倍可親

標題: 新鮮出爐《當耶穌遇上佛陀》(4)：普通與特殊的啟示 [列印本頁]

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作者: 問？    時間: 2013-2-24 08:13
標題: 新鮮出爐《當耶穌遇上佛陀》(4)：普通與特殊的啟示
http://v.youku.com/v_show/id_XNTE4MTk4MzM2.html

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作者: 問？    時間: 2013-2-25 06:22
自提

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作者: 問？    時間: 2013-2-25 21:26
自提！

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作者: 追求永生    時間: 2013-2-26 10:55
問問兄一個簡單的問題：你所說的關於佛教內容，是你自己的理解，還是所有或者大多數佛教徒都統一的共識？

如果大家都同意，那麼你說的那些佛學博士的怎麼沒有按你這個口徑說呢？

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作者: 追求永生    時間: 2013-2-26 11:10


先說說問兄的基本矛盾：前面介紹說佛是神，後面又說佛是人。這個矛盾別說跟基督教信仰的神沒有可比性了，自己都不能自圓其說。

你說的佛教的神對不對我不知道，但是對我們信仰的神則肯定是誤解。估計你根本就沒有考慮三位一體，更別說理解了。

關於普遍啟示，你說佛教可以從一粒塵埃了解整個世界，我們從來不這樣認識普遍啟示。神創造的各類被造，各有用途，各有特色，根本不可能從一個細小部分看到所有被造。當然這裡有相同之處，不能忽略；但是這不能就把他們都看成一樣。這估計是佛教一貫無視物質世界的結果。

關於特殊啟示，我們相信，絕不是從普遍啟示而來，而是從神而來，沒有任何其他途徑。這也是基督教信仰和佛教信仰的本質不同所在。

而佛教所謂的神並不是特殊啟示的來源，充其量是一位智者，因此他頂多能告訴人所謂特殊啟示從何而來，也就是依賴對被造的解釋。既然他不是造物主，所以他實際也是對揭曉宇宙的秘密無能為力。

因此，說佛是神，也就是無稽之談了，充其量是被人重新定義的「神」，也就是假神。


討論完真理相關的事項，再說說趙兄的這個努力。這樣認真的精神還是真心讚佩的。如果可以把這種態度用在專心學習真道上，必然大有收穫。如果依然堅持在這樣的事情上，那就十分遺憾了。

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作者: 問？    時間: 2013-2-26 17:28

追求永生 發表於 2013-2-26 10:55
問問兄一個簡單的問題：你所說的關於佛教內容，是你自己的理解，還是所有或者大多數佛教徒都統一的共識？

...

我在視頻前面已經講了，這是我做的一個嘗試性工作，就是把東方佛教的思想，按西方神學或者西方的知識框架加以翻譯。就如同所有的翻譯一樣，它的目標是信達雅。具體地說：
1。忠於佛法的原義。
2。翻譯成基督徒最容易理解的語言。

如果你懷疑的話，希望能夠具體指出，哪個地方我翻譯錯了。我將不勝感謝，這也恰恰是鄙人做這套視頻最重要的目的。謝謝！

比如說，我把不生不滅翻譯成自有永有，我認為這是符合信達雅的原則的。不知仁兄是否同意？

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作者: 問？    時間: 2013-2-26 17:49

追求永生 發表於 2013-2-26 11:10
先說說問兄的基本矛盾：前面介紹說佛是神，後面又說佛是人。這個矛盾別說跟基督教信仰的神沒有可比性了，自 ...

>前面介紹說佛是神，後面又說佛是人。

如果我沒記錯的話，我並沒有介紹過佛是神。我只說佛是無罪的人，是世界的光，是邏格斯。這是按照希臘辭彙邏格斯的本意講的，是(外顯的)邏格斯。

另外，佛跟神的關係，是不一不異。這個在視頻開頭講八不特徵的時候就介紹過了。因為不一，所以佛不是神，但因為不異，所以佛不離神。佛是以馬內利，是與神同在。

>關於特殊啟示，我們相信，絕不是從普通啟示而來。。。

我們相信，特殊啟示是從普通啟示而來的。當然，我這裡的普通啟示跟基督教的普通啟示是不一樣的。這個普通啟示，不僅僅指被造界本身，還包括被造界所蘊含的有待我們發現的真理，或者說是(內含的)邏格斯。

我舉個簡單的例子。譬如牛頓發現了萬有引力。牛頓說出來的萬有引力，好比特殊啟示，是外顯的邏格斯。而自然界蘊含的那個萬有引力規則，就是內含的邏格斯，也就是普通啟示了。當然，這僅僅是個例子而已。

>而所謂佛並不是。。。

因為兩教前提不同，所以就不做評論了。。。

仁兄讀過前提派護教學嗎？

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作者: 問？    時間: 2013-2-26 17:55
>這個帖子的以色列人長子是獻給人作為聖殿的服事者，這在聖經里說的非常清楚，不是你錯誤地或者故意地曲解那樣。因此，屬於惡意詆毀我們信仰的範圍。故此關閉並警告。

我的視頻也是這麼說的啊，以色列長子用銀子贖出，取消了人祭。沒錯啊！

>這估計是佛教一貫無視物質世界的結果。

不知仁兄對一貫無視物質世界有什麼根據？

對仁兄有一個善意的提醒，就是不要對不理解的東西妄加猜測。也算是對佛教的一種尊重。

我們都該憑信心說誠實話，對吧？

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作者: 追求永生    時間: 2013-2-26 21:00

問？ 發表於 2013-2-26 04:28
我在視頻前面已經講了，這是我做的一個嘗試性工作，就是把東方佛教的思想，按西方神學或者西方的知識框架 ...

謝謝問兄。

根據中國文化，不生不滅，可以甚至更好翻成「無」，不存在。而我們信仰中的自有永有，是強調存在的基礎上，說明如何存在的。

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作者: 追求永生    時間: 2013-2-26 21:11

問？ 發表於 2013-2-26 04:49
>前面介紹說佛是神，後面又說佛是人。

如果我沒記錯的話，我並沒有介紹過佛是神。我只說佛是無罪的人， ...

第一問題，問兄已經說佛是自有永有了，你也知道只有神才有這樣的屬性，我當然認為問兄的意思是說佛是神了。如果依然堅持這樣的性質依然是人，只不過證明了問兄是在混淆人和神的截然不同的本質。

第二個問題，所以問兄應該很明確地指出和評論基督教和佛教的本質不同。

問兄沒有評論的是總結部分。


我當然知道範泰耳和他的前提護教，但不太清楚問兄提及這個是何意。問兄這裡是用比較學護佛教；前提護教強調的是直接表明我們來自神的特殊啟示的信仰，不必使用其他護教方式。

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作者: 追求永生    時間: 2013-2-26 21:18

問？ 發表於 2013-2-26 04:55
>這個帖子的以色列人長子是獻給人作為聖殿的服事者，這在聖經里說的非常清楚，不是你錯誤地或者故意地曲解 ...

佛教總是強調虛無，當然可以理解為無視物質存在。我這裡不是做學術研討，只是從常人角度理解。

至於你說的人祭，你當然提到了贖買，但是你和其他人祭比較並且說了是那樣的性質。我辨別的關鍵是性質不同。

你的所有理解都是從人的角度思考問題，所以沒有神的本意在裡面。新約時期，每個基督徒都是把身體當作活祭獻上，如果按你的方式，這也是其他宗教那樣的人祭了吧。

我前面提到的三位一體你沒有思考嗎？離開了這個怎麼談基督教信仰？

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作者: 問？    時間: 2013-2-27 00:16

追求永生 發表於 2013-2-26 21:18
佛教總是強調虛無，當然可以理解為無視物質存在。我這裡不是做學術研討，只是從常人角度理解。

至於你說 ...

請問32名處女和牲畜一起獻給耶和華，是什麼性質？難道你認為牲畜也象基督徒一樣把身體當作活祭獻上？

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作者: 一說    時間: 2013-2-27 01:36

問？ 發表於 2013-2-26 17:28
我在視頻前面已經講了，這是我做的一個嘗試性工作，就是把東方佛教的思想，按西方神學或者西方的知識框架 ...

Good job!
我覺得大體沒有錯誤。把不生不滅翻譯成自有永有也還是從基督教立場的最佳投影。

非常難得了。不足之處就是「將佛教賤賣了」。好比一部5個小時的電影，為了通過廣電部的審查剪輯成80分鐘的片子。很多的原汁原味就變成了Americanized Chinese food.

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作者: 問？    時間: 2013-2-27 01:38

一說 發表於 2013-2-27 01:36
Good job!
我覺得大體沒有錯誤。把不生不滅翻譯成自有永有也還是從基督教立場的最佳投影。

是啊！沒辦法！

其實我還是一直擔心，是不是把佛教曲解了。不過到目前為止，師兄弟的反應都不錯！

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作者: 一說    時間: 2013-2-27 02:10

問？ 發表於 2013-2-27 01:38
是啊！沒辦法！

其實我還是一直擔心，是不是把佛教曲解了。不過到目前為止，師兄弟的反應都 ...

值得注意兩個問題。1.佛陀這個人與佛性（法性、真如）的關係。按照基督教的模式難以搞清楚（對於一般人反而倒是不難）。2. 到底什麼是神的定義問題。基督教將神人性化之後，那麼這個神就不可能是全能全善了，實在是無法與真如或者道相提並論了。「太初有道」——說的很好。接下來的「道與神同在，道就是神」——我好想沒有看到有基督教的牧師說明白過。

其實丟掉信仰立場不難看出問題的本質。如果將神說成是宇宙萬物的本源（全能全善是形容詞），那麼這個神就不可能具備人性而且還會嫉妒和發怒了。會嫉妒會發怒的神，當然是人根據自己的範疇創造出來的。歷史也證明了這一點了。

如果有基督徒朋友要爭論。我謝絕，因為我知道這是出於信仰的需要。

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作者: 問？    時間: 2013-2-27 02:16

一說 發表於 2013-2-27 02:10
值得注意兩個問題。1.佛陀這個人與佛性（法性、真如）的關係。按照基督教的模式難以搞清楚（對於一般人反 ...

對！我認為一切問題的根源就在於人格神和非人格神的問題。

就拿永生兄的反應來看，他為什麼一定要肯定佛教的「神」是虛無？？？我認為，他在內心深處是害怕的，因為一旦佛教的神不是虛無，怎麼辦？

顯然，每個人內心深處都愛耶穌，但卻不可避免的抗拒舊約里那個人格化的神。這是明明可知的，讓人無可推諉！

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作者: 問？    時間: 2013-2-27 03:28
＞問兄已經說佛是自有永有了！

這個可能永生兄聽錯了，我第一沒說過佛是神，第二也沒說過佛自有永有。不信您可以認真重新聽一遍。

＞佛教總是強調虛無，當然可以理解為無視物質存在。我這裡不是做學術研討，只是從常人角度理解。

問題是常人的角度往往是錯的。以常人的角度，我們可以對舊約上上帝提出一萬個問題，你覺得有意義嗎？

有沒有發現，我很少對聖經提出這種常人角度的問題呢？

如果你願意別人嚴肅的對待你的信仰，你也當嚴肅的對待別人的信仰。當然，我也不能勉強您非常嚴肅的對待佛教，算是一種善意的提醒。

以下是我的一些認真的解釋：

第一、不生不滅就是不存在，這種觀點叫做斷滅見，八不特徵有一條叫做＂不斷＂。就是用來否定斷滅見的。

第二、佛經中有無數的地方肯定神是存在的。我給你舉一個例子：愣嚴經上說：一切所有，其中乃至草葉縷結，詰其根元，咸有體性。縱令虛空，亦有名貌。何況清凈妙凈明心，性一切心，而自無體？

這段話的意思是說，就是一棵小草，都有自體的存在相。何況是妙明真心？這裡的妙明真心，是神的一個別稱。

第三、我再舉一個例子，這是六祖壇經上講的：何期自性，本來清淨。何期自性，本自具足。何期自性，本不生滅。何期自性，本不動搖。這裡講的神的特徵，是清凈、具足、不生滅、不動搖。你可曾從中間體會出不存在的意思？另外六祖說：第一莫著空。

第四、佛經又云：寧著須彌之有，不著芥子之空。可見，所謂的斷滅見，恰恰是佛經反覆強調應該避免的錯誤觀點。

第五、色即是空，就類似《傳道書》上說的：虛空中的虛空，凡事都是虛空。只是勸人從短暫的世間享受，轉向永恆的世界，也就是佛經上所說的一真法界。這個意思其實並不難理解。而且色即是空，後面還有一句話，就是空即是色。後面還有一句話：度一切苦厄，真實不虛。一切都空，什麼都不存在。請問哪來的真實不虛。

歸根結底，你所說的意思，是不了解佛教的人，對佛法的偏見。你不信佛，這沒有問題。但偏見卻是害人的。

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作者: 一說    時間: 2013-2-27 05:45

問？ 發表於 2013-2-27 03:28
＞問兄已經說佛是自有永有了！

這個可能永生兄聽錯了，我第一沒說過佛是神，第二也沒說過佛自有永有。不信 ...

歸根結底，你所說的意思，是不了解佛教的人，對佛法的偏見。你不信佛，這沒有問題。但偏見卻是害人的。

問號兄也別失望。這麼久了你還沒有琢磨出各種道理嗎？
這叫做-因有偏見故能堅自信仰。我總是這麼想，一個年輕人如果非常理智非常實際的話，他大概就不會相信愛情了。也就是說偏見是正常的，如果沒有偏見真正懂得佛法的精髓了，他就必然是一個實踐者了。所以說佛度有緣人啊。

我對永生兄和另外一些基督徒朋友的勸告，反而是別去碰佛教也別去評說。但是如果要評說，那麼就請做好準備，打破一切思想框架和成見，以探索真相的心態去探究。

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作者: 追求永生    時間: 2013-2-27 07:05

問？ 發表於 2013-2-26 11:16
請問32名處女和牲畜一起獻給耶和華，是什麼性質？難道你認為牲畜也象基督徒一樣把身體當作活祭獻上？ ...

正如你自己聲明的相反，你這不是用常人的角度說的嗎？當然你是用理解異教的立場說的。

還是問你這個最基本的問題：你對三位一體的認識如何？當你思考耶穌，把耶穌和佛陀比較，是從耶穌的神性出發的嗎？如果不是，你除了用常人的眼光看問題還能用什麼？

至於對神的獻祭，我認為你從來就沒有真正理解過。

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作者: 追求永生    時間: 2013-2-27 07:09

一說 發表於 2013-2-26 13:10
值得注意兩個問題。1.佛陀這個人與佛性（法性、真如）的關係。按照基督教的模式難以搞清楚（對於一般人反 ...

如果對聖經不明白，別人怎麼說也不會明白。更別說一個人能接觸幾位牧師，牧師也不是只講這個聖經明白啟示的問題。

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作者: 追求永生    時間: 2013-2-27 07:15

一說 發表於 2013-2-26 13:10
值得注意兩個問題。1.佛陀這個人與佛性（法性、真如）的關係。按照基督教的模式難以搞清楚（對於一般人反 ...

因為你是在這裡發言並且曲解基督教信仰，所以必須予以一定的回應。

一言以蔽之，你自以為懂了基督教信仰的神，實際上缺乏最基本的理解。這也不怪你，沒有基督教信仰的人，本來就沒有能力理解真神。同時正因為你們的佛教是人造神宗教，所以也這樣推論我們的信仰。

我們的神是創造宇宙萬物的神，是按照他的形象和樣式造人，所以有完全公義良善的感情，是理所當然的。

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作者: 追求永生    時間: 2013-2-27 07:20

問？ 發表於 2013-2-26 13:16
對！我認為一切問題的根源就在於人格神和非人格神的問題。

就拿永生兄的反應來看，他為什麼一定要肯定佛 ...

你們的神是否虛無，和我的信仰無關。這個就不要擔憂了。撒旦也不是虛無的，我也從來沒有擔憂過。

我們愛耶穌是因為他是我們的救主，更因為他和舊約啟示的神是同一位。只有外行看熱鬧的才會把新舊約對立起來。這隻能說明問兄需要學習的內容還太多太多。

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作者: 問？    時間: 2013-2-27 07:20

追求永生 發表於 2013-2-27 07:05
正如你自己聲明的相反，你這不是用常人的角度說的嗎？當然你是用理解異教的立場說的。

還是問你這個最基 ...

不需要理解，我只問你一個簡單的問題。請問耶和華是不是接受了32名處女作為祭品？接受還是沒接受呢？這32名處女是跟幾千隻羊、幾百頭驢等畜牲混合在一起，作為戰利品一起獻上的，對吧？

請問我陳述的是不是事實？

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作者: 追求永生    時間: 2013-2-27 07:25

問？ 發表於 2013-2-26 14:28
＞問兄已經說佛是自有永有了！

這個可能永生兄聽錯了，我第一沒說過佛是神，第二也沒說過佛自有永有。不信 ...

謝謝問兄回復，第一個問題我可能把佛經說的話放在佛陀身上了。如果這個如此的話，我想你的整個比較都失去了意義。你是在拿一個佛經都不承認是神的人物來和我們信仰的神比較。沒有任何可比性。唯一有聯繫的就是佛陀如果在歷史上確實存在，他必須到耶穌面前，認罪悔改，認耶穌為主，否則地獄永火的懲罰是唯一的結局。不管把佛教理論說得怎樣天花亂墜都沒有用。

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作者: 問？    時間: 2013-2-27 07:26

追求永生 發表於 2013-2-27 07:15
因為你是在這裡發言並且曲解基督教信仰，所以必須予以一定的回應。

一言以蔽之，你自以為懂了基督教信仰 ...

誰是真神誰是假神，人說了不算！嗓門大也沒用，有理不在言高！

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作者: 問？    時間: 2013-2-27 07:29

追求永生 發表於 2013-2-27 07:25
謝謝問兄回復，第一個問題我可能把佛經說的話放在佛陀身上了。如果這個如此的話，我想你的整個比較都失去 ...

永生兄，我在想你是否真的聽完了這20分鐘的視頻。

如果你想認真討論的話，請耐心把這20分鐘聽完，然後認真地提出自己的疑問。否則我們的討論就沒有意義了！

當然，要求你象我一樣認真地聽取不同意見，可能有點難為你了！

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作者: 追求永生    時間: 2013-2-27 07:31

問？ 發表於 2013-2-26 18:20
不需要理解，我只問你一個簡單的問題。請問耶和華是不是接受了32名處女作為祭品？接受還是沒接受呢？這32 ...

我反對的是你的解釋。你的解釋代表了你的態度和信仰。這個沒錯吧。你要立志學老嘁，這樣的資料你一輩子都用不完，整個歷史都是在神的掌管之下。

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作者: 追求永生    時間: 2013-2-27 07:34

問？ 發表於 2013-2-26 18:26
誰是真神誰是假神，人說了不算！嗓門大也沒用，有理不在言高！

至少不是反神的說不是就不是的，這個我沒有任何疑問。我這樣說的目的是給人聽的，希望聽者還有一點良知，不要堅持到底，自絕於神。

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作者: 一說    時間: 2013-2-27 07:37

追求永生 發表於 2013-2-27 07:09
如果對聖經不明白，別人怎麼說也不會明白。更別說一個人能接觸幾位牧師，牧師也不是只講這個聖經明白啟示 ...

同意。

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作者: 問？    時間: 2013-2-27 07:40

追求永生 發表於 2013-2-27 07:31
我反對的是你的解釋。你的解釋代表了你的態度和信仰。這個沒錯吧。你要立志學老嘁，這樣的資料你一輩子都 ...

我的解釋，就是殺七個人求豐收，這是典型的人祭。把處女和牲畜一起做祭品，這也是典型的人祭。因為這和基督徒把身體獻上作為活祭，是完全不同的。第一、基督徒不需要一定是處女，更不需要和畜牲一起做祭品，第二、基督徒也不需要真的掛在樹上。

請恕我運用一下文字的靈活性，雖然這麼做可能對你不公平！我盡量不這麼說話！但你不覺得自己過於胡攪蠻纏了嗎？

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作者: 追求永生    時間: 2013-2-27 07:43

問？ 發表於 2013-2-26 18:29
永生兄，我在想你是否真的聽完了這20分鐘的視頻。

如果你想認真討論的話，請耐心把這20分鐘聽完，然後認 ...

我聽完了兩個。一個關閉了，一個回復了。你直接面對問題吧：你到底認為耶穌是不是神？到底認為佛陀是人還是神？你不能說了一大通，我說你認為佛陀是神，你說我錯；我說你認為佛陀是人，你又說我沒有認真聽你說吧，這個問題不清楚，你怎麼比較? 我如何和你討論？你如果只是為了宣揚你的錯誤認識，而什麼都聽不進去，只希望別人都聽你講課，我也有時間做這樣的事情嗎？

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作者: 追求永生    時間: 2013-2-27 07:48

問？ 發表於 2013-2-26 18:40
我的解釋，就是殺七個人求豐收，這是典型的人祭。把處女和牲畜一起做祭品，這也是典型的人祭。因為這和基 ...

你再看看上下文就知道你的曲解在什麼地方了。獻給耶和華的戰利品是給那些聖殿或者帳幕沒有參戰的利未人的。你是既不按神意，也不按當時的歷史實際解經，只顧按你的反神的想法解釋。這應該不是冤枉你問兄吧。

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作者: 追求永生    時間: 2013-2-27 07:49

一說 發表於 2013-2-26 18:37
同意。

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作者: 一說    時間: 2013-2-27 07:54

追求永生 發表於 2013-2-27 07:15
因為你是在這裡發言並且曲解基督教信仰，所以必須予以一定的回應。

一言以蔽之，你自以為懂了基督教信仰 ...

永生兄，我哪裡曲解了你的信仰？我只是不接受而已。信仰——沒有什麼懂不懂，曲解不曲解的，只有接受或者不接受。我不接受有一個創造萬物的會像人一樣嫉妒和發怒的神。你相信嗎？你相信就是你的信仰。我尊重。但是我不能接受。很簡單的道理。你生氣，其實表示了你也有點難以接受。說到底基督教認主耶穌，也就是認「愛你的鄰居」「愛你的敵人」「打左臉給右臉」「凡事要忍讓」。因為耶穌那裡就沒有了嫉妒與恨了。

老兄神學院畢業的，應該知道宗教和信仰是兩回事吧？

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作者: 問？    時間: 2013-2-27 07:56

追求永生 發表於 2013-2-27 07:48
你再看看上下文就知道你的曲解在什麼地方了。獻給耶和華的戰利品是給那些聖殿或者帳幕沒有參戰的利未人的 ...

就如我在視頻中所說的，不論這32名處女是火祭了還是沒有火祭，都沒有改變這件事的性質。因為這件事的關鍵在於，32名處女是作為戰俘和畜牲一起獻上的。說白了，就是舊約里的以色列人並沒把這些處女當人看。至於這些處女或者畜牲怎麼用，這是另一個問題，並不改變這件事的性質！

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作者: 問？    時間: 2013-2-27 08:00

追求永生 發表於 2013-2-27 07:43
我聽完了兩個。一個關閉了，一個回復了。你直接面對問題吧：你到底認為耶穌是不是神？到底認為佛陀是人還 ...

這個問題很簡單啊！如果你認真聽的話，不難明白的。

佛是人，但佛說的啟示是來自於神的。據我所知，聖經的所有篇章，都不是神親自寫的，包括福音書都是人寫的，對吧？請問但以理是神嗎？請問耶利米是神嗎？摩西是神嗎？

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作者: 追求永生    時間: 2013-2-27 08:01

一說 發表於 2013-2-26 18:54
永生兄，我哪裡曲解了你的信仰？我只是不接受而已。信仰——沒有什麼懂不懂，曲解不曲解的，只有接受或者 ...

謝謝一說說解釋。所以我們要看聖經啟示的神都具有什麼屬性。神的忌邪的神，神是公義的神，神是慈愛的神，神是憐憫的神，所有這些才是我們的神。你不接受是具有這些屬性的神。因此，你只提及某些屬性，當然是曲解。如果你不是知道其他屬性，那是誤解。不知道還是知道不承認，我想一說兄比我更清楚。

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作者: 追求永生    時間: 2013-2-27 08:06

問？ 發表於 2013-2-26 18:56
就如我在視頻中所說的，不論這32名處女是火祭了還是沒有火祭，都沒有改變這件事的性質。因為這件事的關鍵 ...

你那是另一回事了。你如果用現代人權觀念來衡量，基本都不過關。但是問題是不但你說了不算，我說了也不算，即使世界上所有人一起說也照樣不算。人本主義的那一套在這裡一點作用都沒有。

至於你說性質沒有變，你應該很清楚，這個性質不是你定的。

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作者: 追求永生    時間: 2013-2-27 08:09

問？ 發表於 2013-2-26 19:00
這個問題很簡單啊！如果你認真聽的話，不難明白的。

佛是人，但佛說的啟示是來自於神的。據我所知，聖經 ...

你迴避了關鍵問題：耶穌是神，你怎麼把佛陀和他比較？

根據你的回答：你說佛陀說的是來自神的啟示，他啟示的神是誰？

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作者: 問？    時間: 2013-2-27 08:10

追求永生 發表於 2013-2-27 08:06
你那是另一回事了。你如果用現代人權觀念來衡量，基本都不過關。但是問題是不但你說了不算，我說了也不算 ...

這樣吧！永生兄，咱們不要管別人的觀念，就問問自己的良知。我舉的這兩件事在你心裡是不是過得去？月黑風高夜的時候，咱兩個都捫心自問一下，看看誰的良知會有點疼？

不爭了！

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作者: 一說    時間: 2013-2-27 08:13

追求永生 發表於 2013-2-27 08:01
謝謝一說說解釋。所以我們要看聖經啟示的神都具有什麼屬性。神的忌邪的神，神是公義的神，神是慈愛的神， ...

我當然清楚。可惜你有一點糊塗。
你說神有這一些屬性還有那一些屬性。OK——那是你的信仰。也就是說你的有這一些屬性和那一些屬性的神是在你的信仰範疇里。而不是我只接受這個神的某一些屬性而不接受另一些屬性。神不是客觀獨立與我們的思想而存在的——至少在我們這裡的討論中。

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作者: 問？    時間: 2013-2-27 08:13

追求永生 發表於 2013-2-27 08:09
你迴避了關鍵問題：耶穌是神，你怎麼把佛陀和他比較？

根據你的回答：你說佛陀說的是來自神的啟示，他啟 ...

耶穌是神，那只是你的假設而已。你無權要求我接受，我也無權要求你接受我的假設。咱們都要憑事實說話！

關鍵的問題在於，到底哪本經才是神的真正默示，是聖經是佛經還是古蘭經？這才是核心問題！如果聖經根本不是神的默示，耶穌就不可能是神。對吧？

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作者: 追求永生    時間: 2013-2-27 08:17

問？ 發表於 2013-2-26 19:10
這樣吧！永生兄，咱們不要管別人的觀念，就問問自己的良知。我舉的這兩件事在你心裡是不是過得去？月黑風 ...

沒問題。我認為只要認真開放，別管是思考和討論，都會有益。

至於你提到良心自問的問題，關鍵你是有什麼用意。用來反神，別管你的效果如何，都不會有好的結局。

容我再多說一句：問題依然是老問題，解決辦法也依然是老辦法。千年不變的福音真道，改變生命才能徹底解決問題。

謝謝問兄的討論。

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作者: 追求永生    時間: 2013-2-27 08:22

問？ 發表於 2013-2-26 19:13
耶穌是神，那只是你的假設而已。你無權要求我接受，我也無權要求你接受我的假設。咱們都要憑事實說話！

...

那你還比較什麼？做做樣子？

你直接反神不就省事了？還要費幾許周折才知道你的真實意思。

建議你以後再做這樣的努力的時候，開頭來一個反神聲明。

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作者: 問？    時間: 2013-2-27 08:22

追求永生 發表於 2013-2-27 08:17
沒問題。我認為只要認真開放，別管是思考和討論，都會有益。

至於你提到良心自問的問題，關鍵你是有什麼 ...

不用謝！點到為止！

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作者: 問？    時間: 2013-2-27 08:24

追求永生 發表於 2013-2-27 08:22
那你還比較什麼？做做樣子？

你直接反神不就省事了？還要費幾許周折才知道你的真實意思。

奇怪，我只是要求大家憑事實說話，怎麼就成了反神？

我沒說耶穌是神，我也沒說耶穌不是神啊！我只是希望大家心平氣和的交流一下，不好嗎？

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作者: 追求永生    時間: 2013-2-27 08:27

一說 發表於 2013-2-26 19:13
我當然清楚。可惜你有一點糊塗。
你說神有這一些屬性還有那一些屬性。OK——那是你的信仰。也就是說你的 ...

問題是在沒有特別聲明的情況下，我們提到神的時候，當然是按聖經啟示的神作為基礎。如果你把其他宗教信仰對象一般化地在這裡提及，或者是你想像中的神不加解釋的提及，被我們提醒這不是我們信仰的神是很好理解的。

謝謝一說兄的討論和耐心。

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作者: 追求永生    時間: 2013-2-27 08:34

問？ 發表於 2013-2-26 19:24
奇怪，我只是要求大家憑事實說話，怎麼就成了反神？

我沒說耶穌是神，我也沒說耶穌不是神啊！我只是希望 ...

因為你提到耶穌，又比較耶穌，同時也知道我們的信仰是耶穌是神，又不明確說明你的觀點，也希望基督徒看，與其到最後你讓讀者看到你的信仰是不承認耶穌是神，又反對基督教信仰和聖經，恍然大悟你是在反神，倒不如你一開始就表明立場。所以我有那樣的建議。至於聽不聽當然在問兄的一念之間。

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作者: 一說    時間: 2013-2-27 08:51

追求永生 發表於 2013-2-27 08:27
問題是在沒有特別聲明的情況下，我們提到神的時候，當然是按聖經啟示的神作為基礎。如果你把其他宗教信仰 ...

無極生太極，太極生兩儀，兩儀生四象，四象生八卦。
有善惡，美醜，愛恨的都是已經是兩儀的範疇了，哪裡來的？太極所生。
那麼你說神在哪一個層次呢？
如果神是所生一切的太極，那麼公義的，嫉邪的，憐憫的這些兩儀的屬性都是神生出來的（或者說表現出來的）而不是他本身。但是即使神嫉邪，神也不會發怒。發怒是不受掌控的一種負面情緒，一個掌控一切的，對自己所生的不會發怒。

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作者: 來往加國    時間: 2013-2-27 10:37

問？ 發表於 2013-2-27 07:40
我的解釋，就是殺七個人求豐收，這是典型的人祭。把處女和牲畜一起做祭品，這也是典型的人祭。因為這和基 ...

撒下21的事件，與罪有關，與獻祭沒有一丁點的關係。

一個問題：在舊約，什麼人負責獻祭？

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作者: 追求永生    時間: 2013-2-27 10:56

一說 發表於 2013-2-26 19:51
無極生太極，太極生兩儀，兩儀生四象，四象生八卦。
有善惡，美醜，愛恨的都是已經是兩儀的範疇了，哪裡 ...

這是因為一說兄沒有認識到作為一個活神的神。神高於一切被造。別管有極，無極，一極，數極，都是神的創造。所有犯罪，都是違背了神的旨意和創造目的，理所當然被神所管理和處置。神的盛怒是對這些犯罪的反映，因為他們悖逆了神，而不是他們被造就如此。

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作者: 一說    時間: 2013-2-27 11:25

追求永生 發表於 2013-2-27 10:56
這是因為一說兄沒有認識到作為一個活神的神。神高於一切被造。別管有極，無極，一極，數極，都是神的創造 ...

永生兄，我說過的尊重你的信仰是無條件的。根本不需要說道理。

如果走出信仰範疇，在宗教的知識理論層面，要交流討論的話那就不是自說自話了。就需要有道理和能夠解釋了。對嗎？當然您如果不願意繼續，我覺得還是將態度擺明了的好。你看這也是我與問號兄的區別。我是沒有願望去辯論各自信仰的，也不想給基督徒傳佛教。

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作者: 追求永生    時間: 2013-2-27 11:38

一說 發表於 2013-2-26 22:25
永生兄，我說過的尊重你的信仰是無條件的。根本不需要說道理。

如果走出信仰範疇，在宗教的知識理論層面 ...

謝謝一說兄。我們當然不排除學術層面的討論，但是如果僅僅是學術討論，而不是與生命相關的信仰結合，我想我自己是不會在這裡花時間的，其他弟兄姊妹大概也都是如此。我們都是成年人，拉家帶口不說，還有社會工作，教會服事，時間非常有限。我們到這裡來是有負擔的，是為了更多人知道福音，接受福音，得嘗天恩的滋味。所以有時難免著急。而你們幾位常來的佛教朋友，大多是和自己的生命不聯繫，只是知識性學術性的討論，當然也有反對基督教信仰因素在內，多少因人而異，所以你們就顯得更心平氣和一些。如果是聊閑篇，侃大山，我們也能笑口常開，問題是我們的話題和內容都不是那樣無足輕重。

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作者: 問？    時間: 2013-2-27 17:11

追求永生 發表於 2013-2-27 08:27
問題是在沒有特別聲明的情況下，我們提到神的時候，當然是按聖經啟示的神作為基礎。如果你把其他宗教信仰 ...

永生兄，記得我常常說的那句話嗎？名者、實之賓。

請問，這種沒有特別聲明的所謂約定是名是實？如果僅僅是討論名的話，那是真正的和生命一點關係都沒有！

但是如果僅僅是學術討論，而不是與生命相關的信仰結合，我想我自己是不會在這裡花時間的，其他弟兄姊妹大概也都是如此。

非常實在的話！

可問題在於，學術討論往往跟生命有關，至少比唱讚美詩跟生命的關係更大！至少我這麼認為。否則神學家在幹什麼呢？理論搞不清，難道只有納頭便拜跟生命有關？

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作者: 問？    時間: 2013-2-27 17:22

來往加國 發表於 2013-2-27 10:37
撒下21的事件，與罪有關，與獻祭沒有一丁點的關係。

一個問題：在舊約，什麼人負責獻祭？ ...

到底殺人求豐收跟祭祀有沒有關係，這個是沒法證明的，大家個人憑良心吧！

我記得，有一位學者在討論法西斯的時候，說：法西斯是這麼一個東西，就是我們沒法給一個準確的定義，但大家只要看一眼就知道他是法西斯。

什麼叫做淫穢？什麼叫做藝術？大抵如此。

什麼叫做祭祀？把七人懸掛在樹上，此後神垂聽。這不算祭祀？大家用自己的良心說話吧！

最後回答你的問題：舊約中，利未人負責獻祭。我倒也有一個問題：請問，歸給耶和華是不是就等於歸給利未人了？聖經中有沒有這樣的明文規定？

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作者: 追求永生    時間: 2013-2-27 20:21

問？ 發表於 2013-2-27 04:11
永生兄，記得我常常說的那句話嗎？名者、實之賓。

請問，這種沒有特別聲明的所謂約定是名是實？如果僅僅 ...

名實之爭本身就是說不清的事情。我們的實必須與聖經為準，這個前提是一定要確定的。記得你提到過前提護教，這也與此有聯繫。

任何事情都應該與生命有聯繫，也可以有聯繫。問題是不想聯繫的話，都可以變為表面形式，失去真正的意義。比如問兄現在的做法。這不是自然可以轉化的，而是要有心志如此去做。估計你即使研究佛學，而沒有願望當作生命的指導，也大概如此吧。

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作者: 追求永生    時間: 2013-2-27 20:28

問？ 發表於 2013-2-27 04:22
到底殺人求豐收跟祭祀有沒有關係，這個是沒法證明的，大家個人憑良心吧！

我記得，有一位學者在討論法西 ...

如果從人本主義著眼，那麼你滿眼都是不符合標準。從聖經的始終都是如此。難道你能接受最後審判的結局？永遠的火湖受刑罰，沒有人本主義可以接受。問題是什麼時候人本主義可以決定一切的？所以你這樣小打小鬧沒有任何意義。你覺得什麼都接受不了，我們覺得都是合情合理，不徹底轉變根本就不可能協調。你還是多花時間思考決定大局吧。

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作者: 追求永生    時間: 2013-2-27 20:32

問？ 發表於 2013-2-27 04:22
到底殺人求豐收跟祭祀有沒有關係，這個是沒法證明的，大家個人憑良心吧！

我記得，有一位學者在討論法西 ...

覺得對法西斯的說法，恰恰和問兄對反神的託詞如出一轍。

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作者: 問？    時間: 2013-2-27 21:37

追求永生 發表於 2013-2-27 20:28
如果從人本主義著眼，那麼你滿眼都是不符合標準。從聖經的始終都是如此。難道你能接受最後審判的結局？永 ...

所以，我是盡量避免把人本主義作為我們討論的前提，而是以事實，括弧，也就是神的普通啟示為標準。只有神才有資格評論神，對吧？

當然，你我都同意聖經的一句話：神把良知刻在人心裡。一個罪犯內心深處，應該會認為自己被審判是罪有應得。當然，他也會對把處女跟牲畜放在一塊統計表示深深的懷疑。

在這一點上，我倒是同意前提派的做法，就是我把自己的前提亮出來，你可以不同意。但你內心深處的良知會提醒你。

一個最簡單的實證，為什麼基督徒忌諱談論舊約里那些殺人放火的篇章？為什麼所謂聖經金句從來不搜集殺死吃奶的孩子，露你的下體？這就證明了，沒有一個基督徒是徹底的神本主義者！

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作者: BenAl    時間: 2013-2-27 22:35
真熱鬧啊，不過好象是雞對鴨講。哈哈

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作者: 問？    時間: 2013-2-27 22:59

BenAl 發表於 2013-2-27 22:35
真熱鬧啊，不過好象是雞對鴨講。哈哈

雞鴨都是家禽，還是有共同語言的。

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作者: 來往加國    時間: 2013-2-27 23:10

問？ 發表於 2013-2-27 17:22
到底殺人求豐收跟祭祀有沒有關係，這個是沒法證明的，大家個人憑良心吧！

我記得，有一位學者在討論法西 ...

還是那個問題：在舊約，什麼人負責獻祭？

我不能要求你改變想法，但你的牽強，在這裡行不通。

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作者: 問？    時間: 2013-2-27 23:24

來往加國 發表於 2013-2-27 23:10
還是那個問題：在舊約，什麼人負責獻祭？

我不能要求你改變想法，但你的牽強，在這裡行不通。

至於你的問題，我已經回答過了，利未人。

然後再次提出我的問題，請問歸於耶和華是不是等於歸給利未人？有何聖經根據？

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作者: BenAl    時間: 2013-2-27 23:28

問？ 發表於 2013-2-27 22:59
雞鴨都是家禽，還是有共同語言的。

恐怕沒用。以前有一次，我想和永生找到一個共同承認的基礎，我說那就從＂我們都是人＂這點出發，這應該沒什麼問題吧？誰知永生忸捏半天，就是不承認這點，呵呵.

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作者: 來往加國    時間: 2013-2-27 23:31

問？ 發表於 2013-2-27 23:24
至於你的問題，我已經回答過了，利未人。

然後再次提出我的問題，請問歸於耶和華是不是等 ...

撒下21的事件，是利未人殺那七人獻祭嗎？

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作者: 問？    時間: 2013-2-27 23:31

BenAl 發表於 2013-2-27 23:28
恐怕沒用。以前有一次，我想和永生找到一個共同承認的基礎，我說那就從＂我們都是人＂這點出發，這應該沒 ...

不會嗎？

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作者: BenAl    時間: 2013-2-27 23:42

問？ 發表於 2013-2-27 23:31
不會嗎？

不騙你。他的意思好象是要承認BIBLE正確的才算人，那我說我還是做＂非人＂吧。

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作者: 來往加國    時間: 2013-2-27 23:42

BenAl 發表於 2013-2-27 23:28
恐怕沒用。以前有一次，我想和永生找到一個共同承認的基礎，我說那就從＂我們都是人＂這點出發，這應該沒 ...

把原文找出來。

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作者: BenAl    時間: 2013-2-27 23:45

來往加國 發表於 2013-2-27 23:42
把原文找出來。

無理要求！事實上我的好多貼子被你等刪了，前幾日我好想找一個討論幸福不幸福的貼子，竟然也沒有了。

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作者: 來往加國    時間: 2013-2-27 23:48

BenAl 發表於 2013-2-27 23:45
無理要求！事實上我的好多貼子被你等刪了，前幾日我好想找一個討論幸福不幸福的貼子，竟然也沒有了。 ...

那就任由你說了。

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作者: BenAl    時間: 2013-2-27 23:49

來往加國 發表於 2013-2-27 23:48
那就任由你說了。

誰讓你刪貼呢？呵呵

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作者: 來往加國    時間: 2013-2-27 23:50

BenAl 發表於 2013-2-27 23:49
誰讓你刪貼呢？呵呵

得，死無對證，又是我的錯。

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作者: BenAl    時間: 2013-2-27 23:52

來往加國 發表於 2013-2-27 23:50
得，死無對證，又是我的錯。

那是自然。因為證據被你等毀了。如果你能恢復所有的貼子，我保證給你找出來.

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作者: 來往加國    時間: 2013-2-28 00:02

BenAl 發表於 2013-2-27 23:52
那是自然。因為證據被你等毀了。如果你能恢復所有的貼子，我保證給你找出來. ...

如果我沒有辦法恢復，你也就沒有辦法了，是嗎？

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作者: BenAl    時間: 2013-2-28 00:03

來往加國 發表於 2013-2-28 00:02
如果我沒有辦法恢復，你也就沒有辦法了，是嗎？

這問題問的很弱智吧？

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作者: 來往加國    時間: 2013-2-28 00:17

BenAl 發表於 2013-2-28 00:03
這問題問的很弱智吧？

不是我弱智，是你沒有辦法，不是沒辦法。

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作者: BenAl    時間: 2013-2-28 00:22

來往加國 發表於 2013-2-28 00:17
不是我弱智，是你沒有辦法，不是沒辦法。

那我弱智好了，你給指個方法？

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作者: 來往加國    時間: 2013-2-28 00:25

BenAl 發表於 2013-2-28 00:22
那我弱智好了，你給指個方法？

你不是弱智，你是不相信。

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作者: 來往加國    時間: 2013-2-28 00:29

BenAl 發表於 2013-2-28 00:22
那我弱智好了，你給指個方法？

至少你自己的心裡有一個拷貝，當你的貼子顯示出來的時候，你會知道：不錯，這是我寫過的。

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作者: BenAl    時間: 2013-2-28 00:48

來往加國 發表於 2013-2-28 00:29
至少你自己的心裡有一個拷貝，當你的貼子顯示出來的時候，你會知道：不錯，這是我寫過的。 ...

這不廢話嗎？我當然知道我是寫過的。你到底要說什麼？沒工夫跟你繞彎兒。

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作者: 來往加國    時間: 2013-2-28 00:59

BenAl 發表於 2013-2-28 00:48
這不廢話嗎？我當然知道我是寫過的。你到底要說什麼？沒工夫跟你繞彎兒。 ...

你自己有原文，還問我要原文？

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作者: BenAl    時間: 2013-2-28 01:10

來往加國 發表於 2013-2-28 00:59
你自己有原文，還問我要原文？

哈哈，JDT的無賴怎麼想象都不為過啊。

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作者: 來往加國    時間: 2013-2-28 01:14

BenAl 發表於 2013-2-28 01:10
哈哈，JDT的無賴怎麼想象都不為過啊。

我的意思是：你所說的，你心裡知道是對是錯。

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作者: 問？    時間: 2013-2-28 03:56

來往加國 發表於 2013-2-28 01:14
我的意思是：你所說的，你心裡知道是對是錯。

大家都捫心自問吧！

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作者: 一說    時間: 2013-2-28 05:21

問？ 發表於 2013-2-28 03:56
大家都捫心自問吧！

信仰就是這樣的啊！

問號兄不必太在意某幾個人的態度。 Who are your targeting customers? 你要搞清楚。為你的目標顧客好好設計和改進你的產品而不要努力讓產品設計的誰都要。那根本不可能。只要對你的目標學生好，不要在意其他人對你不屑一顧或者批評你。你聽到過那句話嗎？下士聞道大笑！

給你一個鏈接，看看別人做的多成功吧
http://www.youtube.com/watch?v=w ... =endscreen&NR=1

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作者: 問？    時間: 2013-2-28 05:31

一說 發表於 2013-2-28 05:21
信仰就是這樣的啊！

問號兄不必太在意某幾個人的態度。 Who are your targeting customers? 你要搞清楚 ...

謝謝提醒和鼓勵！

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作者: 來往加國    時間: 2013-2-28 06:25

問？ 發表於 2013-2-28 03:56
大家都捫心自問吧！

人所說的，人心裡有備份，在神的冊上也有一份。

人生歸宿：何冊有君？？
http://my.backchina.com/forum.ph ... &fromuid=244655

眾人行為的流水賬記載的是罪人的行為。每個人每天做的，說的，看的，聽的，想的，都在其中。

捫心自問，沒有任何人可以完全是無罪的記錄。既然有罪，面對審判的時候，結果當然是刑罰。

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作者: chico    時間: 2013-2-28 09:56

一說 發表於 2013-2-28 05:21
信仰就是這樣的啊！

問號兄不必太在意某幾個人的態度。 Who are your targeting customers? 你要搞清楚 ...

一說兄， 夫子曰  「可與言而不與之言，失人；不可與言而與之言，失言。知者不失人，亦不失言。

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作者: 一說    時間: 2013-2-28 10:47

chico 發表於 2013-2-28 09:56
一說兄， 夫子曰  「可與言而不與之言，失人；不可與言而與之言，失言。知者不失人，亦不失言。:handshak ...

受教受教！我是一個生人直人，常常失言，但是很少失人。慢慢開始學的乖一點了熟一點了。有些話其實就留給自己受用就好了。有些感悟乾脆捂得深一些久一些讓它發酵。一旦開啟就是陳年老窖。

好久沒有聽到師兄說話了

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作者: 一說    時間: 2013-2-28 10:52

問？ 發表於 2013-2-28 05:31
謝謝提醒和鼓勵！

要珍惜自己要耐得住寂寞。好東西總會有香氣四溢的時候，讓顧客求上門來吧。
重要的還是不斷檢點自己的發心與功夫。

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作者: chico    時間: 2013-2-28 11:00

一說 發表於 2013-2-28 10:47
受教受教！我是一個生人直人，常常失言，但是很少失人。慢慢開始學的乖一點了熟一點了。有些話其實就留給 ...

普賢菩薩十大願王之一就是恆順眾生，你我共勉。

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作者: 一說    時間: 2013-2-28 11:29

chico 發表於 2013-2-28 11:00
普賢菩薩十大願王之一就是恆順眾生，你我共勉。

有道理！特別在這些事情上。

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作者: chico    時間: 2013-2-28 11:33

一說 發表於 2013-2-28 11:29
有道理！特別在這些事情上。

---

作者: 問？    時間: 2013-2-28 12:01

一說 發表於 2013-2-28 10:52
要珍惜自己要耐得住寂寞。好東西總會有香氣四溢的時候，讓顧客求上門來吧。
重要的還是不斷檢點自己的發 ...

受教！

其實我也這麼想。一時的口舌之爭，誰多說一句，少說一句，沒太大意義！

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作者: 問？    時間: 2013-2-28 12:01

chico 發表於 2013-2-28 11:33

問好！

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作者: chico    時間: 2013-2-28 12:04

問？ 發表於 2013-2-28 12:01
問好！

問號兄，好。辛苦了！你做這個東西花了不少時間和精力，欽佩！那幾集都看了。

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作者: 問？    時間: 2013-2-28 12:12

chico 發表於 2013-2-28 12:04
問號兄，好。辛苦了！你做這個東西花了不少時間和精力，欽佩！那幾集都看了。 ...

謝謝大家的支持！其實我還是很需要這種精神鼓勵的，因為真的很花時間，也很花精力。就象永生兄說的，大家都有孩子又有工作，拖家帶口，何苦呢？如果師兄弟也反對我這麼做，那我就真的不知道該不該繼續了！

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作者: chico    時間: 2013-2-28 12:30

問？ 發表於 2013-2-28 12:12
謝謝大家的支持！其實我還是很需要這種精神鼓勵的，因為真的很花時間，也很花精力。就象永生兄說的，大家 ...

師兄對《地藏經》一定非常熟悉。我佛慈悲，「應以何種身份得度者，即現何種身相為其說法，令彼解脫」。人天五乘就是這麼來的。

《法華經》普門品，大慈大悲的觀世音菩薩，三十二應，聞聲救苦，亦復如是。

《金剛經》云：「一切聖賢皆以無為法而有差別」

該怎麼做，放到什麼地方去，師兄自己決定吧。阿彌陀佛！

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作者: 問？    時間: 2013-2-28 19:12

chico 發表於 2013-2-28 12:30
師兄對《地藏經》一定非常熟悉。我佛慈悲，「應以何種身份得度者，即現何種身相為其說法，令彼解脫」。人 ...

恩！我的初步想法是，針對基督教提出的理論上的問題，佛教一定要有應對，而且是正面的站在同一角度上的。但是一般情況下，大家對西方文化不了解。縱使佛學深湛，也是雞同鴨講。

對於普通大眾，我們可以包容，可以求同存異。但是教義上人家打上門來，我們還是應該有一個解釋。

在基督教歷史上，數次出現這種情況。比如說。奧古斯丁應對希臘哲學的衝擊，阿奎那應對自然科學的衝擊，包括范泰爾應對理性主義的衝擊。

佛教也該如此！

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作者: 一說    時間: 2013-2-28 21:38

問？ 發表於 2013-2-28 19:12
恩！我的初步想法是，針對基督教提出的理論上的問題，佛教一定要有應對，而且是正面的站在同一角度上的。 ...

在基督教歷史上，數次出現這種情況。比如說。奧古斯丁應對希臘哲學的衝擊，阿奎那應對自然科學的衝擊，包括范泰爾應對理性主義的衝擊。

我孤陋寡聞，能否簡單介紹一下？只要非常簡短地說幾句就好。我怕花時間長了就不想看了。不過我覺得你說的也有道理。應該對基督教的教義，佛教相應有一個解釋而且這個解釋要讓沒有深入佛教的人大體上看得明白。問號做這個工作有意義，所以我就來捧場了。不過我覺得無極生太極，太極生兩儀，兩儀生四像的說法蠻好的。

基督教的拿泥巴捏人的創造論最多只能說是一個比喻，就不需要去比較和評說了。現代知識人沒有興趣。


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