對基督教說的每個人「原罪」問題的一個嘗試性證明

在中文語境下，基督教里 sin 這個概念很難理解，中文的翻譯一直是「罪」、「原罪」，容易讓人理解為犯罪、過失、錯誤等等，雖然有部分意思是貼近原意，但卻不完全。我問過老外，sin 究竟是一個什麼定義。他們的解釋非常複雜，而最關鍵的是，找不到中文對應的概念。換句話說，中國文化里根本沒有這個概念，推而廣之，整個東亞文化里都應該沒有這個概念。我以前把 sin 理解為人的驕傲，但顯然這還是不能完全涵蓋它的意思。現在我修正了自己的理解，我把 sin 看作是「一種缺陷」，就好比是DNA的缺陷，這樣的缺陷限制了人的部分能力。

下面我就開始用地獄做一個證明，證明沒有 sin 這個概念的中國人也是有 sin ，或者說有「原罪」。

首先關於天堂。天堂是美好的，以賽亞書有過一些簡陋的描述，什麼牛和獅子一起吃草，猛獸與嬰兒和諧共處等等，這些都是基督徒宣講福音時對天堂描述的基本素材。但是，如果再進一步的問，天堂究竟是怎樣的狀態，我逝去的親人在天堂是怎樣的存在，他們還認識我嗎？我如果死了去天堂年紀應該是多大，20歲還是我去世的年齡？……等等等等，太多太多……於是你發現沒有人——包括聖經的作者——能夠想象出一絲絲的天堂的模樣，最多給你一個俗世的解釋：不用工作，有吃有喝，穿名牌住豪宅……這裡得出了第一個結論： 即使是堅信天堂是美好的人，他也無法想象或是描述天堂的美妙之處。這和信耶穌一樣，是一個信仰問題，甚至比信耶穌還抽象，因為關於耶穌還有福音書。在天堂究竟是什麼樣這個問題上，佛教和伊斯蘭教也是一樣的無可奈何，所謂西方極樂世界、72個處女當老婆等等的描述，無非是塵世的折射而已。

其次，我們現在來說說地獄。關於地獄，我們人類則是出奇的有想象力，關於各種刑罰，關於各種痛苦體驗等等，從但丁的神曲到中國地十八層地獄，到各種原始部落里關於地獄的描述，都可以非常詳盡，甚至可以藝術化這樣的陰間冥獄。作為一個佐證，人類有關於地獄的各種文學、繪畫、音樂的描述，與之對等的天堂則沒有。而一個更有趣的現象則是，其實地獄不是想象出來的，是人自己干出來的，關於地獄的所有刑罰，在人間都存在過，都是人做出來的。

於是第二個結論：人可以想象地獄，甚至創造出地獄。

到現在，基本的結論就出來了：人無法想象什麼是最美好的，但人能夠想象（甚至製造出）最痛苦的地獄。如果我們把人類這種無法構想最美好的事物的能力，把它看作是一種人的缺陷，那就是 sin，原罪。如果把人對惡的想象力、對惡的創造性的發展，把這些也看作是能力，那也同樣是 sin，原罪。

於是我們得出最後的結論：Sin是存在的，無論你是中國人、原始部落土著或是基督徒，每個人都有「罪（缺陷）」。

證畢。

拎不清 發表於 2017-2-2 12:57
你，　我，　他　。。。。。。。隨時都會當上了經上說的亞當
原來是你把罪帶給你爺爺地。 ...

原罪不是你給我，　我給他
人人都是亞當

beechan 發表於 2017-2-2 11:07
亞當，　是指一個男人，　名字叫亞當嗎？

希伯來語，　adam ，　實在是指一個男人，　不是一個姓名。

你，　我，　他　。。。。。。。隨時都會當上了經上說的亞當
原來是你把罪帶給你爺爺地。

拎不清 發表於 2017-2-2 09:38
蛇只代表心魔 那不就是神創造了心魔？

讀創世紀第三章時，　也不用把樹，　果子，　蛇看成真有其物。那 ...

那豈不是亞當耶可看成真有其物？

亞當，　是指一個男人，　名字叫亞當嗎？

希伯來語，　adam ，　實在是指一個男人，　不是一個姓名。
這個男人，　無名無姓。
你，　我，　他　。。。。。。。隨時都會當上了經上說的亞當

（這個也不懂，　枉你自稱聽了３０年的道！）
（這個，　我做了幾年基督徒便懂了。）

拎不清 發表於 2017-2-2 09:38
蛇只代表心魔 那不就是神創造了心魔？

讀創世紀第三章時，　也不用把樹，　果子，　蛇看成真有其物。那 ...

心魔會導致人犯罪，　神也可以讓人有心魔。　不出奇。

猶如你部電腦，　那個以太網介面，　wifi線路也是會令你部機會中毒，　會被駭客入侵，
難道廠家就不會為你部電腦設有對外連接埠耶？

上主造人後，　說這是『好』
『好』也可以是具有心魔的人，　完全沒有心魔，　無自由旨意的人，　如白痴，機器人，才不是好的。


今天，　不能上網的電腦，　手機，　送給你，　你也不會要哩。

beechan 發表於 2017-2-2 07:16
神加諸在約伯身上的，　是磨練，　測定，　英文叫　test.

雅各伯書中所說的是引誘，　tempt..

蛇只代表心魔 那不就是神創造了心魔？

讀創世紀第三章時，　也不用把樹，　果子，　蛇看成真有其物。那豈不是亞當耶可看成真有其物？天主教師這樣讀經的？是不是神耶不是真有其物的？耶何華要吐血了。這是些什麼東西把我造的說成不是真有其物的。

拎不清 發表於 2017-2-2 05:42
神的需要？要什麼？我說都是神的需要蛇散佈誘人地話耶是神的需要，沒這一步，人分不清善惡，就是不能管理 ...

亞當厄娃在未吃果前便知道是不應該吃的，是會死的，　所以是懂分善惡對錯。
不是無知白痴地去吃了。

拎不清 發表於 2017-2-2 02:01
私慾，不等於個體需要。個體需要是中性詞。請看下面的聖經經文。
1:13    人 被 試 探 ， 不 可 說 ， 我 ...

神不試探人？那約伯書里，約伯受的苦難不就是神所指使的嗎

神加諸在約伯身上的，　是磨練，　測定，　英文叫　test.

雅各伯書中所說的是引誘，　tempt..

兩個是不同的。

神不會扮成蛇去誘惑亞當厄娃去犯罪的。
人犯罪，　都是由人自己心魔所誘惑


其實，　讀創世紀第三章時，　也不用把樹，　果子，　蛇看成真有其物。
蛇只代表心魔，
果是世間物慾，　肉慾
當你的心魔使你去追求私慾偏情的事時，　你就變成了亞當

追求永生 發表於 2017-2-2 05:08
關鍵詞是「私」，這個詞和個體需要分開，個體需要沒有毛病。關於私的定義，全面說了，就是不符合神的旨意 ...

神的需要？要什麼？我說都是神的需要蛇散佈誘人地話耶是神的需要，沒這一步，人分不清善惡，就是不能管理。這就是蛇說話時，神溜了不在現場地原因

拎不清 發表於 2017-2-1 13:01
私慾，不等於個體需要。個體需要是中性詞。請看下面的聖經經文。
1:13    人 被 試 探 ， 不 可 說 ， 我 ...

關鍵詞是「私」，這個詞和個體需要分開，個體需要沒有毛病。關於私的定義，全面說了，就是不符合神的旨意。什麼神的旨意，這個就需要你自己拎清楚了。

追求永生 發表於 2017-1-31 22:24
私慾，不等於個體需要。個體需要是中性詞。請看下面的聖經經文。

NASB James 1

私慾，不等於個體需要。個體需要是中性詞。請看下面的聖經經文。
1:13    人 被 試 探 ， 不 可 說 ， 我 是 被 神 試 探 。 因 為 神 不 能 被 惡 試 探 ， 他 也 不 試 探 人 。  
1:14    但 各 人 被 試 探 ， 乃 是 被 自 己 的 私 欲 牽 引 誘 惑 的 。  

神不試探人？那約伯書里，約伯受的苦難不就是神所指使的嗎？神既把有罪的人全滅了，那撒旦也就會把敬拜神的人給殺了。可這二位還相處的很愉快。怎麼到了耶穌時代，成了你死我活的仇家了，這不就像從乾隆朝到了嘉慶朝改朝換代了？那個撒旦就和和坤一樣了。雅各對歷史不知。
上面說的是神會試探人，再說私慾，不等於個體需要，但私慾也含有個體需要的成份，那豈不是中性的個體需求也會生出罪來了。這不就打了你一巴掌。人要吃飯，這是個體需要，而這裡地一個「要」字就表明了慾望，一加上時間，那就成了私慾，因為在某時間段里，有人要吃飯，有人不要吃飯。這不就是雅各說錯了嗎？簡簡單單的一個吃飯就產生了罪，這不就是神沒造好嗎？是神的問題對不對？看看人人到天堂想吃的是宴席，還豐盛？耶不想想神給人吃的是果子和蔬菜，注意！！！是生吃沒油沒佐料的。這個天堂亞當不想呆的，耶是牧師不敢說的。這就生出罪來了。所以神變了，神耶喜歡上了聞燒油脂的香味！要吃宴席了。（不過要考一下，神做的達到幾級？）

冷不丁 發表於 2017-1-31 05:58
他根本就不懂自己在說什麼，拿幾個名詞嚇唬人加騙自己的。

慾望就是慾望，而且絕大多數情況下是個體的， ...

私慾，不等於個體需要。個體需要是中性詞。請看下面的聖經經文。

NASB James 1
12 Blessed is a man who perseveres under trial; for once he has been approved, he will receive the crown of life which the Lord has promised to those who love Him.
13 Let no one say when he is tempted, 「I am being tempted by God」; for God cannot be tempted by evil, and He Himself does not tempt anyone.
14 But each one is tempted when he is carried away and enticed by his own lust.
15 Then when lust has conceived, it gives birth to sin; and when sin is accomplished, it brings forth death.

和合本 雅各書一章
1:12    忍 受 試 探 的 人 是 有 福 的 。 因 為 他 經 過 試 驗 以 后 ， 必 得 生 命 的 冠 冕 ， 這 是 主 應 許 給 那 些 愛 他 之 人 的 。  
1:13    人 被 試 探 ， 不 可 說 ， 我 是 被 神 試 探 。 因 為 神 不 能 被 惡 試 探 ， 他 也 不 試 探 人 。  
1:14    但 各 人 被 試 探 ， 乃 是 被 自 己 的 私 欲 牽 引 誘 惑 的 。  
1:15    私 欲 既 懷 了 胎 ， 就 生 出 罪 來 。 罪 既 長 成 ， 就 生 出 死 來 。

青貝殼 發表於 2017-1-27 09:15
神應該沒有料到蛇會引誘夏娃，也沒有料到夏娃會引誘亞當，也沒有料到亞當會被誘惑，結果神後悔造人... ...

上帝的全知和人類的自由意志，在人的邏輯範疇里是不會兩者兼備的。所以「神應該沒有料到蛇會引誘夏娃，也沒有料到夏娃會引誘亞當"，這個說法從邏輯上是對的。

拎不清 發表於 2017-1-25 01:57
而罪的根源是私慾，這是雅各書說的（1/15）

人有欲，不是私慾，難道是公欲？既神造人，那必是有欲之人， ...

他根本就不懂自己在說什麼，拿幾個名詞嚇唬人加騙自己的。

慾望就是慾望，而且絕大多數情況下是個體的，既可以是生理上需求，也可以是精神上的需求。所謂私慾就是個人的慾望，飢餓、睡眠、健康、家庭和諧等等，都是人個體的追求和慾望。把這種生理和精神的需求看作是罪，解釋說因為這種個體需求是私慾，所以是罪。這種人腦子不是空空如野就是裝滿了H2O

青貝殼 發表於 2017-1-29 10:40
神有七情六慾，但在造宇宙萬物前宇宙一片混沌了N年，真不知道神是如何打發日子的... ...

神在不斷的後悔之中度日！

KAJDT 發表於 2017-1-28 05:01
神像人一樣有七情六慾， 真是夠絕的。

神有七情六慾，但在造宇宙萬物前宇宙一片混沌了N年，真不知道神是如何打發日子的...

拎不清 發表於 2017-1-28 01:37
神後悔太多。對所造的一切都後悔。連天地都要重造。是不是就一定好？原來造的不是說好地嗎，所以有課能更 ...

神像人一樣有七情六慾， 真是夠絕的。

KAJDT 發表於 2017-1-27 23:36
神應該後悔讓蛇說話。 所以後來的蛇都不會說話了。 但其它動物不會說人話，不知道是什麼原因。 ...

神後悔太多。對所造的一切都後悔。連天地都要重造。是不是就一定好？原來造的不是說好地嗎，所以有課能更糟。

青貝殼 發表於 2017-1-27 09:15
神應該沒有料到蛇會引誘夏娃，也沒有料到夏娃會引誘亞當，也沒有料到亞當會被誘惑，結果神後悔造人... ...

神應該後悔讓蛇說話。 所以後來的蛇都不會說話了。 但其它動物不會說人話，不知道是什麼原因。

KAJDT 發表於 2017-1-26 23:20
根本就沒有原罪， 沒有亞當， 自然沒有原罪！

神應該沒有料到蛇會引誘夏娃，也沒有料到夏娃會引誘亞當，也沒有料到亞當會被誘惑，結果神後悔造人...