在發展中國家算是很好的。外資來，至少要建個工廠或者研究中心，如果提供技術那就更好。保證不是熱錢，不好跑。外資要想到中國得利，就得搞生產，不管怎麼血汗工廠，總得出東西再管分配利潤，這樣就不是零和遊戲。中國政府對於外資還有準入限制，有些領域是不讓外資搞的，有些領域只能合資，合資份額不能超過一個百分比，有些領域就可以獨資。具體細節不論，中國政府實際上知道有些產業不能讓給外資。大多數發展中國家的外資那是隨意出入的，想幹什麼就幹什麼，連銀行都開。

中國政府利用外資的出發點是好的，是利用外資提升技術。具體操作有很多失誤，但是有這個原則了，總是能得到一些益處了。俺以為這個原則是不錯的，改進的方法是在具體操作上，不能不要外資了。有一個獨立自主的政府，改進具體操作是有希望的。應該說中國政府是有這個心的，從汽車行業能看出來。汽車行業從產量來說是有大發展的，技術提升就做得不是太好，但是不能說中國政府想讓外資操縱汽車業了，歷年來有大量政策是想讓汽車業國產化的，象什麼汽車國產化率得多少多少。中國利用外資提升技術也有做得好的，電子通信產業就是一個。電視機是引進的日本技術，現在已經基本能自主研發了，雖然有些關鍵模塊要靠進口。

通信產業引進了幾家外國大公司，國內公司和它們競爭，奇迹般地活下來而且殺到了國外。這在發展中國家都是沒有過的事。現在中國出口產品分額最大的就是電子產品，已經是中國的殺手鐧了，就算是發達國家也不可能幹過中國了。

很多人批評的中國政府「造船不如買船」並不是亂說，但是放到全球範圍去看，就應該承認中國政府在發展製造業上還算是好的。事實上只有中國一個發展中國家在製造業上顯現了與發達國家對抗的能力，這種能力在改革開放之初是沒有的。改革開放之初，中國是會造什麼什麼了，離真正有經濟效益地賣到全球去還差很遠。現在中國有幾個產業沒有發展得很好，象飛機製造業，汽車製造業。這些被人們所批評。但是要看到，這兩個產業要是中國能搞好了，那不就成發達國家了么？中國其實在其它製造業上發展得很不錯，盯著兩個難度很高的罵容易忽視總的趨勢。

還有一種誤解，就是中國靠外資發展經濟，外資都搞的是血汗工廠，中國人就只會在工廠里干點簡單的活。實際上血汗工廠對中國GDP的貢獻並不大。因這這些工廠就是出口產品到外國去，賺了貿易順差才算到GDP裡面去，一年不過二三百億美元。

可以說中國的進出口總額是虛的，但GDP不是虛的。中國的GDP主要是靠內需發展起來的。可以用典型商品代表這種趨勢。80年代以及90年代早期，靠電視機洗衣機這些家用電器中國的GDP發展就是非常實在的，現在就算窮人家裡或多或少也有這些電器。90年代中期以來，就是電話，手機，摩托車，這些也是普通人都能買得起的。

接下來就是房地產汽車，如果做到普通人也買得起了，那就是中等發達國家了。現在只能說，精英階層能買得起。可是不能簡單理解為其它發展中國家的上層貪官們，實際上大量的城市平民也能買車買房。也就是說，中國現在中產階級的數量已經是發展中國家最多的，並且領先其它國家一個數量級，與發達國家也可比了。所以現在中國的城市裡生活不看陰暗面與發達國家其實差不多的，生活品質可能還要好，因為物價低。說這些不是為了自滿，而是為了表明，中國的發展是超過了歷史上發展中國家所能做到的程度。問題當然還是很多的。血汗工廠主要是解決了一部分農民的就業問題，對中國總體經濟發展其實意義不大。

從總的趨勢來看，在全球，中國的經濟奇迹的意義是非常大的。這是第一次有一個發展中國家幾乎在所有製造業層面上顯示了挑戰的能力。以前那些發展中國家被發達國家結構調整指導得放棄了很多產業，專門干幾個所謂的優勢產業。但是中國沒有接受這種指導，而一直是自主發展的。中國現在的發展姿態其實很明顯的，就是從低級產業到高級產業，一級級佔住了往上吃，佔住了就不放棄。這個對於發展中國家是已經發生的可怕事實了。可以說，其餘發展中國家除了賣資源基本發展的空間了。東南亞國家就是個明顯的例子，爭外資輸給了中國，接著就是經濟危機。完了和中國經貿關係大發展，中國買的基本都是資源性商品，包括旅遊商品，中國的大量製造業產品佔領東南亞市場。墨西哥也苦得很，與中國的優勢產業重疊了，也肯定競爭不過，所以拖著不讓中國進WTO。也不能指望中國經濟提升，工資上漲轉移產業到別的國家。中國還有好幾億農民沒工作，不可能轉移到別的國家，要轉移也是往中國內地轉，或者搞民工潮讓內地民工到沿海工作。唯一能有點譜的是印度，那麼多人搞開了血汗工廠競爭起來不一定誰贏。但是印度好象沒有想到這條路。中國最多可能在經濟真正大發展成功了以後放棄這些產業，那是很久以後的事了。現在所謂出於人道主義不要血汗工廠的說法，中國政府是不會聽的，那麼多沒工作的農民不知道怎麼辦，寧願被人罵黑心。

中國現在還在佔住全球中級產業，這是俺認為加入WTO最大的利益所在。中級產業帶動經濟可比低級產業厲害多了。一台電視機賣出去可能不賺幾個錢，可是生產過程中有很多部件，可以帶動很多廠家。從全球份額上來說，不如中國衣服鞋帽這些低級商品大，但是態勢是一樣的，中國就是成本最低質量還不斷上升的。其它國家要想在這上面競爭更加不可能了。因為這不是低工資就能做到的，主要靠產業聚集降低成本。主要配套廠家都在中國了，到哪裡建廠都比不過在中國建廠方便。現在有一種雪崩效應，就是全球都跑到中國建工廠，不需要中國政府宣傳了。這個很厲害，馬上會見效。

上面幾段談過，俺的結論就是，中國的經濟經過20年的發展，已經是一個前所未有的經濟大怪獸了，好也罷，壞也罷，都得正視這個怪獸。這也是中國與拉美國家70年代，東南亞國家80年代的經濟奇迹不同的地方。這些國家的的發展都是偏門的，而中國是一種全面追趕的態勢；這些國家發展以後必然會面臨其它發展中國家的挑戰，而中國是一級一級往上吃沒有值得一提的競爭者。因此預測中國會發生類似的經濟危機就此躺倒是過於簡單了，沒有看到中國與它們的區別。

現在中國經濟走到了一個什麼階段，就是發展中國家從來沒有過的階段：挑戰發達國家。下面俺準備展望這個挑戰中可能的事情，也談談四小龍的經驗。

四、中國挑戰發達國家

前面說到中國是一個經濟怪獸，到了發展中國家以前從來沒有到達過的階段，要在經濟上挑戰發達國家了。

發達國家以前也遇到過挑戰，那就是前蘇聯組織的經互會。如果經互會集團發展順利，會對發展中國家很有吸引力，經濟上可能轉向蘇聯模式。前面說到發達國家從發展中國家可以撈到很多好處，所以發達國家不能讓這種事情發生。所以冷戰不僅是美蘇互相看不順眼，背後有冷血的經濟利益。美國用軍事壓力逼得經互會發展得不好，最後蘇東波還自我爆炸，成功化解了這次挑戰。經互會散了，發達國家眼見收穫了巨大的經濟利益，許多國家打開了市場轉向美國制式，還有很多資金逃出。

現在中國表現出來的挑戰姿態要低得多。首先中國自己會不會被吃掉還難說，成為發達國家更是非常遠期的事，挑戰什麼？所以這一段要一些想象，難以做到充分論證。

如果眼光描向中國的內部，會發現中國問題非常之多。大量農民與城市貧民的貧困狀態的解決如果不是沒有希望，也為時尚早，從這一點說，二三十年內中國不可能成為發達國家。但是俺要論證的是，中國即使有這麼多的貧民，其狀態與其它發展中國家還是不同的，可以開始挑戰發達國家了。歷史上沒有發達國家有過中國現在財政實力，四千億的外匯儲備雖然有風險，但是的確是實力的象徵。現在財政收入要上二萬億人民幣了，集中力量辦大事的能力空前強大。沒有發展中國家辦過奧運會，特別是二戰後，辦奧運會就是實力的體現。也沒有任何發展中國家有過中國這樣的軍事實力。

俺認為意義更大的是，中國有強有力的珠三角長三角環渤海三大城市帶，後續的城市群還在跟上來。世界上主要發達國家的經濟靠山都是城市帶，美國兩個，日本一個，歐洲一個。一個城市帶就抵整個中國還多了，地盤就那麼一些。這是俺認為發展經濟的重要原則之一，搞城市帶產業聚集，而不是全國撒胡椒面。現在有希望成為世界級城市帶的只有中國這三個，珠三角與長三角希望更大一些。現在一個珠三角就超過了世界上絕大多數發展中國家的GDP。這一方面說明了中國內部的地區差距，另一方面也是中國挑戰發達國家的起點。這就是發達國家的雛形，在任何發展中國家是從來沒有的。城市帶的發展，與一個大國整體的發展是不同的，速度要快很多，每年十個百分點以上的增長可以持續很多年。從零開始到基本成型，也就是30到40年。中國的珠三角長三角發展勢頭沒有看出停滯的意思，局部還有加速，與整個國家的經濟形勢不同。

俺可以斷言，以後中國的內部也是類似全球的格局。幾個城市帶再加上幾個次級城市群，就是中國的發達國家，生產生活模式也類似於發達國家。其餘地區就是發展中國家，仍然落後。總量上，人均GDP可能三四千美元，不能算髮達國家。但是國家行為與發達國家類似。俺覺得這個內部格局是不可避免的，也是可以接受的。這符合經濟發展的聚集原則，追趕戰略必須如此。發達國家可以做到從地區意義上均貧富，中國相當長時間內沒有這個可能。如果沒有一些局部地區追上發達國家，以後在國際上競爭更加沒有力量。而且國際上競爭從來就是以自己的優勢地區為依託的。中國能辦上奧運會不是因為廣大的農村與中小城市，就是因為幾個亮點。俺是堅決支持這種地區戰略的，俺對追趕發達國家比對地區均富的興趣大。如果兩大城市帶基本達到發達國家水平，俺就認為初步成功了。這需要這兩個地區達到人均一萬美元左右的GDP，以一億人口計，就是一萬億美元，基本就是現在整個中國的水平。俺的預計是，這兩個地區翻一番多些，加上非常可能的人民幣升值就達成了。10年左右達成希望很大。

從國際經濟行為模式看，中國與發展中國家很不一樣，如果不看商品的層級，與發達國家到是更相似些。俺就把這說成是中國的挑戰吧。

中國的挑戰，最明顯的就是表現在爭奪資源上。以前發展中國家只有自己賣資源的份，談不上和發達國家爭資源，一沒有特別大的需求，二沒有本錢去爭。連中國自己在改革開放以前以及前期都是以出口資源為主，主要是煤，石油，木材。現在經常見到中國到全球搞石油的消息，和日本搶俄國石油更是新聞焦點。其實早些年中國已經悄悄的在全球買下了一些礦山與森林，數量還不小，1997年就花了有60多億美元。這些年，國際市場的期貨價格越來越多地受中國需求的影響，總體來說有往上走的趨勢。俺預計石油價格不可能再回到從前的20美元以下，那中國肯定有多少買多少。其它的資源也是如此，慢慢中國的需求會越來越大。至少發展中國家出賣資源多了一個選擇。中國的支付能力不會有問題，外匯儲備在那裡放著，每個月還在不斷增加。這發達國家肯定不高興，以前便宜買的現在要多花錢了，但是又不好說中國什麼。一些被中國搶了製造業份額的發展中國家之所以和中國關係還不錯，也是因為這個，中國上它們那買資源的錢比較公道，不會虧待它們。這一項中國目前做得不錯，注意和發展中國家搞好關係，悄悄地搞了不少海外資產。

另外一個挑戰，是中國要佔發達國家在發展中國家的市場份額。中國的技術能力是發展中國家最高的，以機電產品為代表的中國商品非常適合發展中國家的經濟能力與現實需求。越南印尼就有很多中國摩托，比日本的便宜多了。甚至技術層級再高一些，如華為、中興在發展中國家搞的那許多電信大單。這兩個公司今年的海外生意發展得非常好，估計有20億美元，這本來全是發達國家電信公司的。讓俺們想象一下如果一個發展中國家要過小康生活需要什麼東西。電視機洗衣機家用電器，手機電話電信網，摩托車大客車，用上了這些東西基本上就小康了。這些東西中國全部能以最低成本生產。那麼一個發展中國家和中國的生意飛速發展不是很自然么？畢竟它們賣資源來的錢沒有多少，想要買好的東西沒那個實力，也就是中國能提供一些能實質提高全民生活水準的商品，怎麼做不用太聰明吧？何況中國貨的品質一直在提升。現在看來，發展中國家還是和發達國家做生意多，吃老大的虧。這是因為發達國家進入市場時間早，而中國又沒有太多的全球經貿人才，主要的力量放在發達國家了。但是這個趨勢是合乎天理的，至少在離中國比較近的那些國家裡已經有這樣的趨勢了，象緬甸這樣的，甚至可以稱為中國的經濟殖民地了。中國和發展中國家發展經貿關係，發達國家也沒什麼話好說的。

中國在發達國家本身，也在佔市場份額。這兩年來，中國佔了世界反傾銷案的大部分，就是這個趨勢的體現。發達國家不可能用正當的經濟手段阻止這些份額被占。按說中國賣的這些中低檔商品，發達國家基本不生產的，怎麼也要為難中國？因為發達國家人民干高級產業的也只是一部分，大部分被服務業吸收了，還有不多一些就業要靠一些傳統產業，就是這部分人和中國衝突了。當然中國中些中低檔商品其實不影響發達國家的根本，這些反傾銷案純屬發達國家欺人太甚，最後肯定還是會讓中國佔住的。讓這些中國商品進來，總體還是有好處的，降低它們國家的物價，就算經濟不景，生活水平也不下降。
以上三個挑戰，是以中國的城市群為依託的，如果只看中國的落後地區，那中國就是等死的發展中國家。但是中國有這些城市群，這就是中國入WTO的意義。現在好處慢慢在兌現，這兩年進出口額都是30%多的超高速增長。兩年就增加了一半還多，這是個什麼概念。只要不是對數字太不敏感，就能從這裡面看出趨勢。這些俺比較有把握。但是發展下去賣得再多也動不了發達國家的根本，也許不能叫挑戰。真正能讓它們急眼的，得靠一些遠期展望。也許往下寫著就成了俺的胡扯了。

中國內部就算是以發展城市帶為追趕戰略的核心，具體如何進行，俺還沒有談。如果全是中低級的產業或者血汗工廠，顯然是不行。下面準備就具體的產業分析一下，也會談到四小龍的經驗教訓。

五、中國的產業升級

前面說到中國挑戰發達國家的幾個基本原則。一個是做不到均富，得條件好的地區先上，那麼就是珠三角長三角這兩個地區先往上沖。二個是各級產業都不放棄，一級級往上吃。這在世界經濟歷史上是沒有過的事，所以很多事得靠推測。

這裡推測的都是往高端產業看。中低端血汗工廠怎麼辦，大堆國企怎麼辦，是另外的命題。即使有血汗工廠，有國企難題，也不能等這些問題解決了再升級。一時解決不了也要發展高端產業。所以就是一邊是工人農民在中低檔產業受苦掙些小錢維持國家運行，一邊有人在高端往上努力。這一段就是說怎麼往高端上努力，那麼四小龍的經驗有些益處。

四小龍經驗人們總結過很多。都是儒家文化圈，人民勤勞愛學習腦子不笨。這個從情理上的確有幫助。另外政治比較穩定，有相當長的時間專心搞經濟建設也很重要。南韓朴正熙台灣蔣經國都有十多年的獨裁時間，干經濟很得力的，新加坡李光耀更是一直幹了30多年。香港港英當局實質上相當於不用管政權問題。世界上大多數發展中國家沒有這條件，四年任期可能有二年半在忙選舉，還得應付各種亂七八糟的民意，瓦傑帕依就把印度教神廟當一個特大事來抓。要說這兩個條件，中國都有。但是發達國家的扶持，就不可能有了。發達國家有意扶持四小龍圍堵中國，這麼說也許沒有特別硬的證據，但是至少沒有去阻止這四小龍走向發達。在技術轉移開放市場這兩項上，沒有為難它們。

四小龍是不是自己搞研發成為發達國家的？至少開始不是。台灣的晶元廠的技術是買的，南韓的汽車業開始也是合資的。但是台灣南韓新加坡對技術的吸收與產業的培養是做得是比較不錯的。象南韓那樣首先要敢於做大，然後利用本國市場把自己的企業養大，然後殺向全世界。香港更特殊，沒什麼高級製造業，在產業上不是大陸的學習對象。

那麼中國能不能重複台灣南韓新加坡的產業奇迹？就是靠引進技術，自己消化吸收以後利用國內市場培養大企業，做到自主研發殺向國際市場。有些人說，不可能的，中國已經或者將要成為發達國家經濟殖民地了，會和那些發展中國家一樣完蛋。這等於循環論證。因為升級不了產業，所以成為經濟殖民地盯死在低收益產業上。因為是經濟殖民地了，所以升級不了產業。這樣說沒什麼意義。這升級產業其實是一個比較專門的事，如果想干出來，而且有了足夠的條件，那是很自然的事。想不想升級產業？這不會有問題，政府領導就算是再王八蛋也不會不想。就連東南亞與印度都想，他們國家連普通民眾都覺得搞不過中國商品了，馬來西亞政府印度政府就說不和中國在中低端爭了，俺們干高科技。當然，實際上它們是往中國賣資源。

中國的條件夠不夠？俺以為中國政府真心要搞某個產業有幾個絕招別的國家是沒有的。一個是下狠心，上百億美金撲上去，按兩彈一星那麼搞。第二個是搞政府採購，那個需求也可以非常大，還不違反WTO的規定。第三個是市場換技術。雖然說發達國家搞技術封鎖，中國不可能象四小龍那樣買到技術，但是仍然有討價還價的空間。搞合資，中國出錢出人，發達國家出技術，行不行？產業培育起來了，利潤對半劈。發達國家公司很多，看著現實的中國市場眼熱，這家不肯那家肯。當然要是發達國家肯賣技術了那就更簡單了。中國出得起大價錢，因為買過來了國內市場一開發肯定還是賺的，別的發展中國家就不一定出得起錢，出得起也不敢買，怕收不回成本。

這第三種招數需要說明一下。以感光行業為例，柯達轉移技術到中國生產傳統膠片，用柯達的品牌，並且技術上幫助中國唯一剩下的品牌樂凱。利潤按股份分成。結果是中國的膠捲產業形成了，但是大量利潤流到了柯達。三年內，中國就從柯達全球市場的第17位變到了第二位。俺認為這種結果比產業沒有形成，人民用高價膠捲要好，畢竟稅收上來了，也滿足了人民的需求。但是不如自己完全自主品牌好。中國政府不到萬不得已，不能用這一招。當初老朱也是沒辦法，全行業虧損近百億，只好走上了這條路。當然現在樂凱也還有希望。

從這個意義上來說，發達國家想對中國搞技術封鎖，想要維持是非常難。一是中國自己研究出來了，二是發達國家思想不統一某一家被中國利誘，三是沉不住氣怕中國自己研究出來了乾脆賣了撈一筆算了。那麼面對這種局勢中國如何做？有人說，咱們獨立自主，全部自己研究了。這個是不對的。搞研發周期很長，耗資也很大，能引進技術沒有不引進的道理。但是也不能等別人賣，自己真不搞了。就是三管齊下，自己也研究，也利誘，也引進。還要使勁宣傳自己的技術能力，說俺們什麼什麼都能幹，那個啥啥還幹不了，你不賣老子自己研究了。神五就是這個路數，的確非常管用。看樣子中國政府這些招數都意識到了，俺預計中國這些年會有一個引進技術的高潮。

如果引進了或者自己搞出了技術，如何培育產業？這個就得靠市場經濟了。買來技術不是讓廠子胡整就完事的，得生產出通過市場檢驗的產品。也不能光生產就完了，還要後續自主研發。這就是引進技術的消化吸收問題。那麼中國人能不能幹好這個事？中國那麼多大學生都是吃乾飯的？還有越來越多的海龜。有了技術都不幹不好，那也只能幹低等的活了。俺這裡也假定中國能夠培養出足夠的技術人才，當然得有意識地這麼去做。

所以實際上中國的產業升級之路就這麼定了。花大價錢搞技術，中國政府只要想出，就出得起這個價錢。花大力氣培養技術人才，中國政府只要想這麼干，就有足夠的人才。再花大力氣國內市場培育高技術企業，招數也不是什麼新鮮的，就是宣揚國貨，提倡國產化率，政府採購。俺看這一切完全取決於中國政府的主觀意志。假如政府都是操蛋，滿足於中低檔的日子了，當然沒戲。可是胡溫政府是這麼沒種的么？發展中國家哪國都沒有這麼好的條件。俺看不出來有什麼不可逾越的障礙，全都是有現實條件擺著的。這也要歸功於20年來改革開放打下的實力，以及改革前立下的獨立自主的精神。除非你信中國政府被發達國家控制了，不想干這些。

那麼有沒有可能中國產業升級了不算數，還是低收益呢？你會生產電視了，可人家發達國家幹上飛機汽車了，還是賺得比你多多了。在從前的確是如此，但是以後未必。俺認為發達國家的產業升級就快走到了盡頭，這也是發達國家經濟停滯的根源，不過這個就不寫了。

按人的基本需求來說吧，衣食住行玩，還有生老病死。食中國領先世界；衣發達國家也就是往高檔上玩，不是製造問題而是文化上的設計問題；住就是造房子，俺把家用電器與通迅設施也算進去，中國也不弱；行就是飛機汽車造船，中國造船不錯，飛機汽車要追趕；玩，就是電影工業，中國也要加緊干，俺把教育也算這裡頭；生老病死就是醫療產業，這個也要追。所以俺認為中國需要追趕就是有限幾個：飛機汽車醫療儀器製造業，以及所有製造業基礎的晶元業機器工業，加上文化教育產業。這幾個搞定了，基本齊活了，中國和發達國家差距就不是特別要緊了。因為說到底，發展產業是為了人民生活，不是為了和發達國家較勁。實際上俺相信發達國家一段時間內發展不出什麼特別厲害的產業，象移民太空，核聚變發電等等。就算生物工程什麼的出了奇迹，發達國家GDP又翻番了，也沒什麼好怕的，中國照樣按照原來的衣食住行玩生活。

中國有沒有飛機汽車醫療儀器製造業？差是差些，還是有的，搭的架子還挺大。世界上絕大多數發展中國家一項也沒有，再有也就是印度巴西了，俄國還在回復正常過程中，暫時不考慮。這就是俺說中國是一個全面追趕態勢的主要意思。這些產業，改革開放以來幹得不太好。中國汽車業讓德國大眾挖著最大一桶金了，每股利潤80%靠中國市場，全國最大兩個汽車廠就是上海大眾，一汽大眾。怪不得施羅德往中國跑得勤。為買飛機給波音與空客送錢不計其數。這是兩個最招人罵的產業。俺也覺得中國搞汽車的太不爭氣了，特別是對比韓國的汽車業。韓國人開始也是搞汽車業合資，可是市場保護與技術吸收比中國做得好多了。到中國這，注意合資了，關鍵的技術也沒榨出來，還沒有自主研發。全國上百家大小車廠，基本玩的的廣告概念花活。飛機產業難度更高，因為全世界其實就兩家，俺不敢說中國過去怎樣發展運十就一定能幹好，可是過去不敢搞研發，光買飛機是不對的。

晶元業靠自己發展短期難度比較大，就靠台灣或者德國商人了。俺的底線是，晶元工廠得在中國大陸。當初台灣的晶元廠技術是台灣自己的么？不是，但是台灣靠晶元業發展到一萬多美元的人均GDP。工廠來了，後面都好說，是買技術還是自己研發都可以邊賺錢邊發展。機器工業靠東北老工業基地，外資來不來都不閑著。

從這些中國的落後產業來看，如果說中國政府是想發展的話，關鍵就是一個敢不敢投入的問題。以前不敢或者財力不足或者外國人技術封鎖，反正是沒搞起來。現在後悔當初沒有衝上去。這也不能就說是當初領導人賣國，為了出國考察寧願買飛機。當初中國太落後，人眼界又不開，以為發達國家多麼神奇，還要搞全盤西化，各種亂七八糟的思想多得很。這種情況下作出一些錯誤決策是很正常的，不犯這種錯誤到是太神奇了。不能用現在的眼光看那時人的思想。但是現在總沒有理由不敢了吧，什麼條件都具備了，全球也沒有什麼新鮮事中國不知道了，中國要再不花大力氣投入這些產業，那還真是不可思議了。看看中國晶元業投了多少錢，其實已經這麼干開了。支線客機也要上。高速鐵路也要上，是引進技術還是先造條鐵路看看都好說，關鍵是敢上了。汽車更是熱火朝天，已經成為經濟最大增長點了。敢上了就好說了，一時干不好，本錢厚不怕。不象小國，被總統貪了些錢整個國家就垮了。

俺是絕對相信中國領導層是準備發展這些產業的，而且準備花大價錢，把這些產業當中國下一階段的重點。這個不要多高水平。只是走到這個階段比較困難，真走到了中國這個階段，不管是哪個發展中國家都會這麼打算的。俺就說了，不怕開始不會幹，就怕沒了斗的心氣兒。義和團水平低不要緊，毛澤東水平高了，就翻過身來了。鄧江朱有些產業沒搞好，胡溫糾正了政策，照樣能扭轉局面。因為鄧江朱相當於不會鬥爭，不是慈禧出賣產業。其實他們在其它產業上相當厲害，幾個領導人出訪發展中國家經常帶著長虹海爾華為中興的頭作宣傳。比如說攻擊老朱搞國企壞了事，這個是有譜的。要說老朱不關心產業發展，那是無聊了。

寫到這裡，這個系列差不多算完了。俺最後的結論是光明的，中國具備了產業升級的所有條件，從而會在接下來的十年左右時間裡在幾個城市帶里實現產業升級，從而突破發展中國家的宿命，堂堂正正在國際經濟市場上與發達國家競爭。中國升級完成以後，國際經濟秩序會變得如何，俺這裡也不去想，但是一定是非常重大的事件。至於升級具體是由國企干還是民企來，俺沒有去仔細想，就是看個趨勢。老的產業，還是不能放棄。農民與國企的問題，暫時也放在一邊，俺認為產業升級也不足以完全解決這兩個問題，要非常長的時間才行。均貧富也不急在一時。血汗工廠如何解決也不談。中國問題太多了，俺只是論證了產業升級的現實可能性，並不是妄圖解決中國的這些重大問題。但是俺相信產業升級會給這些問題的解決提供更好的準備條件。

作者: 家狼 時間: 2006-7-5 15:24
四肢發達頭腦簡單的只配上戰場充當炮灰.肉體巨大到像一頭驢的,只要小小那麼一顆子彈就能結束你的一切.

趕緊保命吧.爾被擊斃后,留下爾爹媽還不知要向誰哭泣吶.

作者: lurenyi 時間: 2006-7-5 23:44
真是糞土不朽

作者: 我愛美利堅 時間: 2006-7-6 00:11
一個腐敗的政府,它的軍隊還能有戰鬥力嗎

作者: 家狼 時間: 2006-7-8 02:25
土八路不上席啊.

作者: 格雷賽特 時間: 2006-7-8 10:41
中國當自強

作者: gogomilk 時間: 2006-7-8 19:55
別人包二奶，住別墅，為什麼讓我們去當炮灰？支持樓主。

作者: syhc888　 時間: 2006-7-9 23:20
大清朝當年還平定蒙古西藏, 拿下高麗, 誰知後來會腐敗成這樣
PLA當年是很神勇, 但是今日就不見得了

作者: bantam 時間: 2006-7-10 00:30
我是一個中國人，一個象螞蟻一樣的從不引人注意的小老百姓。不管中國怎麼樣我愛我的祖國，我的同胞或許有這樣那樣的缺點但我只有生活在他們中間才覺得安適、親切。我已經是一個不可更改的中國人了。如果天命註定中國要像一艘大船一樣沉沒我願意與她在一起。我不管別人我也管不了別人，因為我很渺小。但老天讓我們生活在這個世上不是讓我們來等死的，我將在我的位置上為國家，民族做出作為國家一分子應作的貢獻。
坦白說我也同意現在中國的軍隊真的不怎麼樣，不過保家衛國是足夠了。我們不像有的國家整個地球都是她的利益。

作者: 家狼 時間: 2006-7-10 13:13
那你也像嘟嘟一樣,腦子被洗到一窮二白了.

作者: bantam 時間: 2006-7-10 22:39
[QUOTE=家狼]那你也像嘟嘟一樣,腦子被洗到一窮二白了.[/QUOTE]
我尊重你的人生觀和價值觀，不認為你的人生價值觀是錯誤的。
因為人生本無意義，只是一個過程。所以有生觀沒有正確和錯誤之分。如果真有上帝存在的話就算一個惡人也會得到他的寬恕，因為人本就是他本人人身價值觀和本能的奴隸。誰又呢完完全全拋棄人身價值觀而由自已的本能來驅動呢？
所以你又憑什麼認定自已的觀點一定是正確的呢？你又憑什麼以自認為自己正確的價值觀來評價別人的價值觀呢？
可能你的確很聰明，但請尊重別人的人身價值觀，尊重別人的信仰。

作者: 家狼 時間: 2006-7-10 23:51
bantam先生,
我覺得我應該干點別的什麼或許比在這裡表明想法更有意義.永遠保持自己的頑固.
您又是怎麼想的呢?

作者: sujie_alex 時間: 2006-7-11 04:53
家狼，你留在這裡娛樂大眾更有意義...

作者: 家狼 時間: 2006-7-11 20:46
bantam先生是個明白人.

素雞_alex卻像個妓女,沖著不願跟它上床的過路人瞎起鬨.

作者: 空手 時間: 2006-7-11 21:01
中國的軍隊看來還是有問題的,...畢竟中國是和其他國家有許多不同的地方,它應該說有一定的威懾能力,但實戰如何,真的很難考證,韓戰越戰,畢竟當時還有一個社會主義陣營,中越邊境有過一次近些年的獨立作戰. 如果說它是很厲害的一支軍隊,那它為什麼一直在作戰時使用督戰隊,難道當兵的不知道為誰而戰嗎?

應該說還有很多的路要走,而且中國從歷史上看,它的軍隊也不是用來對外作戰的.

作者: 家狼 時間: 2006-7-12 01:54
空手兄的意見十分中肯.龐大的大清是如何倒下的,人人都知道.

中國軍隊向來就屬於"內戰內行,外戰外行"一類的.貌似強大,結果卻往往是不堪一擊.

鎮壓所謂的"叛亂"是中國軍隊最重要的任務,沒有強大的"人民解放軍"作為堅強的後盾,貪官污吏們晚上恐怕連睡都覺不敢睡.

作者: eric_lam 時間: 2006-7-12 08:57
[QUOTE=家狼]中國軍隊向來就屬於"內戰內行,外戰外行"一類的.貌似強大,結果卻往往是不堪一擊.[/QUOTE]

如果這句話用來評價北洋軍閥、國民黨時期的軍隊，恐怕事實的確就是這樣。如果用來評價共產黨的軍隊(包括紅軍、八路軍、一直到現在的解放軍)，恐怕就值得商榷了。

共產黨哪裡來的「外戰外行」了？如果說朝鮮戰爭的戰果是依賴了蘇聯的支持而取得的。那麼中印邊境衝突、中蘇邊境衝突、抗美援越、對越自衛還擊戰就和其他人關係不大了吧？難道這幾十年來中國軍隊運氣一直特別好？難道中國軍隊就不會進步？

自毛澤東以來，中國軍隊從來就是根據自己的特點(那就是裝備落後、人員不落後；火力落後、戰力不落後；技術落後、戰術不落後；後勤落後、保障不落後)打自己的仗，從來不遵守他人制定的戰爭遊戲規則，所以才能不斷生存發展到今天。

如果中國軍隊只是「貌似強大」，那麼為什麼那些「真正強大」的列強們，例如美英聯軍、日本自衛隊、台軍，不到中國來找找碴、練練手呢？

差距仍然很大，這是事實。不甚一擊，這是童話。

作者: sujie_alex 時間: 2006-7-12 13:26
[QUOTE=家狼]空手兄的意見十分中肯.龐大的大清是如何倒下的,人人都知道.

中國軍隊向來就屬於"內戰內行,外戰外行"一類的.貌似強大,結果卻往往是不堪一擊.

鎮壓所謂的"叛亂...[/QUOTE]
號稱世界無敵的美軍的幾次敗仗都拜PLA所賜，這也叫不堪一擊，白眼狼就是白眼狼，大腦還沒進化完全，想不明白是有理由的...

作者: sujie_alex 時間: 2006-7-12 13:28
[QUOTE=家狼]空手兄的意見十分中肯.龐大的大清是如何倒下的,人人都知道.

中國軍隊向來就屬於"內戰內行,外戰外行"一類的.貌似強大,結果卻往往是不堪一擊.

鎮壓所謂的"叛亂...[/QUOTE]
號稱世界無敵的美軍的幾次敗仗都拜PLA所賜，這也叫不堪一擊？

白眼狼就是白眼狼，雖然叫得歡，可惜大腦還沒進化完全，簡單的道理都想不明白...

作者: 家狼 時間: 2006-7-12 14:28
素雞_alex是在做夢吧.
不知在朝鮮戰爭中中國丟下的屍體數量是美軍的多少倍.結果還落得個把朝鮮半島一分為二的結局.贏了嗎?
釣魚島是誰的,美國人說了算.有本事贏回來嗎?

活在自我安慰中的中國人,太可憐了.

作者: eric_lam 時間: 2006-7-12 14:53
首先，轉貼一篇高人的文章。

一：歷史事件上判斷：

朝鮮戰爭我從歷史事件上大致分為以下階段：

1、金日成——越過「三八線」，奇襲韓國，勢如破竹。在此階段，如果沒有美國後來的插手，朝鮮半島應該就被北朝鮮統一。

此階段金日成勝！

2、麥克阿瑟——登陸「仁川港」，絕地逢生。仁川登陸可謂是麥克阿瑟最後的輝煌，朝鮮戰爭在美國介入后戰場態勢迅速扭轉，轉眼間戰爭推進到中朝邊境鴨綠江。如果中國沒有出兵，那麼朝鮮半島應該就被美國領導下的南朝鮮統一。

此階段美國勝！

3、Mao.ZD——跨過「鴨綠江」，抗美援朝。這是戰爭的第三階段，中國出兵，逐漸穩定了局勢。並使戰爭向中國有利的方向扭轉。

此階段中國勝！

4、杜魯門——叫囂「核威脅」，孤注一擲。此時的美國已經不能接受朝鮮戰爭中人員，經濟的消耗。此階段中國勝。

5、李奇微——離開「華盛頓」，接掌帥印。

此階段平。

6、克拉克——簽字「板門店」，成為美國歷史上第一個在沒有勝利的停戰書上簽字的將軍。朝鮮戰爭起於38度線，終於38度線。

朝鮮戰爭落幕。

從事件上劃分后，很明顯的看出，中國志願軍是佔優勢的。可以說，中國勝！

二：戰爭在地理上的起止判斷：

朝鮮戰爭從地理上劃分，也有幾個節點：斧山——38度線——鴨綠江。

朝鮮戰爭的三個方面：朝鮮，中國，美國領導下的聯軍，具體表現如下：

朝鮮：越過38度線，佔領首爾（漢城），推進斧山，后美國介入，打到鴨綠江。

敗！

中國：其於鴨綠江，終於38度線。

勝！

美國：起於斧山，推進鴨綠江，退至38度線。

不勝！

地理上劃分中國和美國的較量是從鴨綠江起，終於至38度線，我說勝利應該沒身問題吧。

三：從戰爭意圖（戰略目標）上判斷：

朝鮮戰爭3個方面的戰略目標如下：

朝鮮戰略是統一朝鮮半島，沒有實現！

美國的戰略意圖是佔領整個朝鮮半島，沒有實現！

中國的戰略意圖是保障東北，打擊美國，援助朝鮮，戰略目標實現！

戰略目標的達成上只有中國符合，所以，中國勝！

總結：

在歷史事件上，戰爭在地理上的起止，以及戰爭的戰略目標的達成上三個要素均是中國勝出，所以，究竟朝鮮戰爭究竟是勝利還是失敗應該是毫無疑問了吧。

作者: eric_lam 時間: 2006-7-12 15:00
(也給部份被洗腦的，或者沒有被洗腦而自認無所不知無所不曉言必謂其實言必謂其正的所謂「中國人」上上朝鮮戰爭這一課)

給被洗腦的韓國人上上朝鮮戰爭這一課

孔慶東

字面看，「在韓國講』韓戰』」頗有點「班門弄斧「和「孔夫子門前賣百家姓「的嫌疑。金庸先生到北京大學演講時，調侃說有叄件不自量力之事:草堂題詩、蘭亭揮毫和北大講學。但調侃歸調侃，字他也寫了，學他也講了。到人家家裡講人家的事，似乎有點煞風景，但其實往往正是人家求之不得。謙虛點說是旁觀者清，實際點說是雪中送炭。醫生不就是常常對著我們的口耳鼻舌身大講我們的心肝脾胃腎嗎?電視里不也經常啟蒙你應該補鈣隆胸買豪宅嗎?我們很多淵博的學者不是都到洋鬼子那裡宣傳過民主自由嗎?而所謂「漢學「不也恰恰是洋鬼子發明的嗎?那麼我到韓國講講「韓戰「，似乎也不能看作「大話西遊「那般罪不容誅，何況咱中國還是「韓戰「的主角呢?

我在韓國客居兩年，日常交談、授課、演講和接受採訪等場合涉及到「韓戰「無數次，另外專門給研究生講過若干次。我感到，在這個問題上，中韓人民的認識有著巨大的差異。這種差異除了民族立場的不同之外，主要是中國人民得到的信息是多渠道的，中國人可以看到並客觀看待中國的書、美國的書、英國的書、日本的書、俄國的書和韓國的書，所以能夠做到「兼聽「。而韓國號稱民主國家，其實人民得到的信息主要是來自美國的，甚至是經過美國有意選擇的。再加上韓國學生普遍歷史地理素質比較低，所以交流之初，是十分艱難的。大部分韓國人關於「韓戰「的基本知識是:野蠻落後的共產主義侵略我們繁榮富強的自由世界，英勇的美國人民主持正義，號召全世界人民幫助我們，最後在上帝保佑下，我們消滅了禽獸不如的敵人，民主最終獲得了偉大的勝利。我每節課之前先請學生準備材料，概述韓國的官方見解，那官方材料中說，解放軍在韓國被打死了90多萬。我當時伸了伸舌頭:中國軍隊最多時才來了100多萬，光被打死的就90多萬，那叄八線肯定要劃到長江去了。

為了使講課能夠順利，我只好多用美國、英國和日本方面的材料，這樣學生才會信服。關於誰「侵略「誰的問題，我首先指出，南北雙方本是一國，假如沒有外國進入，無論南打北還是北打南，都屬於內戰，不能叫做「侵略「。我們能把美國南北戰爭叫做誰侵略誰么?能把中國的國共內戰叫做誰侵略誰么?使用「侵略「一詞，等於在前提上承認南北是兩個國家，那你們還搞什各南北統一?北方使用「侵略「一詞時始終是指美國侵略，他們可沒說你們南方侵略北方。

韓國官方現在把「韓戰「叫做「6.25「戰爭，這是由於1950年6月25日這一天，朝鮮軍隊越過叄八線南進。韓國故意稱之為「6.25「戰爭，就可以藉此把戰爭定性為「侵略「。我指出，在「6.25「之前，南北之間的軍事衝突已經無數，北犯南有幾百次，而南犯北達上千次。韓國漢城國立大學社會學教授金貴玉在他最近出版的一本書中披露，早在朝鮮戰爭爆發前的1949年6月29日，一支隸屬於韓國軍隊的虎林大隊--有252名隊員的游擊隊就越過「叄八線」，襲擊了靠近雪岳山和金剛山的一些朝鮮村莊，有些隊員甚至還滲透到位於北緯39的元山市附近的安邊地區。他們在朝鮮活動了兩個星期後，大部分被殲滅，只有50人回到了韓國。韓國聯合通訊社援引韓國一位陸軍官員的話證實了金貴玉的說法。這位官員說虎林大隊創建於1948年。所以說要追查到底是誰打響了第一槍，就好比要追查是誰先起了殺機一樣困難。當時北方的領袖金日成主張「和平統一「、「全民選舉「，因為金日成是舉國擁戴的抗日英雄，用民主方式肯定會大得人心。直到「韓戰「結束后，金日成仍然呼籲全民公決，而美國和南方堅決不同意。與金日成相反，南方的領袖李承晚主張「武力北進「，「軍事統一「，因為李承晚在祖國淪陷期間，長期躲在美國當逍遙派，在「二戰「期間又曾主張朝鮮由列強託管，因此民憤很大。美國實在找不到更有能力的傀儡，才扶持這個李承晚統治南方的半壁河山。而在南方統治集團中，最有威望的是追隨中國國民政府轉戰各地、顛沛流離、長期致力於祖國光復的金九先生。我在梨大圖書館查到了金九先生多次寫給蔣介石的真摯誠懇的信件，展示給學生，學生都大為驚嘆。李承晚嫉妒和害怕金九的威望，便派特務把金九暗殺了。蔣介石為金九題寫輓詞曰:「為國家求獨立為民族爭自由偉哉斯人興滅繼絕取義成仁見大節於顛沛昭正氣於千秋「，這是非常高的評價。美國對李承晚的流氓作風也十分不滿，但只有他能夠收編那些日本人留下來的兵痞無賴，而且反共態度堅決，所以對他只好敬而遠之。美國把朝鮮和台灣都劃到了一線防禦圈之外，任憑共？黨解放台灣，希望叄八線保持現狀就好。這樣，李承晚就必須發動戰爭才能為自己的政治生涯贏得新生的機會。而且，1945年光復之後的軍事對比是南方明顯壓倒北方的。

那麼，軍事實力較弱的北方卻怎麼能夠勢如破竹、把李承晚一舉打到釜山海邊的呢?我向韓國朋友揭示了一個國際學術界皆已知曉、而韓國學者卻大都不知的「絕密內幕」。原來，金日成的人民軍主力，是從中國調回的中國人民解放軍第四野戰軍的叄個「朝鮮師「，是橫掃大江南北的林彪的部隊!據北京大學歷史系兼職研究員和中國史學會理事沈志華先生的介紹，1945年後東北的朝鮮人約有120萬，其中大約5萬參加了四野(即東野)。金日成迫於南方軍事挑釁的形勢之嚴峻，致信毛澤？請求讓這些朝鮮師「回國保衛家鄉「。毛澤？是共產主義者和國際主義者，而且中國革命即將勝利，解放台灣也用不了那麼多人，解放軍即將大批複員，便指示林彪把這叄個猛虎般的雄師連同全部裝備移交朝鮮政府。當1950年4月18日最後一個朝鮮師回到元山時，李承晚還不知深淺地繼續向北方進犯。金日成迅速以這叄個師為骨幹，組建成十五萬精銳大軍。6月25日，在斯大林的默許下，瞞過，一舉越過叄八線，破漢城、拔水原、克仁川、陷大田，一眨眼的工夫就解放了90%以上的南方，把殘餘的美韓聯軍追殺到洛東江以南的狹小區域。那些老八路和四野出身的人民軍，曾經打四平、困長春、戰錦州、奪營口，曾經31小時拿下天津，讓傅作義乖乖交出北平，曾經「宜將剩勇追窮寇「，把小諸葛白崇禧的近百萬江南子弟兵打得灰飛煙滅，眼前這點芝麻仗哪夠他們打的?金日成興奮得已經把祖國統一大會都籌備好了。

然而戰略偉人毛澤？聞訊后大為擔憂。他知道美國必會插手，叄八線突破的不是半島南北的邊界，而是東方與西方的邊界，美國豈能袖手旁觀?果然美國「二戰「名將麥克阿瑟一番慷慨激昂的演講，打動了國會。年過七旬的麥克阿瑟重披戰袍，就任聯合國軍總司令，要把大韓民國「從共產主義的魔爪下拯救出來「。老麥克冒著五角大樓的一致反對，以1比5000的賭膽，把寶押在了仁川登陸上。因為從軍事上看，仁川登陸的成功幾率只有1/5000!那裡的潮水漲落差最高時達11.2米，是世界上最大的漲落差。退潮時，幾百年所淤積的泥灘延伸近4公里。因此登陸衝鋒只能在高潮時進行，可仁川的高潮只有早上6時59分和下午7時19分各一次，每次時間不到兩小時，如果兩小時之內不能突破岸防，那擱淺在泥灘上的艦隊就會成為炮火的活靶子。就在這兩小時之內，還要攻佔控制全港的要地月尾島，還要衝過潮速達每小時11公里的而且可能布滿水雷的飛魚海峽……然而麥克阿瑟堅定地說:越是不可能，就越會保證奇襲的成功!老夫指揮過11次登陸作戰，諸位專家都說不可能，可老夫11次都成功了。關鍵在於，諸位專家都想不到的，那愚蠢的就更想不到了。休再羅嗦，看老夫馬到功成!

不過，老麥克的詭計，共？黨人其實算到了。8月下旬，解放軍總參作戰室不但料到了仁川登陸，而且把登陸時間精確計算到了9月15日凌晨。毛澤？聽完彙報，立即通知了金日成。可惜，「金日成忽視毛的警告，認為不值得考慮，並命令對此保密「。(陳兼《中國走向朝鮮戰爭之路:中美衝突的形成》)

9月15日凌晨，成千上萬的美國海軍陸戰隊在幾百艘艦船、數百架飛機的助攻下，蜂擁上仁川海灘。準備不足的人民軍頑強抵抗，無一投降，全部陣亡。麥克阿瑟一刀將朝鮮半島攔腰截斷，形勢當即逆轉，人民軍主力陷入重圍。待金日成拚死殺回中朝邊境時，手上只剩叄個多師，麥克阿瑟向他廣播「最後通牒「，命令他「無條件投降「。斯大林此時不但不出兵救援，反而通知中Gong中央:「金日成同志到中國東北組織流亡政府。「講到這裡，我對學生說:這就是弱國無外交啊。叄八線本來就是美國的一個小參謀在地圖上輕輕一劃問世的，金日成、李承晚，打來打去，都以為自己是為了民族統一大業，實際上都是大國的政治籌碼。連當時的中國，在蘇聯眼裡，也不過是個大點的籌碼，美國就更不把中國當回事了。毛澤？說得很形象:「讓中國人把腰弓起來當座橋，讓美國人踩著到蘇聯，讓蘇聯人踩著到美國。「仰人鼻息的滋味，中國和韓國可都是嘗夠了的。

學生問:那你們中國，為什麼要來侵略我們呢?我說，美國打到了鴨綠江邊，尖刀連已經對著中國這邊撒尿了，飛機炸了東北，炭疽鼠疫都灑過來了，不打行嗎?中國侵略你們幹什麼?中國是要保衛自己的安全。現在公布的毛澤？給周恩來的電報中說:「……我們不出兵，讓敵人壓至鴨綠江邊，國內國際反動氣焰增高，則對各方都不利，首先是對東北更不利，整個東北邊防軍將被吸住，南滿電力將被控制。「中國今天在朝鮮駐紮了一兵一卒嗎?美國軍事史家約翰·托蘭在1989年5月5日說:「中國出兵朝鮮是出於國家利益的考慮，是不得已的。如果蘇聯打到墨西哥，那麼美國在5分鐘之內就會決定出兵。「然後我與學生一起回顧了歷史上中國軍隊參與的四次「韓戰「。

中國軍隊大規模進入朝鮮半島作戰迄今共有四次。第一次是唐朝幫助新羅統一。當時朝鮮半島分為新羅、百濟、高句麗叄國，與倭國交好的百濟和高句麗不斷進攻新羅，阻隔新羅朝貢之路。新羅請求唐朝天子救援，唐高宗先後派遣薛仁貴、蘇定方等大將出征。這便是民間傳說中有名的「薛仁貴徵東「。唐羅聯軍大敗倭寇，滅了百濟和高句麗，使朝鮮半島完成了統一，新羅文化達到了輝煌的高峰，產生了崔致遠這樣的傑出文豪。

第二次是朝鮮中期，日本的「關白「豐臣秀吉為實現「直搗大明國，遷都北京城，遠征天竺「這一吞併世界的民族夢想，首先吞併朝鮮，史稱壬辰戰爭。已經二百年沒有戰亂的朝鮮號稱「小中華「，歌舞昇平，文恬武嬉，兩月之間，連陷叄京。朝鮮國王逃到中朝邊境，準備過江「死於天子之國「。明朝政府聞奏朝鮮求援，馬上認識到:「關白之圖朝鮮，意實在中國「，「而我兵之救朝鮮實所以保中國「。這話實際上就是:「抗倭援朝，保家衛國。「明朝萬曆皇帝派大軍水陸並進，痛殲倭寇，朝鮮各路「義軍「也奮起抵抗，戰爭前後進行了七年。朝鮮老將李舜臣和明朝大將鄧子龍都在激戰中殉國。最後倭寇大敗潰逃，豐臣秀吉氣病而死，朝鮮重整河山，視大明為再生父母。儒家文化從此在朝鮮半島被尊奉到無與倫比的程度。朝鮮國王宣祖說:「中國父母也，我國與日本同是外國也，如子也。以言其父母之於子，則我國孝子也，日本賊子也。「(《宣祖實錄》卷37)中國軍隊的勝利，又一次維護了朝鮮半島人民的和平，促進了朝鮮半島文化的發展。

第叄次是清末甲午戰爭，大家都清楚。腐敗的清朝軍隊一敗牙山，二敗漢城，叄敗平壤，最後北洋水師也全軍覆沒。不要說保衛朝鮮，連中國自己都保不了，賠款割地，喪權辱國。當時等於是把朝鮮和台灣拱手割讓給了日本。中國的失敗，導致朝鮮人民當了50年的亡國奴。韓國在政治上可以說自古就是獨立國家，但在民族命運上，從來就是與中國的興衰息息相關的。二戰末期西方列強企圖阻撓韓國獨立，要聯合國「託管「韓國，是蔣介石和毛澤？不謀而合地力主韓國獨立，要求還朝鮮人民以自由，這才結束了朝鮮半島半個世紀的殖民地歷史。

第四次就是「抗美援朝「。金日成越過叄八線，美國不答應。那麼麥克阿瑟不但越過叄八線，而且打到了鴨綠江，東北是全中國的工業基地，中國以後怎麼搞建設?中國能答應嗎?美國前國務卿基辛格博士在《大外交》中寫道:「毛澤？有理由認為，如果他不在朝鮮阻擋美國，他或許將會在中國領土上和美國交戰;最起碼，他沒有理由去做出相反的結論。「按實力，中國根本不是美國的對手，國家滿目創痍，百廢待興。1950年6月30日，即美國決定全面介入朝鮮戰爭的當天，中國頒布了《土地改革法》，同一天，中央下達了毛澤？和周恩來共同簽署的《軍委、政務院關於1950年複員工作的決定》，土改、複員、剿匪、穩定物價、恢復生產、解放台灣，哪件事都不容許中國與美國開戰。是美國，逼得中國非戰不可了。志願軍總司令彭德懷出征前對中國軍官們說:「咱們叫志願軍，其實我也不是志願的。要不是美國軍隊壓到了鴨綠江邊，我也不會是志願的。現在他打到了咱們家門口，我志願掛帥出征，你們志願不志願?「中國軍官們齊聲吶喊:「志願!「這志願是不願也得願。美國蘭德公司的研究員喬納森·波拉克在一篇論文中指出:「北京決定參加朝鮮戰爭是受形勢的支配，而不是按計劃。「要是按計劃，1950年四野的任務是解放台灣，然後回家娶媳婦，生兒子，種莊稼。所以朝鮮戰爭的爆發，最高興的人是誰?是蔣介石。朝鮮戰爭不僅保住了台灣的蔣家天下，而且使台灣成為軍需後勤基地，直接帶動了台灣的經濟復甦。可是中國不出兵則罷，一出兵就震驚了世界。兩次戰役就把「美李匪幫「推過了叄八線，解放了整個北方，五次戰役就讓美國打消了勝利的希望。美國叄易主帥，一個比一個更氣餒。美國前國防部長馬歇爾坦白承認:「神話揭穿了。別人以為我們是一個強國，而事實證明，我們並不是。「美國不可戰勝的歷史終結了。

我逐次講過了大小戰役后，有的學生說，中國就靠人海戰術，是用死人獲得的勝利，而我們是民主國家，最珍惜人的生命。我說，那我們算算賬吧，看誰死的人多。1953年10月25日美聯社發布的聯合國軍被殲數為147萬餘人，韓國國防部編寫的《韓國戰爭史》和日本《軍事史雜誌》公布的被殲數為116萬餘人，1988年出版的《中國人民志願軍抗美援朝戰史》統計數字為，中朝軍隊共殲敵109萬餘人(含朝鮮人民軍獨立作戰殲敵13.6萬餘人)，其中美軍39萬餘人，韓軍66萬餘人，其他僕從軍2萬餘人。無論根據美國、英國、日本、韓國和中國的統計數字，聯合國軍方面都損失了100多萬，而志願軍的傷亡共36萬餘人(其中陣亡11.5萬餘人，戰傷22.1萬餘人，事故傷亡和病故等非戰鬥死亡2.5萬餘人)，失蹤、被俘2.9萬餘人。無論怎麼誇大，也不超過50萬。加上朝鮮人民軍的數字，中朝一方共損失大約六七十萬。比美韓等17個國家組成的聯合國軍一方少得多。中國的多數傷亡不是由於戰鬥不利，而是由於後勤太差。比如長津湖一戰，潰逃的美軍已經進入了志願軍的伏擊圈，可是志願軍卻一個也站不起來，整整一個連的志願軍全部凍死在零下40多度的陣地上。後來志願軍改善了後勤，想了很多辦法，武器也越來越好，經驗也越來越多，傷亡就越來越少了。

韓國的戰爭紀念館中有一幅戰場油畫，畫的是共？黨用鐵鐐把土兵固定在戰壕內，所以士兵只好拚命。我笑著說共產真傻，這幅畫的作者更傻，用這樣的辦法讓士兵拚命，土兵還不先拼了你的命?當時中國的參軍熱潮是你們無法想象的，100人報名，只要1個，老百姓說「比挑女婿還嚴「。士兵的勇敢、機智和獻身精神，是上帝都要感動的。我講了黃繼光、邱少雲、楊根思、李家發和一人俘虜了63個英國兵的劉光子、一人打退6次衝鋒的孤膽英雄高守余以及奇襲白虎團等戰例。我說，認為中國武器差就會使用人海戰術，這是軍事上的無知，是美國為了遮掩自己的失敗而散布的自欺欺人的謊言。面對現代化的火力，再大的人海有什麼用?那不是集體自殺嗎?上甘嶺戰役聯合國軍的傷亡是志願軍的兩倍多，其中70%是被志願軍的準確炮火所殺傷的，這是人海還是火海?中國軍隊最講究戰術，最講究殺敵效率。中國軍隊擅長的包圍、穿插、伏擊、近戰、夜戰，都是通過靈活地利用時間空間來以最小的傷亡消滅最多的敵人。特別是戰爭後期，志願軍越戰越勇，也越戰越油，加上人民軍也恢復了元氣，中國經濟也有了好轉，蘇聯看到形式大好，軍事援助也到位了，美國如果再不講和，那就連叄八線這個面子也不給你們了，用志願軍的話說，是「從北到南，一推就完。「根據現在公布的資料，美國也早想和了，是李承晚非要打到底，節外生枝地策劃戰俘事件，還聲稱美國投降了他也不降，逼得雙方打個沒完，結果又多死了十幾萬人。上甘嶺戰役之後，聯合國軍已經再占不到什麼便宜了。美國人是聰明的，雖然第一次在沒有勝利的協定上籤了字，但這總比徹底失敗、在那喪權辱國的條約上簽字要好啊。

學生們說，這麼說我們不是勝利者呀?

我說，什麼叫勝利?從軍事學上講，戰爭勝利包括兩個要素，一是有沒有達到戰爭目的，二是付出的代價是否過大。抗美援朝戰爭中，中國的目的就是把美軍打回到叄八線，恢復朝鮮的獨立，保衛中國的和平建設，這個目的完整地達到了。而美國的目的只達到了一半。那麼付出的代價呢，無論人、錢、物，中朝一方都比對方要少，都比預料要少，而且少得不成比例。美軍在戰爭中消耗各種作戰物資7300多萬噸，開支戰費830多億美元。而中朝軍隊消耗各種物資560多萬噸，開支戰費62.5億元人民幣。全國5億人民平均每人12塊錢，基本沒有影響中國的經濟建設。還有另外的無法換算的價值，這一戰打出了中國人民的信心，洗刷了中國的百年恥辱，高漲的愛國熱情轉化成巨大的生產力，大大促進了國民經濟的恢復，東北成為國家建設的總基地，使新中國奠定了工業化的基礎。中國恢復了大國的國際地位，中國人也開始在世界上揚眉吐氣。新加坡前總理李光耀回憶說，朝鮮戰爭前他在歐洲旅行，到處遭受歧視，可是新中國出兵朝鮮並連獲勝利后，西歐海關人員一見華人都肅然起敬，李光耀從此開始認真學習漢語。所以說中國是大大地勝利了。

作者: 家狼 時間: 2006-7-12 15:17
用中國人不值錢的小命換得一代偉人的光輝業績.可休矣.

朝鮮戰爭后,傷亡慘重的中國開始大量生產"人",目的是為了堵美軍的槍眼.對於這些被大量生產出來的"人",政府壓跟兒就沒打算為其提供教育,衛生,養老等社會福利.一滿16歲馬上趕上戰場,死活聽天由命.

在中國用近乎自殺的方式大量繁殖了人口后,國際社會意識到已不需要從正面與中國作戰了.
因為這批低素質人口替西方國家完成了壓制中國的任務.

果然不出所料,中國在以後的數十年間,徹底陷入了混亂.根本就無法構成對美軍的任何威脅.美國放心大膽地在世界上到處擴張還得感謝中國的自毀.中國中了美國的計.

中國贏了嗎?

作者: 菜鳥潛水員 時間: 2006-7-12 15:45
在中國用近乎自殺的方式大量繁殖了人口后,國際社會意識到已不需要從正面與中國作戰了.
因為這批低素質人口替西方國家完成了壓制中國的任務.
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樓上的狼兄，說話還是要有底線的，你罵的人也太多了吧？你把中國大多數的人，我，還有你老爸、老媽都罵進去了，就算中國輸了又怎樣？你用的著罵你老爸、老媽素質低嗎？

作者: eric_lam 時間: 2006-7-12 16:28
有些人，國家、民族、同胞無所謂了，臉也不要了，還要什麼底線？

幸好，就是因為這些「人」的存在，中國就會睜開眼，握緊拳，中國就不會再沉睡，中國就會繼續前進。

謝謝你們！你們的存在，使我們知道了工作、學習、生活、戰鬥的意義！

作者: 家狼 時間: 2006-7-12 17:09
"英雄媽媽"年代里大量繁殖出來的"人"今年正好年過50還不到60.這批牲口是中國貪官污吏的主力.
當年大量繁殖的後果,便是當代中國社會之混亂.

作者: 家狼 時間: 2006-7-12 17:11
"英雄媽媽"年代里大量繁殖出來的"人"今年正好年過50還不到60.這批牲口是中國貪官污吏的主力.
當年大量繁殖的後果,便是當代中國社會之混亂.

作者: 空手 時間: 2006-7-12 17:29
軍隊這東西,就象產品一樣,要看設計出來,幹什麼的,...中國的軍隊任務比較多,不象美國和其他西方國家那樣,軍隊只是一個單一任務,槍口對外,和國內政治經濟沒有什麼關係.

作者: Hanxin 時間: 2006-7-12 19:36
樓主的擔憂並非無道理！
看看那個副司令被幾個女流之輩就給打趴下了。
如果遇上敵人的色情進攻，一樣也會敗的一塌糊塗！

你敢指望這種人來保家衛國嗎？

作者: Marsylz 時間: 2006-7-13 14:02
榮譽會員就這水平？一個人腐敗不能代表一個軍隊腐敗。解放軍是一隻不可戰勝的力量，是維護國家領土完整的強大力量。解放軍虎威尚在！

作者: eric_lam 時間: 2006-7-13 14:33
一正一反，一黑一白，一南一北，一天一地。人的思想真是有趣！

作者: Hanxin 時間: 2006-7-13 15:44
[QUOTE=Marsylz]一個人腐敗不能代表一個軍隊腐敗。解放軍是一隻不可戰勝的力量，是維護國家領土完整的強大力量。解放軍虎威尚在！[/QUOTE]
你說得不錯！我也認為：
一個人腐敗不能代表一個軍隊腐敗！
但是不要忘記，這只是冰山一角。

何況這個腐敗分子被揪出來，
是靠50幾封的檢舉信！
1、2封也許是造謠，
10封、8封，你還不信？！
50幾封才行動？

這種效率不值得憂思嗎？

作者: 菜鳥潛水員 時間: 2006-7-13 18:23
如果一邊練兵，一邊腐敗，則戰鬥力還是有保證的。
如果只想著腐敗，那麼很快就腐爛了，別說戰鬥力，站著都夠嗆。

應該說，我們的軍隊還處在有戰鬥力的階段。

作者: Hanxin 時間: 2006-7-13 23:42
關心中國軍事現狀的請看：

引人深思：中國當官熱、日本當兵熱！
http://club.backchina.org/main/showthread.php?t=384377

作者: 靈犀 時間: 2006-7-14 11:49
解放軍的戰鬥力問題：

杞人憂天。。

作者: 人民公僕 時間: 2006-7-14 13:26
解放軍很強大,但不敢對付印泥.

作者: 靈犀 時間: 2006-7-14 13:35
[QUOTE=人民公僕]解放軍很強大,但不敢對付印泥.[/QUOTE]

這不是解放軍的問題，而是決策人的問題。

作者: huaxin671 時間: 2006-7-15 01:21
沒有那麼慘。但是有很多問題的確需要引起重視。

作者: 人民公僕 時間: 2006-7-15 06:02
"這不是解放軍的問題，而是決策人的問題。"

決策人的問題,是一支軍隊最大的問題,連這個都不明白嗎?

作者: 佚名 時間: 2006-7-15 07:01
[QUOTE=人民公僕]"這不是解放軍的問題，而是決策人的問題。"

決策人的問題,是一支軍隊最大的問題,連這個都不明白嗎?[/QUOTE]

黨指揮槍，連這個都不明白嗎?

作者: shuijing1 時間: 2006-7-16 00:09
「一定要解放台灣. 」是台獨分子愛美人士。漢奸一個而已。他要當漢奸，我們就找機會幹掉而已。要知道漢奸和投降都是敵人所恨的人。沒好果子的。哈哈！

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