倍可親

標題: 耶穌符合獻祭的要求嗎？ [列印本頁]
作者: ·八戒·    時間: 2013-2-11 21:14
標題: 耶穌符合獻祭的要求嗎？
殺牲獻祭不光是猶太人，世界上很多地方都有類似的祭天儀式。祭天，祭神都有一定的儀式，這在舊約里也有大量描述，具體到器皿的大小、數量，犧牲的要求等等。祭祀，不是把人綁起來殺了那麼簡單。

如果耶穌是為人贖罪而犧牲，那要嚴格按照儀軌，亞伯拉罕要殺死以撒，獻上以撒，那是有儀式的：

22:3  亞伯拉罕清早起來，備上驢，帶著兩個僕人和他兒子以撒，也劈好了燔祭的柴，就起身往 神所指示他的地方去了。  22:4  到了第三日，亞伯拉罕舉目遠遠地看見那地方。  22:5  亞伯拉罕對他的僕人說：「你們和驢在此等候，我與童子往那裡去拜一拜，就回到你們這裡來。」  22:6  亞伯拉罕把燔祭的柴放在他兒子以撒身上，自己手裡拿著火與刀，於是二人同行。  22:7  以撒對他父親亞伯拉罕說：「父親哪！」亞伯拉罕說：「我兒，我在這裡。」以撒說：「請看，火與柴都有了，但燔祭的羊羔在哪裡呢？」  22:8  亞伯拉罕說：「我兒， 神必自己預備作燔祭的羊羔。」於是二人同行。  22:9  他們到了 神所指示的地方，亞伯拉罕在那裡築壇，把柴擺好，捆綁他的兒子以撒，放在壇的柴上。  22:10  亞伯拉罕就伸手拿刀，要殺他的兒子。

而耶穌是被當作罪犯處死的，並不是公示作為祭品，不符合燔祭的要求。所以，贖罪的儀式不成，無法成祭。

按照舊約，基督是以以色列的王的身份出現，要獻祭也不需要這麼當犯人才能被殺啊。只要基督願意以身作犧牲，難道還有做不到的么？連亞伯拉罕都作得到，神卻還要偷偷摸摸的干？

基督教的解釋是耶穌需要作獻祭的祭品，但卻使得神用這種偷偷摸摸的方式「借刀殺人」，難道神成了這麼無能的了？就不能公開的讓基督走上祭壇，轟轟烈烈的作犧牲？神連這個都做不到？
作者: 追求永生    時間: 2013-2-11 23:00
八戒兄，新年愉快！

獻祭的關鍵是接受獻祭者是否悅納。你強調的固然需要注意，但是不是關鍵。也就是說，那些儀式做得再完美，也不能保證神的悅納。請你看看《西伯來書》的如下經文：


10:1    律 法 既 是 將 來 美 事 的 影 兒 ， 不 是 本 物 的 真 像 ， 總 不 能 借 著 每 年 常 獻 一 樣 的 祭 物 ， 叫 那 近 前 來 的 人 得 以 完 全 。  
10:2    若 不 然 ， 獻 祭 的 事 豈 不 早 已 止 住 了 嗎 ？ 因 為 禮 拜 的 人 ， 良 心 既 被 潔 凈 ， 就 不 再 覺 得 有 罪 了 。  
10:3    但 這 些 祭 物 是 叫 人 每 年 想 起 罪 來 。  
10:4    因 為 公 牛 和 山 羊 的 血 ， 斷 不 能 除 罪 。  
10:5    所 以 基 督 到 世 上 來 的 時 候 ， 就 說 ， 神 阿 祭 物 和 禮 物 是 你 不 願 意 的 ， 你 曾 給 我 預 備 了 身 體 。  
10:6    燔 祭 和 贖 罪 祭 是 你 不 喜 歡 的 。  
10:7    那 時 我 說 ， 神 阿 ， 我 來 了 為 要 照 你 的 旨 意 行 。 我 的 事 在 經 卷 上 已 經 記 載 了 。  
10:8    以 上 說 ， 祭 物 和 禮 物 ， 燔 祭 和 贖 罪 祭 ， 是 你 不 願 意 的 ， 也 是 你 不 喜 歡 的 ， （ 這 都 是 按 著 律 法 獻 的 ） 。  
10:9    后 又 說 我 來 了 為 要 照 你 的 旨 意 行 。 可 見 他 是 除 去 在 先 的 ， 為 要 立 定 在 后 的 。  
10:10    我 們 憑 這 旨 意 ， 靠 耶 穌 基 督 只 一 次 獻 上 他 的 身 體 ， 就 得 以 成 聖 。  
10:11    凡 祭 司 天 天 站 著 事 奉 神 ， 屢 次 獻 上 一 樣 的 祭 物 。 這 祭 物 永 不 能 除 罪 。  
10:12    但 基 督 獻 了 一 次 永 遠 的 贖 罪 祭 ， 就 在 神 的 右 邊 坐 下 了 。
作者: ·八戒·    時間: 2013-2-12 00:05
本帖最後由 ·八戒· 於 2013-2-12 00:07 編輯
追求永生 發表於 2013-2-11 23:00
八戒兄，新年愉快！

獻祭的關鍵是接受獻祭者是否悅納。你強調的固然需要注意，但是不是關鍵。也就是說，那 ...


呵呵，既然儀式本身都不關鍵，那還獻祭幹啥呢？ 這種說法本身就是矛盾的。又非得要獻祭，卻又不要規矩和儀式。既然神根本不看重獻祭這個儀式，乾脆直接免了不就得了？非得有個人掉腦袋，卻又根本不按規矩？獻祭本身就是一個敬神儀式，你把規矩都破了，獻祭幹啥用？神就喜歡殺人，而不在乎如何殺么？

基督教弄了半天把自己繞進去，卻給不出來演這個戲的目的是什麼。
作者: ymliu    時間: 2013-2-12 04:09
耶穌不是罪犯,猶太巡撫彼拉多也找不出.
路23:4彼拉多對祭司長和眾人說：「我查不出這人有甚麼罪來。」
約19:4彼拉多又出來對眾人說：「我帶他出來見你們，叫你們知道我查不出他有甚麼罪來。」
太27:24「流這義人的血，罪不在我，你們承當吧！」
耶穌被定的罪名是:猶太人的王.
太27:37在他頭以上安一個牌子，寫著他的罪狀說：「這是猶太人的王耶穌。」
基督是以以色列的王的身份出現.
作者: ·八戒·    時間: 2013-2-12 04:17
ymliu 發表於 2013-2-12 04:09
耶穌不是罪犯,猶太巡撫彼拉多也找不出.
路23:4彼拉多對祭司長和眾人說：「我查不出這人有甚麼罪來。」
約19 ...

「王」是自稱的，不是真的王啊。

難道神連讓耶穌真當王的本事都沒有么？ 啥都是「虛擬」的，儀式也不要了，王也是假裝的，還獻什麼祭呢？既然都是假的，乾脆扎個紙人表示一下不就得了？
作者: ·八戒·    時間: 2013-2-12 20:56
如果只強調精神，那就根本不需要真的殺人流血了啊，只需扎個紙人象徵一下即可，為什麼一定要殺人呢？人殺了，卻沒有任何儀式，這算什麼「精神」呢？難道為了殺人而殺人，卻不是為了祭祀而殺人？

世界上所有民族、宗教都把祭祀當作最神聖，最隆重的儀式，可見，儀式的隆重性是祭祀的主體，犧牲必須按照儀式獻上才有意義，即取悅於神，更向萬民展示其至高無上的神聖性，這才是祭祀的本質。偷偷摸摸的殺人流血，目的是什麼呢？

連日本人都懂得割腹，難道神就沒有光明正大的方式自己流血獻祭，非得借用士兵的刀槍么？

按照舊約所敘述祭祀的程序，既然這個祭是拯救萬民的，那就更應該召集萬民齊集，公開的、隆重的擺上祭壇，作為以色列王的基督自己走上祭壇，向萬民宣布自己的身份之後按儀軌坐在祭壇上，自己流血，無論是從心裡還是從脖子上流血都是雕蟲小技吧，難道這點還難得住神？難道還會有人跑上去阻止？坐在祭壇上三日，然後當眾復活升天，這多麼的榮耀，多麼的震撼？既有形式上的，也有精神上的升華，這才是真神該作的「永遠的祭」。

哪裡有必須讓別人按照囚犯的樣子，讓人殺人那樣的「獻祭」？
作者: 拎不清    時間: 2013-2-13 01:12
提示: 該帖被管理員或版主屏蔽
作者: 拎不清    時間: 2013-2-13 01:23
提示: 該帖被管理員或版主屏蔽
作者: 拎不清    時間: 2013-2-13 01:34
ymliu 發表於 2013-2-12 04:09
耶穌不是罪犯,猶太巡撫彼拉多也找不出.
路23:4彼拉多對祭司長和眾人說：「我查不出這人有甚麼罪來。」
約19 ...

怎麼會用彼拉多的話來做為證據呢？如果耶穌有沒有罪，是靠彼拉多來證明的，這也太沒水平了。在彼拉多眼裡，那些押耶穌來的人都是沒罪的。所以罪的定義被搗了漿糊，就可以隨便說了。
作者: ·八戒·    時間: 2013-2-13 03:57
拎不清 發表於 2013-2-13 01:12
這是人說的神，人說的就是漏洞百出。聖經上神說的是人的話，而不是他自已的話，當然也就混亂。神既能創造 ...

人說的也沒關係，但起碼要符合前面宗教的定義。所有宗教都非常注重祭祀這個儀式，既然舊約「預言」了基督要來，那麼就要符合所有要求，而不能掐頭去尾，弄得神最後連演戲都演不像。

既然舊約那麼多「預表」，怎麼到了正戲開演了反倒不在乎細節了呢？弄來弄去，耶穌根本不是為了當贖罪的獻祭羔羊，而是成了演示殺人。
作者: 來往加國    時間: 2013-2-13 07:04
·八戒· 發表於 2013-2-12 20:56
如果只強調精神，那就根本不需要真的殺人流血了啊，只需扎個紙人象徵一下即可，為什麼一定要殺人呢？人殺了 ...

有沒有受過傷痛。

人生一場戲，傷痛總會過去，最終就是死亡。人為什麼受傷的時候會呼天喚地，是演戲嗎？
作者: ·八戒·    時間: 2013-2-13 20:23
來往加國 發表於 2013-2-13 07:04
有沒有受過傷痛。

人生一場戲，傷痛總會過去，最終就是死亡。人為什麼受傷的時候會呼天喚地，是演戲嗎？ ...

一觸及基督教的本質你們就裝傻充愣，顧左右而言他。為什麼不敢回答神為什麼把最重要的祭典都忽略了這個事實呢？按照新約聖經，耶穌、保羅廢除了幾乎神所有的榮耀儀式，不單這麼重要的獻祭變成了一刀見血的殺人遊戲，說好三日三夜復活也一日兩夜就匆匆收場，廢除了割禮、安息日等等戒命，全都變成了「屬靈」的「精神」意義。耶穌自己出生不知其父，生在馬槽，長在窮人家，雖不算衣不遮體，但也只能溫飽而已，神的威嚴，神的至高無上都跑那裡去了？

既然神可以這樣被你們貶低，你們還敬什麼神呢？對比一下，哪個教會不是「莊嚴肅穆」？教皇穿金戴銀，坐在高高的王座上，頭上戴著紫金冠，手戴大鑽戒，巨大的梵蒂岡教堂管風琴嗡嗡繞樑，眾多信徒姍姍跪拜，多麼氣派？即使是「改革」后的基督教，你們「受洗」的儀式也是轟轟烈烈，每日朝拜儀式哪個少了？

你們說說看，到底你們在拜人還是在拜神呢？這個對比很容易吧。
作者: ymliu    時間: 2013-2-13 23:49
·八戒· 發表於 2013-2-13 07:23
一觸及基督教的本質你們就裝傻充愣，顧左右而言他。為什麼不敢回答神為什麼把最重要的祭典都忽略了這個事 ...

這位朋友看來對基督信仰還是做過一些了解的.

就你看到的現象,的確不盡人意,但我們的信仰是定睛在基督,看人都是有偏差的,因為人都是有罪的.

關於死後三日復活,我要是沒記錯的話,猶太人當時的一天是從下午六點開始,所以耶穌受難日(星期五)是一天,星期五下午六點到,星期六下午六點前就是第二天,星期六下午六點以後到主日星期天下午六點以前就是第三天,主在星期天復活,所以死後三日復活的話沒有落空.

謝謝你對我們信仰的關注,巴不得你也能得著這屬天的福分.

作者: 拎不清    時間: 2013-2-13 23:59
ymliu 發表於 2013-2-13 23:49
這位朋友看來對基督信仰還是做過一些了解的.

就你看到的現象,的確不盡人意,但我們的信仰是定睛在基督,看 ...

那個三夜到那兒去了？
作者: sousuo    時間: 2013-2-14 00:29
仔細看看你說得有多混亂吧，怎麼是拜神，又怎麼是拜人呢？

是看一時的隆重，還是心態的端正？
作者: BenAl    時間: 2013-2-14 00:35
怎麼看出心態的端正？
作者: 拎不清    時間: 2013-2-14 00:37
三日三夜應是：日，夜，日，夜，日，夜。或夜，日，夜，日，夜，日。如果從日開始要有三夜必有二個完整的日，第一日是星期五白天（即日）開始就必需有完整的星期天的日，再進入夜才是三日三夜，那主是星期日夜裡復活的。如果是星期五夜裡開始那主復活是星期一白天復活。這都不符合聖經。
作者: 拎不清    時間: 2013-2-14 00:43
BenAl 發表於 2013-2-14 00:35
怎麼看出心態的端正？

八戒心態端正。班竹心態不端正，不斷地蔽人家的帖
作者: BenAl    時間: 2013-2-14 00:49
拎不清 發表於 2013-2-14 00:43
八戒心態端正。班竹心態不端正，不斷地蔽人家的帖

我看耶酥旁邊的小偷心態挺端正的，哈哈。
作者: ymliu    時間: 2013-2-14 01:05
拎不清 發表於 2013-2-13 10:59
那個三夜到那兒去了？

太27:63
『三日後我要復活』。
路9:22
又說：「人子必須受許多的苦，被長老、祭司長和文士棄絕，並且被殺，第三日復活。」
路18:33
並要鞭打他，殺害他；第三日他要復活。」
路24:7
說：『人子必須被交在罪人手裡，釘在十字架上，第三日復活。』」
路24:46
又對他們說：「照經上所寫的，基督必受害，第三日從死里復活，
徒10:40
第三日，　神叫他復活，顯現出來；
林前15:4
而且埋葬了，又照聖經所說，第三天復活了，

聖經提到的復活,都是在第三日,沒有三天三夜之說.

要是沒有謙卑的心,沒有聖靈的內住引導,讀聖經只能是按己意,看不真切.

拎的清要旨才是上好的,也巴不得你能得著屬天的福分.
作者: ·八戒·    時間: 2013-2-14 01:11
ymliu 發表於 2013-2-13 23:49
這位朋友看來對基督信仰還是做過一些了解的.

就你看到的現象,的確不盡人意,但我們的信仰是定睛在基督,看 ...

自己去查經，看看耶穌是什麼時間「死」的，又是什麼時間「復活」的

祭典是盡人意的事兒么？
作者: ·八戒·    時間: 2013-2-14 01:13
sousuo 發表於 2013-2-14 00:29
仔細看看你說得有多混亂吧，怎麼是拜神，又怎麼是拜人呢？

是看一時的隆重，還是心態的端正？ ...

怎麼是拜神？ 這話怎麼聽起來像是無神論者問的呢？
作者: ·八戒·    時間: 2013-2-14 01:16
ymliu 發表於 2013-2-14 01:05
太27:63
『三日後我要復活』。
路9:22


太12:40約拿三日三夜在大魚肚腹中，人子也要這樣三日三夜在地裡頭。

這才是三日三夜的準確定義，不是「第」三日。
作者: ·八戒·    時間: 2013-2-14 01:18
BenAl 發表於 2013-2-14 00:49
我看耶酥旁邊的小偷心態挺端正的，哈哈。

按照耶穌和保羅的定義，根本不需要任何行為了，連祭典都免了，還需要什麼行為？「屬靈」即可。也就是和那個強盜一樣，臨死前喊一聲「信」就行了
作者: ·八戒·    時間: 2013-2-14 01:20
本帖最後由 ·八戒· 於 2013-2-14 01:25 編輯
拎不清 發表於 2013-2-14 00:37
三日三夜應是：日，夜，日，夜，日，夜。或夜，日，夜，日，夜，日。如果從日開始要有三夜必有二個完整的日 ...


本來猶太教並沒有基督復活的說法，是耶穌自己非要學約拿「三日三夜」。結果戲演到一半就受不了了，提前「復活」了

獻祭是贖罪大戲的最高潮，沒有獻祭就談不上贖罪。沒想到主角上場了，跑龍套的和背景卻都沒到位，只好讓士兵捅一刀子就急忙落幕了
作者: ymliu    時間: 2013-2-14 01:37
·八戒· 發表於 2013-2-13 12:16
太12:40約拿三日三夜在大魚肚腹中，人子也要這樣三日三夜在地裡頭。

這才是三日三夜的準確定義，不是「 ...

謝謝你的看見 和引證.

給你個網上的答案.http://www.bcec.org.uk/Christ/BI ... B5C0/bibleqa033.htm

主 耶 穌 是 在 禮 拜 五 受 死 嗎﹖

問﹕ 主 耶 穌 被 釘 十 字 架﹐ 是 否 真 的 在 禮 拜 五﹖ 若 然﹐ 則 "三 日 三 夜 在 地 裡 頭" 怎 樣 計 算﹖

答﹕ 關 於 主 耶 穌 被 釘 十 字 架 是 在 末 周 中 的 哪 一 日﹐ 解 經 家 有 三 種 不 同 的 見 解﹐ 即﹕ （1） 認 為 主 是 在 禮 拜 三 受 死﹔ （2） 認 為 主 是 在 禮 拜 四 受 死﹔ （3） 認 為 主 是 在 禮 拜 五 受 死。 這 三 種 見 解 之 詳 細 理 由﹐ 講 參 閱 丁 良 才 牧 師 著 之 福 音 合 參 注 釋。

筆 者 個 人﹐ 接 受 最 普 遍 的 那 種 見 解﹐ 即 認 為 主 是 在 禮 拜 五 日 受 死 之 見 解﹐ 理 由 如 下﹕

（1） 可 15 章 42 節 說﹕ "到 了 晚 上﹐ 因 為 這 是 預 備 日﹐ 就 是 安 息 日 的 前 一 日 ……" 按 這 節 經 文 的 "晚 上"﹐ 就 是 上 文 所 記 主 被 釘 的 那 "晚 上"﹐ 而 這 "晚 上" 就 是 "安 息 日 的 前 一 日"﹐ 這 樣﹐ 安 息 日 既 是 禮 拜 六﹐ 安 息 日 的 前 一 日 （或 稱 預 備 日） 當 然 是 禮 拜 五 了。 可 見 主 受 死 是 在 禮 拜 五。 其 它 三 卷 福 音 的 記 載 -- 太 27 章 62 節﹑ 路 23 章 54 節﹑ 約 19 章 31 節﹐ 都 同 樣 表 明 主 是 在 安 息 日 前 一 日 的 "預 備 日" 被 釘 的。 不 論 主 張 主 是 在 禮 拜 三 或 禮 拜 四 受 死 的 見 解﹐ 均 無 法 對 這 些 記 載 作 最 忠 實 而 不 加 揣 測 的 解 釋。

（2） 主 耶 穌 屢 次 對 門 徒 說 他 要 在 "第 三 日" 復 活 （太 16﹕ 21﹐ 17﹕ 23﹐ 20﹕ 19﹔ 路 9﹕ 22﹐ 18﹕ 32）。 馬 可 則 記 "過 三 天" （可 8﹕ 31﹐ 9﹕ 31﹐10﹕ 34）。 而 按 太 27 章 62 至 64 節 的 記 載 -- "次 日﹐ 就 是 預 備 日 的 第 二 天﹐ 祭 司 長 和 法 利 賽 人 聚 集 來 見 彼 拉 多﹐ 說﹕ 大 人﹐ 我 們 記 得 那 誘 惑 人 的 還 活 著 的 時 候 曾 說﹕ 三 日 後 我 要 復 活。 因 此﹐ 請 吩 咐 人 將 墳 墓 把 守 妥 當﹐ 直 到 第 三 日 ……" -- 顯 見 這 第 三 日 的 算 法 就 是 以 主 受 死 的 那 一 日 （預 備 日） 為 第 一 日﹐ 而 預 備 日 的 次 日 （即 安 息 日） 為 第 二 日﹐ 主 復 活 日 為 （第 三 日）。

並 且 這 種 算 法 和 猶 太 人 的 習 慣 是 相 符 的。 猶 太 人 對 日 子 的 計 算 是 大 約 講 的﹐ 正 如 這 裡 63 節 的 "三 日 後" 與 64 節 的 "第 三 日" 是 同 一 意 思﹐ 可 以 互 相 調 換 著 說 的。 因 此 馬 可 所 記 的 "過 三 天" 和 馬 太 所 記 的 "第 三 天" 也 是 一 樣 的 意 思。

不 過﹐ 反 對 主 在 禮 拜 五 受 死 的 人﹐ 卻 緊 握 主 在 太 12 章 40 節 所 說 的 話 -- "約 拿 三 日 三 夜 在 大 魚 肚 腹 中﹐ 人 子 也 要 這 樣 三 日 三 夜 在 地 裡 頭"﹐ 認 為 主 既 明 說 三 日 三 夜﹐ 就 必 須 是 "三 日 三 夜"。 其 實 太 12 章 40 節 的 "三 日 三 夜" 是 不 應 當 被 過 份 強 調 的﹐ 因 為﹕

甲﹑ 主 在 那 裡 所 說 的 "三 日 三 夜"﹐ 只 是 按 約 拿 曾 在 魚 腹 中 三 日 三 夜 的 預 表 來 說 的。 預 表 只 是 大 約 的 象 征﹐ 不 是 絕 對 相 似 的 象 征﹔ 所 以 講 預 表 時 是 不 能 過 於 拘 泥 字 意﹐ 而 應 當 較 著 重 靈 意 的。 並 且 這 裡 的 注 重 點﹐ 是 在 於 說 明﹕ 約 拿 在 魚 腹 所 預 表 的 "主 的 復 活" 這 件 事﹐ 就 是 這 世 代 最 大 的 神 跡﹐ 而 不 是 要 說 明 主 復 活 是 在 死 後 之 若 干 日。

乙﹑ 主 耶 穌 既 在 說 這 話 以 後 屢 次 對 門 徒 說 他 要 在 死 後 "第 三 日" 復 活。 這 樣﹐ 我 們 用 主 以 後 屢 次 講 的 "第 三 日" 作 為 主 先 前 按 約 拿 的 預 表 所 說 的 "三 日 三 夜" 的 注 解﹐ 便 是 那 "三 日 三 夜" 最 合 理 的 解 釋 了。

換 言 之﹐ 主 照 約 拿 三 日 三 夜 在 魚 腹 中 之 預 表 所 引 申 出 來 的 "人 子 也 要 這 樣 三 日 三 夜 在 地 裡 頭" 這 句 話﹐ 按 主 自 己 的 見 解﹐ 就 是 指 著 他 要 在 死 後 "第 三 日" 復 活 的 意 思。

丙﹑ 退 一 步 說﹐ 若 認 為 這 "三 日 三 夜" 必 須 按 字 面 的 數 目 完 整 地 應 驗 的 話﹐ 則 主 死 的 時 候 既 在 黃 昏﹐ 主 的 復 活 也 應 當 在 黃 昏﹐ 才 會 圓 滿 地 應 驗 "三 日 三 夜" 的 意 思。 但 照 四 福 音 關 於 主 復 活 的 記 載﹐ 如 果 說 主 是 在 禮 拜 六 的 黃 昏 便 已 經 復 活﹐ 是 難 以 置 信 的。 這 樣﹐ 不 論 是 主 張 主 在 禮 拜 三 或 禮 拜 四 受 死 的 見 解﹐ 均 同 樣 不 會 是 "三 日 三 夜 在 地 裡 頭" 了。
作者: 拎不清    時間: 2013-2-14 01:54
·八戒· 發表於 2013-2-14 01:16
太12:40約拿三日三夜在大魚肚腹中，人子也要這樣三日三夜在地裡頭。

這才是三日三夜的準確定義，不是「 ...

後來發現不對了,就成了三日了。這就是聖經。信的人只說對自已有利的經文，造成恨多的派別。卻又都說唯獨聖經。三日，三日三夜都是經文上的。這還怎麼唯獨法？是不是把這帖蔽了就是解釋了/
作者: 拎不清    時間: 2013-2-14 02:12
ymliu 發表於 2013-2-14 01:37
謝謝你的看見 和引證.

給你個網上的答案.http://www.bcec.org.uk/Christ/BIG5/CAA5BEADCFEABDE2/CAA5BEA ...


其 實 太 12 章 40 節 的 "三 日 三 夜" 是 不 應 當 被 過 份 強 調 的﹐

還是你利害。聖經的經文是過分強調了，你說的經文就由你們給解釋了。還有什麼幾種解釋。你們比聖經強。在我看來，三天和三日三夜是一樣的。三日三夜是對三天最好的解釋。解經家的話不做數，那是人的話不是神的話，是想把人的話變成神的話而已。
作者: ·八戒·    時間: 2013-2-14 02:52
ymliu 發表於 2013-2-14 01:37
謝謝你的看見 和引證.

給你個網上的答案.http://www.bcec.org.uk/Christ/BIG5/CAA5BEADCFEABDE2/CAA5BEA ...

本線開線主題說的就是這個「大約」啊 耶穌自己說的三日三夜被「大約」成了「第三日」，祭典也被「大約」成了見血就完事的殺人，肉體上真實的割禮被「大約」成「靈里」割就行了，成聖也不需要完美，只要「大約」不犯規就得了，等等等等。

全都「大約」了，神也「大約」是個神吧
作者: ·八戒·    時間: 2013-2-14 02:58
拎不清 發表於 2013-2-14 01:54
後來發現不對了,就成了三日了。這就是聖經。信的人只說對自已有利的經文，造成恨多的派別。卻又都說唯獨 ...

基督教就是拿神耍著玩的一個宗教，神的事兒都被「大約」了，「靈意」了，還有什麼可神的呢？

連人間皇帝的話都是說一不二，金口玉言，而基督教神的話就成了橡皮泥，想捏成啥樣就捏成啥樣。神不單沒有任何威嚴，成了最下等的聽命於人的「虛己」，立的約也是朝令夕改，既然如此，人下個命令，讓神免了追訴不就得了？
作者: 來往加國    時間: 2013-2-14 06:17
本帖最後由 來往加國 於 2013-2-14 06:46 編輯
·八戒· 發表於 2013-2-13 20:23
一觸及基督教的本質你們就裝傻充愣，顧左右而言他。為什麼不敢回答神為什麼把最重要的祭典都忽略了這個事 ...


還沒有承認1+1=2，討論離散數學有意思嗎？
作者: 來往加國    時間: 2013-2-14 06:19
本帖最後由 來往加國 於 2013-2-14 06:46 編輯
·八戒· 發表於 2013-2-13 20:23
一觸及基督教的本質你們就裝傻充愣，顧左右而言他。為什麼不敢回答神為什麼把最重要的祭典都忽略了這個事 ...


問你受傷的時候是不是演戲？為什麼不能回答？
作者: 來往加國    時間: 2013-2-14 06:25
本帖最後由 來往加國 於 2013-2-14 06:47 編輯

你連神都不認，討論獻祭的要求有意義嗎？

獻祭的要求是神定，而不是人定。認神，討論獻祭才有意義。
作者: 來往加國    時間: 2013-2-14 06:31
這是主耶穌前700多年先知以賽亞對基督的預言，看看吧。

以賽亞書

53:1 我們所傳的，（或作所傳與我們的）有誰信呢？耶和華的膀臂向誰顯露呢？
53:2 他在耶和華面前生長如嫩芽，像根出於乾地。他無佳形美容，我們看見他的時候，也無美貌使我們羨慕他。
53:3 他被藐視，被人厭棄，多受痛苦，常經憂患。他被藐視，好像被人掩面不看的一樣。我們也不尊重他。
53:4 他誠然擔當我們的憂患，背負我們的痛苦。我們卻以為他受責罰，被神擊打苦待了。
53:5 哪知他為我們的過犯受害，為我們的罪孽壓傷。因他受的刑罰我們得平安。因他受的鞭傷我們得醫治。
53:6 我們都如羊走迷，各人偏行己路。耶和華使我們眾人的罪孽都歸在他身上。
53:7 他被欺壓，在受苦的時候卻不開口。他像羊羔被牽到宰殺之地，又像羊在剪毛的人手下無聲，他也是這樣不開口。
53:8 因受欺壓和審判他被奪去。至於他同世的人，誰想他受鞭打，從活人之地被剪除，是因我百姓的罪過呢？
53:9 他雖然未行強暴，口中也沒有詭詐，人還使他與惡人同埋。誰知死的時候與財主同葬。
53:10 耶和華卻定意（或作喜悅）將他壓傷，使他受痛苦。耶和華以他為贖罪祭。（或作他獻本身為贖罪祭）他必看見後裔，並且延長年日，耶和華所喜悅的事，必在他手中亨通。
53:11 他必看見自己勞苦的功效，便心滿意足。有許多人，因認識我的義僕得稱為義。並且他要擔當他們的罪孽。
53:12 所以我要使他與位大的同分，與強盛的均分擄物。因為他將命傾倒，以致於死。他也被列在罪犯之中。他卻擔當多人的罪，又為罪犯代求。

作者: 來往加國    時間: 2013-2-14 06:40
本帖最後由 來往加國 於 2013-2-14 06:48 編輯
ymliu 發表於 2013-2-14 01:37
謝謝你的看見 和引證.

給你個網上的答案.http://www.bcec.org.uk/Christ/BIG5/CAA5BEADCFEABDE2/CAA5BEA ...


謝謝弟兄的引文。

也可參考這篇文章：

耶穌受難和復活的時間還原
http://my.backchina.com/forum.ph ... &fromuid=244655
作者: 來往加國    時間: 2013-2-14 06:41
如果逾越節和七日中的安息日不是同一天，就會有兩個安息日的出現，以下是三天三夜的看法：

http://www.ucbc09.ca/artical.php?p=8&id=1361

作者: ·八戒·    時間: 2013-2-14 20:54
來往加國 發表於 2013-2-14 06:17
還沒有承認1+1=2，討論離散數學有意思嗎？

這裡討論的就是1+1是不是等於2這個基礎啊。

基督教的基礎是基督當替罪羊贖罪，贖罪的根基是獻上「永遠的祭」，對不對？這個「永遠的祭」根本沒上演，只演出了殺人流血，能算祭嗎？世界上殺人流血的事兒每天都有，都是祭嗎？酷刑在古代並不稀奇，比十字架殘酷的多得是。

「祭」的關鍵就是公開的儀式，在儀式上由祭司審核祭物犧牲的資格，按照嚴格的儀軌獻上。以色列修了那麼多聖殿、祭壇，幹啥用的？其他民族也都把獻祭當作最重要的活動，北京的天壇就是干這個用的。

耶穌之死只是一個普通的被處死，「祭」在何處？
作者: ·八戒·    時間: 2013-2-14 20:57
來往加國 發表於 2013-2-14 06:25
你連神都不認，討論獻祭的要求有意義嗎？

獻祭的要求是神定，而不是人定。認神，討論獻祭才有意義。:hands ...

沒錯，說的就是那個「神定」！舊約里大量的寫著如何「獻祭」，精細到器皿的尺寸，數量，犧牲的要求，時間等等等等。你以為殺個人只要流血就算獻祭了？
作者: ·八戒·    時間: 2013-2-14 21:16
來往加國 發表於 2013-2-14 06:31
這是主耶穌前700多年先知以賽亞對基督的預言，看看吧。

以賽亞書

呵呵，整本舊約里大量「獻祭」的預言你怎麼都裝看不見，只斷章取義的取這段呢？ 這段根本沒說那是耶穌啊。

最關鍵的53：12後半句的希伯來原文直譯是

他也是眾多罪人之一，但他背負眾人的罪，為罪人乞求。

注意，這裡的「罪」不是刑事犯罪的罪，而是sin，是宗教定義的「罪」。

新約本身就是捨本逐末，置大量的舊約預言、約定於不顧，卻在枝節上斷章取義，把根本不是描述耶穌的幾句話無限放大，並加以篡改。符合這個篡改了的「預言」被處死的罪犯多了去了，都是基督？

以賽亞書所寫的根本和耶穌的經歷完全不同，為了湊數，翻譯聖經故意翻譯成「他也被列在罪犯之中。他卻擔當多人的罪，又為罪犯代求」。兩個的基本意思完全不同！
作者: sousuo    時間: 2013-2-15 02:25
·八戒· 發表於 2013-2-13 12:13
怎麼是拜神？ 這話怎麼聽起來像是無神論者問的呢？

無神論者，如何問怎麼拜神的？
作者: sousuo    時間: 2013-2-15 02:30
·八戒· 發表於 2013-2-14 07:57
沒錯，說的就是那個「神定」！舊約里大量的寫著如何「獻祭」，精細到器皿的尺寸，數量，犧牲的要求，時間 ...

說是也是，說不是也不是，端看神怎麼認為。

不錯，就約時代對獻祭講究很多，直道後來也是如此，在耶穌時代，聖殿里不還是有賣祭物的嗎？

但，獻歸獻，悅納歸悅納。

人照規矩獻的，神不一定悅納；反之，神將他的愛子獻上，似乎沒照他為人所立的規矩，但神悅納了。
作者: ·八戒·    時間: 2013-2-15 02:34
sousuo 發表於 2013-2-15 02:25
無神論者，如何問怎麼拜神的？

沒進過廟門的人才會問人該如何拜佛啊
作者: ·八戒·    時間: 2013-2-15 02:41
sousuo 發表於 2013-2-15 02:30
說是也是，說不是也不是，端看神怎麼認為。

不錯，就約時代對獻祭講究很多，直道後來也是如此，在耶穌時 ...

何以見得「悅納」了？

既然定了規矩，反倒「悅納」不守規矩的？定了約反倒稱讚那違約的么？那是哪家的神呢？

這正是俺說的，既然不在乎形式，那就乾脆扎個紙人殺了不就得了么？ 心思到了就成啊。或者乾脆就廢除什麼罪啊，贖罪啊，還演戲幹啥呢？演戲，又不演到位，半道就落幕了，演什麼戲呢？ 既然啥都不在乎，你們那麼隆重的「受洗」儀式，「聖餐」之類的幹啥呢？更乾脆地說，去教堂幹啥呢？
作者: 追求永生    時間: 2013-2-15 02:49
拎不清 發表於 2013-2-12 12:23
希伯來書本身就是反耶穌是神獨子之說的。他說那個麥基洗德（希伯來書7:3）他無父，無母，無族譜，無生之 ...

不讀聖經，或者讀出與聖經相反的意思來，是無法理解基督教信仰的。
作者: 追求永生    時間: 2013-2-15 02:55
·八戒· 發表於 2013-2-11 11:05
呵呵，既然儀式本身都不關鍵，那還獻祭幹啥呢？ 這種說法本身就是矛盾的。又非得要獻祭，卻又不要規 ...

因為你根本就是認為儀式和實質都沒必要，所以你才主張免掉。

新約的要求是把身體當作活祭，也就是每天事奉神。
作者: ·八戒·    時間: 2013-2-15 03:23
追求永生 發表於 2013-2-15 02:55
因為你根本就是認為儀式和實質都沒必要，所以你才主張免掉。

新約的要求是把身體當作活祭，也就是每天事 ...

每天侍奉哪個神呢？怎麼侍奉呢？ 啥叫「活祭」？沒儀式你祭個啥？祭本身就是儀式，沒有儀式你怎麼個「活祭」法？ 整天在那裡喊叫：「我活祭啦」
作者: cdzy777.gmail    時間: 2013-2-15 07:26
·八戒· 發表於 2013-2-15 03:23
每天侍奉哪個神呢？怎麼侍奉呢？ 啥叫「活祭」？沒儀式你祭個啥？祭本身就是儀式，沒有儀式你怎麼個 ...

你還是注重禮儀，全沒有看重果效。
作者: sousuo    時間: 2013-2-15 07:37
·八戒· 發表於 2013-2-14 13:41
何以見得「悅納」了？

既然定了規矩，反倒「悅納」不守規矩的？定了約反倒稱讚那違約的么？那是哪家 ...

你可以說，但，不算，因為你不是神。
作者: 拎不清    時間: 2013-2-15 08:21
追求永生 發表於 2013-2-15 02:49
不讀聖經，或者讀出與聖經相反的意思來，是無法理解基督教信仰的。

基督教的信仰是一筆糊塗賬。
作者: 來往加國    時間: 2013-2-15 09:14
·八戒· 發表於 2013-2-14 21:16
呵呵，整本舊約里大量「獻祭」的預言你怎麼都裝看不見，只斷章取義的取這段呢？ 這段根本沒說那是耶 ...

你還是認為自己比猶太人還懂希伯來原文？

Jewish Bible(JPS):
53:12 Therefore will I divide him a portion among the great, and he shall divide the spoil with the mighty; because he bared his soul unto death, and was numbered with the transgressors; yet he bore the sin of many, and made intercession for the transgressors.

(KJV)53:12 Therefore will I divide him a portion with the great, and he shall divide the spoil with the strong; because he hath poured out his soul unto death: and he was numbered with the transgressors; and he bare the sin of many, and made intercession for the transgressors.

53:12 所以我要使他與位大的同分，與強盛的均分擄物。因為他將命傾倒，以致於死。他也被列在罪犯之中。他卻擔當多人的罪，又為罪犯代求。



作者: 來往加國    時間: 2013-2-15 09:17
·八戒· 發表於 2013-2-14 20:54
這裡討論的就是1+1是不是等於2這個基礎啊。

基督教的基礎是基督當替罪羊贖罪，贖罪的根基是獻上「永遠的 ...

你是在討論1+1=2還是離散數學？

承認1+1=2這個基礎嗎？
作者: ·八戒·    時間: 2013-2-15 20:21
cdzy777.gmail 發表於 2013-2-15 07:26
你還是注重禮儀，全沒有看重果效。

神不注重禮儀還注重什麼？你們整天在教堂跟錄音機似的反覆念同樣的詞，受洗、聖餐是什麼呢？

人要一張皮，神要一炷香，講的就是這個。
作者: ·八戒·    時間: 2013-2-15 20:22
來往加國 發表於 2013-2-15 09:14
你還是認為自己比猶太人還懂希伯來原文？

Jewish Bible(JPS):

這些是「希伯來」文?
作者: ·八戒·    時間: 2013-2-15 20:24
sousuo 發表於 2013-2-15 07:37
你可以說，但，不算，因為你不是神。

你可以教神啊，讓神學會了，神就按你教的行了 這個就叫「神學」
作者: ·八戒·    時間: 2013-2-15 20:35
來往加國 發表於 2013-2-15 09:17
你是在討論1+1=2還是離散數學？

承認1+1=2這個基礎嗎？

1+1=2 根據的是所有的可見的事實歸納出來的結論，比如一隻羊加一隻羊是兩隻羊。而你所信的神至今沒拿出任何證據證明他的存在，談什麼承認呢？光憑你說就存在了？
作者: sousuo    時間: 2013-2-15 21:55
·八戒· 發表於 2013-2-15 07:24
你可以教神啊，讓神學會了，神就按你教的行了  這個就叫「神學」

這不一直是你的工作嗎？不想幹了？也用不到轉讓呀。
作者: ·八戒·    時間: 2013-2-15 22:02
提示: 該帖被管理員或版主屏蔽
作者: 來往加國    時間: 2013-2-16 09:15
本帖最後由 來往加國 於 2013-2-16 09:17 編輯
·八戒· 發表於 2013-2-15 20:35
1+1=2 根據的是所有的可見的事實歸納出來的結論，比如一隻羊加一隻羊是兩隻羊。而你所信的神至今沒拿出任 ...


你怎麼確認1+1=2 就是根據的是所有的可見的事實歸納出來的結論呢？我看到的現實還有丈夫和妻子在一起就有了一個小孩、兩個小孩......兩個人變成了三個人、四個人。你看到了這個事實嗎？

作者: 來往加國    時間: 2013-2-16 09:16
·八戒· 發表於 2013-2-15 20:22
這些是「希伯來」文?

這是猶太人的舊約聖經。
作者: ·八戒·    時間: 2013-2-19 21:18
來往加國 發表於 2013-2-16 09:16
這是猶太人的舊約聖經。

猶太人的經是希伯來文的，從來沒有英文、中文的 自古以來直到如今，猶太人都要學習希伯來文，就是為了讀經的。

如果哪天有個藍眼睛高鼻子的講英文的到中國告訴中國人，他是玉皇大帝轉世，你相信嗎？

猶太人的經無數次明確說，耶和華是以色列的神，什麼時候以色列的神改口說希臘話，用拉丁文字寫字，放著耶路撒冷的聖殿不要，把自己的聖殿搬到萬里之外，讓外邦人成為「最接近神的」教皇，當聖殿（梵蒂岡）的祭司了呢？

為什麼猶太人不信基督教，根本的原因就是他們熟讀希伯來文的經書，知道耶和華是以色列的神，不會搬家，不會說「方言」 猶太人堅信耶和華會讓他們復國，重建耶路撒冷。過去兩千年，猶太人重新恢復以色列這個事實更證明猶太人的信，證明他們的神是守信的，不會搬家，不會說「方言」。
作者: 來往加國    時間: 2013-2-20 10:56
·八戒· 發表於 2013-2-19 21:18
猶太人的經是希伯來文的，從來沒有英文、中文的  自古以來直到如今，猶太人都要學習希伯來文，就是為 ...

這是猶太人用英語翻譯的舊約聖經。
作者: ·八戒·    時間: 2013-2-20 20:37
來往加國 發表於 2013-2-20 10:56
這是猶太人用英語翻譯的舊約聖經。

真正的猶太人從來不翻譯希伯來經文，猶太人從小必須學習希伯來，原因就是認定那是神的話，任何人為的翻譯都會影響到神的話的準確。

只有那些假猶太人才會「翻譯」
作者: 來往加國    時間: 2013-2-21 06:22
·八戒· 發表於 2013-2-20 20:37
真正的猶太人從來不翻譯希伯來經文，猶太人從小必須學習希伯來，原因就是認定那是神的話，任何人為的翻譯 ...

你又打倒一大片。你認識多少猶太人？
作者: ·八戒·    時間: 2013-2-21 20:39
來往加國 發表於 2013-2-21 06:22
你又打倒一大片。你認識多少猶太人？

不用認識猶太人，這是猶太的傳統。你可以去以色列，或者去猶太會堂，看看人家念經念的是什麼文

只有那些跑到美國的，有「猶太血統」的後裔，不肯遵守戒命，不學希伯來，不讀經的「猶太人」才可能喜歡「翻譯」
作者: 來往加國    時間: 2013-2-22 08:46
·八戒· 發表於 2013-2-21 20:39
不用認識猶太人，這是猶太的傳統。你可以去以色列，或者去猶太會堂，看看人家念經念的是什麼文

只 ...

你去了以色列嗎？或者去了猶太會堂嗎？

你就可以斷定，不學希伯來文就不是猶太人？
作者: ·八戒·    時間: 2013-2-22 21:15
來往加國 發表於 2013-2-22 08:46
你去了以色列嗎？或者去了猶太會堂嗎？

你就可以斷定，不學希伯來文就不是猶太人？ ...

俺啥時候說過「不學希伯來文就不是猶太人」？偷梁換柱，迴避問題就是你們討論的方法么？ 一般說猶太人只是血統上的人種，並不是信仰上的。信仰猶太教的猶太人念的經都是希伯來，沒有其它文字。
作者: 來往加國    時間: 2013-2-23 01:09
·八戒· 發表於 2013-2-22 21:15
俺啥時候說過「不學希伯來文就不是猶太人」？偷梁換柱，迴避問題就是你們討論的方法么？ 一般說猶 ...

[信仰猶太教的猶太人念的經都是希伯來，沒有其它文字。]

你是怎麼知道的？有沒有聖經根據？




作者: ·八戒·    時間: 2013-2-23 01:43
來往加國 發表於 2013-2-23 01:09
[信仰猶太教的猶太人念的經都是希伯來，沒有其它文字。]

你是怎麼知道的？有沒有聖經根據？

已經說過了，你自己去猶太會堂去看。看看有沒有英文、中文的經
作者: ·八戒·    時間: 2013-2-27 00:50
中國有句話叫做，人靠一張皮，神靠一柱香。神，世界上有很多，而神最在乎的就是「一柱香」，也就是定時的各種祭祀。包括中國等古國在內，都有大量的祭祀場所、祭祀文物存在。猶太人對祭祀的描述一點都不少，在祭祀時，人還要呼神的名，以表示這個祭祀是給某神的。

祭祀需要心誠，沒有誠心的祭祀當然不行。心誠如何體現？那就是除了發自內心的敬虔，還有對儀式的認真和毫不含糊，儀式是非常重要的心誠的體現。你說你心誠，卻沒有拿出最寶貴的，最精美的祭品，如何證明你是心誠？基督教總自稱比猶太人心誠，但卻拿不出任何證據證明這點。難道守不了戒命的反倒比守戒命的心誠？

沒有任何祭祀儀式，耶穌就自稱獻祭了，根據何在？誠心如何體現？殺人流血的事全世界每天都有，難道都能算祭祀了么？
作者: 青貝殼    時間: 2013-2-27 16:35
ymliu 發表於 2013-2-13 23:49
這位朋友看來對基督信仰還是做過一些了解的.

就你看到的現象,的確不盡人意,但我們的信仰是定睛在基督,看 ...

但我們的信仰是定睛在基督,看人都是有偏差的,因為人都是有罪的.

這句話是從牧師那裡聽來的吧？

但問題是，如果牧師亂講道，行為不端，那去教會定睛在哪裡呢？定睛在牧師背後的那個十字架上？那乾脆看看家裡牆上的十字架好了，幹嘛費心跑去那麼遠看牧師背後的十字架？


作者: 青貝殼    時間: 2013-2-27 16:37
拎不清 發表於 2013-2-14 00:43
八戒心態端正。班竹心態不端正，不斷地蔽人家的帖

屏蔽你的帖子是希望你端正到他那一邊去！
作者: 拎不清    時間: 2013-2-27 23:09
青貝殼 發表於 2013-2-27 16:37
屏蔽你的帖子是希望你端正到他那一邊去！

他會說那不是他想做的，是神啟示的。
作者: ·八戒·    時間: 2013-2-27 23:20
提示: 該帖被管理員或版主屏蔽
作者: ·八戒·    時間: 2013-3-11 22:52
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