人大代錶王夢恕稱不能因動車事故否定高鐵

發表於 昨天 01:39   來源  獨家網


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2012年03月07日12:45  金羊網


「鐵路代言人」王夢恕


　　「鐵路代言人」王夢恕自從鐵道部前新聞發言人王勇平黯然離職，還「敢於」為中國鐵路發展「搖旗吶喊」的，也許就剩王夢恕一人了。

　　這位中國工程院院士、著名橋隧專家、全國人大代表， 近年因屢屢對高鐵發表言論而聞名； 但是他又與鐵道部格格不入，經常批評前部長劉志軍。他對鐵道報社的記者說：「採訪我幹什麼，我說的話你發得出來嗎？ 」他說王勇平「連一張報紙都抓不好」，「完全領導講話，沒有基層情況」。

　　他是溫州動車事故調查組的副組長，但他對調查報告只打了60 分。「這份報告把技術問題拔得太高， 結果打擊了整個中國高鐵產業。事實上真正的問題在管理。」

　　調查中有媒體讓他發表意見， 他說可能是「司機太勞累了」，結果引來罵聲一片。

　　很少有人知道， 他曾為技校學生求職奔走， 為受剝奪的商人呼籲， 為貧困的退伍軍人謀求生路。他曾強烈抨擊「鳥巢」設計方案， 並上書國務院和北京市政府，最終促使方案更改———原方案里， 鳥巢上方有個遮雨的「蓋」，可以拉伸、回縮。但王夢恕以工程師的敏感嗅出了危險： 萬噸鋼材肯定拉不動， 而且可能掉下去砸死人；由於通風性不好， 鳥巢會像一口蒸鍋， 讓參加奧運開幕式的全球賓客汗如雨下。

　　王夢恕說，他做了兩屆全國政協委員、三屆全國人大代表。每屆提交的提案、議案有五六份，都花了心思，自覺無愧使命。

　　「我家現在就訂《羊城晚報》。我老伴也看， 說你們報紙能講真心話， 能看到社會的真相。」王夢恕說。

　　3 月4 日，在河南代表團駐地，他接受了羊城晚報的獨家專訪。

　　談事故

　　說高鐵技術不行，損害國家利益

　　當初我們高鐵要走向世界，(向海外買家)提了三條要求： 用我們的技術、我們的標準、我們的設備。現在說技術不行，誰敢用你的？

　　羊城晚報： 您對7·23 溫州動車事故的調查報告滿意嗎？

　　王夢恕：基本滿意，打個60 分。

　　羊城晚報：那也扣了40 分。

　　王夢恕：有些問題不好說。當時叫我發表意見， 我就講設備不是主要問題，沒這個設備你也不能追尾，就是一個管理問題、責任問題。

　　我說司機可能很勞累，現在證明只設一個司機是錯的，必須有副駕駛。這早就有規定的， 但鐵道部改革要節約人力，給取消了。一個人在高壓電下開車，喝水、上廁所的時間都沒有， 不能離開崗位啊，只能穿尿不濕。這算什麼？

　　但我說這話，鐵道部就有人來施壓。

　　羊城晚報：這話引起社會爭議，人家說你把責任歸司機了。

　　王夢恕：這是管理問題。司機是很好的，都殉職了。關鍵是要吸取教訓。

　　現在把原因歸結為技術問題，造成二十幾個國家對中國高鐵不信任。當初我們高鐵要走向世界，(向海外買家)提了三條要求：用我們的技術、我們的標準、我們的設備。現在說技術不行，誰敢用你的？嚴重損害國家利益！

　　有些記者乘機否定高鐵， 我很生氣。

　　我去日本開會，日本人說我們就喜歡你們鬧，自己否定自己。人家日本新幹線有一次事故死了106 人，本來是技術問題，硬說成責任問題，表面重罰了司機，私下給他補貼很大，就是為了保護技術出口。我認為這也要實事求是，關鍵是不要誇大技術問題。

　　羊城晚報： 您是事故調查組的副組長，這個調查組是怎麼運作的？

　　王夢恕：分管理和技術兩個組，我負責技術。技術組是做模擬試驗，來看究竟發生什麼問題，是找原因、找缺點、找方法，給下個產品提供經驗。這個是從知識分子的角度出發，而不是說把責任攬到自己身上。

　　後來發現不對啊， 你這樣找漏洞，他們搞管理的就乘機把責任推到這裡。

　　談高鐵

　　高鐵沒亂花錢，技術水準不低

　　1公里高鐵的造價不到2 個億， 包括管理費，這是最低程度了。

　　關鍵的路、輪子、鋼軌、橋樑、隧道絕對沒問題， 是按百年大計來設計的，技術水準很高。

　　羊城晚報： 這幾年高鐵發展很快，但是公共形象不好。大家覺得鐵道部政企不分，投資不計成本，有很多腐敗、天價採購，您怎麼看？

　　王夢恕：先講造價問題。鐵道部的錢是管得最死的，1 公里高鐵的造價不到2個億，包括管理費，這是最低程度了。很多施工單位在建設過程中錢不夠， 要自己貸款，不貸要停工啊。每個鐵路局每年光貸款利息起碼5 個億，40 個局就將近200 個億。建鐵路國家沒有財政撥款，除了青藏線國家給了300 億， 其他都是貸款，所以不存在亂花錢，相反它是精打細算。鐵路是國家的大動脈，修鐵路國家應該出錢。

　　政企不能分家的原因，一旦出事馬上可以全力以赴撲上去，財權集中。政企一分開，企業就不聽你的了，你要我調兵我不調，叫我降價我不降，將來人為造成矛盾。日本的核電站因為是個企業，要在中國早管死了。它就沒管死，危害老百姓。

　　羊城晚報：那腐敗的問題？

　　王夢恕： 腐敗斂財是少數有權的人，像張曙光。第一線工作的都沒錢，而且這一段誰幹的都有記錄， 分得非常清楚，一旦出問題肯定跑不了。這種情況下沒人敢偷工減料，不敢。

　　羊城晚報：公眾擔心，高鐵這麼「大躍進」，工程質量能不能保障？

　　王夢恕： 我覺得這裡不存在趕工期。

　　關鍵的路、輪子、鋼軌、橋樑、隧道絕對沒問題，是按百年大計來設計的，技術水準很高。

　　比 如軌道我們要保證2 毫米的精確位置，北京到上海溫差很大，鋼軌那麼長，怎麼保證不因為熱脹冷縮改變間距？不管南方北方，不管冬天夏天，完全給你定死，這技術德國日本這種國家沒有，我們是國際領先的。輪軌技術解決了，整個穩定性、可靠性都沒問題。

　　這次出了事(7·23 事故)也不是輪軌的事，那是管理的問題。

　　羊城晚報：動車事件后，高鐵就慢下來了。

　　王 夢恕：一個是搞得太快，資金鏈斷了，都停工了。將近春節，(工地上)矛盾將近4000 多起。

　　但我在很多會議上， 就講高鐵的必要性和緊迫性，因為我們13.7 億人口，人均鐵路長度不到一支煙那麼長。孫中山當全國鐵路督辦時候，定的標準是17 萬公里，我們離這個指標還差8 萬公里。人口那麼多，貨運量那麼大，尤其北煤南運，現在由於鐵路線不夠， 南方大量縣城缺電，所以必須加快鐵路建設，包括高鐵和重載鐵路。

　　現在高鐵建設速度不算快了，越拖損失越大。

　　羊城晚報：但我們高鐵時速追求「世界最快」。

　　王夢恕： 我們的標準是最高350 公里，實際上不會跑這麼快的，宣傳上吹牛。

　　汽車最高時速200 公里，哪有人真開這麼快的？ 這是沒有宣傳好。

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　　談履職

　　監督政府，我經常提意見

　　牽扯到人民利益，殺死人不管， 我是很氣憤的。

　　很多企業代表搞形式、說假話，這兩個毛病不改，會出很大問題。

　　羊城晚報： 您做了兩屆政協委員，三屆人大代表，馬上要卸任了。最大的感受是什麼？

　　王夢恕：責任感，要反映老百姓的意見。一個是監督政府，我經常提意見；再一個牽扯到人民利益，殺死人不管，我是很氣憤的。

　　我寫提案議案都是自己寫、自己簽字，不想多找幾個代表、委員聯名，好像壓人家一樣。老百姓感到我是很認真的，很多難題都願意找我。

　　羊城晚報：都是什麼人找您？

　　王夢恕：像農民、工人，還有商業界的，最多還是農村的，打架死了人，沒有依法處理。還有的技校承諾安排工作，結果學生畢業8 年了都沒安排，這些都解決了。

　　有次單位的人給我電話，說北京動物園後面6 棟家屬樓的退休老職工找我，搬進家屬樓一年了，暖氣、天然氣都沒裝。我說我在外出差，你們給他寫意見，簽我名字轉給北京市建委， 沒兩個月就裝起來了。後來老百姓敲鑼打鼓給我送錦旗。

　　你只要給老百姓做點事，他們忘不了你。很多企業代表把當代表作為拿利潤的手段，根本不考慮百姓利益。搞形式、說假話，這兩個毛病不改，會出很大問題。

　　我硬碰硬，也得罪了不少人。有別的代表說，這不是人大代表的思維。我說代表可以不當，但議案還是要寫。

　　羊城晚報：有沒有遇到過報復？

　　王夢恕：到現在還沒有。我相信他們也不會，很多幹部是好乾部，不會的。

　　劉志軍也有優點

　　他後來搞不正之風被抓了，那是另外一回事

　　羊城晚報： 您怎麼看鐵道部的宣傳工作？ 王勇平離任，就沒人頂上了。

　　王 夢恕：出現失誤都想掩蓋住，你問問題，他們沒人敢說話。

　　我幫鐵路職工說話， 因為他們很辛苦，付出大、待遇低，肩上有殺頭的責任。建鐵路很艱辛啊，你們記者應該到基層體驗一下， 鐵路是怎麼運行、發展的，多宣傳點好的。

　　以前劉志軍對宣傳壓制很厲害。他沒倒台的時候，我批評很多；出問題了，我不能落井下石。劉也有優點，要不是他突破那麼多困難，高鐵發展是很難的。第一條線路開通后，他敢坐到司機的位置上，一出問題他最先倒霉， 所以哪個施工單位也不敢亂來；每天最晚關燈也是他，這是值得敬佩的。後來搞不正之風被抓了，那是另外一回事。

　　作為記者， 你們要客觀看待這些。

　　鳥巢加頂蓋

　　我堅決反對

　　羊城晚報： 您也有工程方面的議案吧？

　　王夢恕： 北京鳥巢原來要加頂蓋，我說不能加。200 多米的蓋子，下雨了要蓋上， 近1 萬多噸的鋼材在上面滑動，行不行啊？ 拉不動！ 拉掉了砸死人，下面3 萬人！ 這是力學常識。

　　開始還不給解決。我就給溫家寶總理、北京市委書記劉淇寫信。我說北京地鐵出入口防爆門3 米乘以4 米，經常拉不動，這個更不行。最後就取消了，省了2 萬噸鋼材，溫度問題也解決了。

　　還有北京供水問題。南水北調修的是明渠，水不幹凈，北京也分不了多少。我看了松花江的水，東北地形圖一做， 發現水可以自流到北京水庫， 用隧道最好。整個工程500億，一舉解決北京供水。今年我又再次提了意見，發改委很重視。

　　卸任后專心寫書

　　羊城晚報： 您卸任人大代表之後，打算怎麼安排生活？

　　王夢恕： 我到年底74 歲了，但閑不下來。一是帶學生，二是很多重大工程出問題，讓我去幫忙解決。

　　卸任了可以更專心地寫書，要寫《鐵路發展史》，寫《中國隧道修建歷史》，準備500 萬字，都要開始了。

　　今後就算不是人大代表， 我還是要堅持我的立場。

　　文/ 羊城晚報特派北京記者曾頌張演欽薛江華尹安學實習生王玲