倍可親

標題: 是誰把中國600噸黃金儲備存放在美國？為什麼？ [列印本頁]

作者: 和諧2008 時間: 2012-2-5 02:21
標題: 是誰把中國600噸黃金儲備存放在美國？為什麼？
作者：百草止水  (2012-02-04 22:33:37)

中國有600頓黃金儲備存放在美國的曼哈頓，初聽這個消息時嚇了一大跳，因為這是《南風窗》09年第三期楊芳洲的文章中說的。他說「目前中國黃金儲備僅占整個外匯儲備的1%，共計600噸。就這600噸黃金央行還全部運到美國存放，這是中國金融安全的重大隱患。當前應儘快運回這600噸黃金，穩定金融。」

讓人非常困惑，600噸黃金哪，自己的國庫里不放，非得放到美國的金庫里？問題是中國和美國不是盟國，而且存在著非常嚴重的利害衝突，萬一兩國哪天徹底翻臉，人家不就輕而易舉地扣留了我們的黃金？

這個問題太過驚駭，為保險起見趕緊在網上進行搜索，結果發現幾篇自稱是愛國左派的反駁文章，宣稱楊芳洲是間諜，幫助美國造謠刺探中國黃金儲備地點的真實地址，一旦中國政府不忿而公開黃金儲備地點，就會立即成為美國的戰略打擊目標。他們進一步辯解說，楊芳洲說不出消息來源，也說不出這600噸黃金儲備何年何月何人指令運到美國存放，大家想想就知道這是一個徹頭徹尾的謠言，那位中國領導人敢做這樣的決定？

哪位領導人的下級敢瞞天過海偷偷把全國黃金儲備運到美國去存放？這種謠言不用駁斥都知道是惡意的謠言，是針對中國領導人的謠言。當然，他們還搬出了最近國家外匯管理局公布的資料予以反駁，中國人民銀行副行長國家外匯管理局局長鬍曉煉表示，我國直到2003年才把黃金儲備增加到600噸，目前黃金儲備為1054噸，不是楊芳洲說的600噸。

再進一步搜索發現，這些所謂的愛國左派真的習慣於不動腦子，早在去年12月9日的央視2套經濟半小時《直擊華爾街金融風暴》節目中，芮成鋼和高潮生專家就探討過中國黃金儲備存放美國問題。據高潮生專家說，不僅中國的黃金儲備放在美國，世界上還有60多個國家的黃金儲備也放在美國。而且存放美國的黃金確實是600噸，那多出來的454噸才存在我們大陸里的。

為什麼那麼多國家都願意把黃金儲備放在美國？原來這與二戰結束后國際經濟和金融形勢有關，那時不僅美國經濟獨霸全球，而且黃金儲備佔到了全球儲備的三分之二以上，所以國際社會才在1944年7月21號召開布雷頓森林會議，確定美元與黃金掛鉤，各國貨幣再與美元掛鉤。這樣的金融體制確立后，由於美國佔據世界絕大多數的黃金，所以紐約就成了全球黃金交易中心。由於各國購買或兌換的黃金大都來自美國，再加上大宗黃金的運輸和儲備不易，各國就乾脆將黃金儲存於美國，這樣就省了交易和儲備的麻煩。

可不解的是，當時加入布雷頓森林體系的是中華民國政府，而非後來的大陸當局，應該是台灣的黃金存放美國，為何最終反而是大陸？而且將黃金儲備存放於美國的都是美國盟國，且都是資本主義國家，中國為何就敢將黃金儲備存在那兒呢？既然存了，那麼是何時？又是為什麼？網上有人說，將黃金儲備存放美國是中國加入WTO的代價，可是WTO也從未規定必須將黃金儲備存放在美國啊？

否則的話，世貿組織成員國那麼多，為何只有區區60個國家將黃金儲備存放美國？繼續搜索，發現中國最初將黃金儲備存放美國時間是1990年，而且是秘密運出中國並存放到美國金庫里的。可是我們加入WTO是在2001年，所以將黃金儲備存放美國與我們加入WTO無任何關係。

為什麼非得存放美國，而且是秘密決策並悄悄押運到曼哈頓呢？有人說我們要發展資本主義經濟，就必須把黃金儲備存在美國做抵押，否則美國就不會支持，我們的資本主義經濟就難以發展。可是，現在全球除了朝鮮和古巴這兩個國家，其餘的已經全部是資本主義經濟了，為啥僅僅有60個國家將黃金儲備放在美國？

而且像委內瑞拉那樣的國家，不僅一直未將黃金存放美國，而且2007年還堅決將存放在美國銀行里的外匯儲備轉移出來，難道堂堂大國中國還不如委內瑞拉有遠見和魄力？所以，要解開600頓黃金秘密存放美國的謎底，就必須聯繫1990年前後的國內和國際形勢進行考證。

1990年前後的國內和國際形勢是什麼？眾所周知，在這一年的前一年裡，中國發生了一件非常重大的政治事件，此後以美國為首的西方世界揚言聯合制裁中國，這種制裁就是通常所說的經濟封鎖。中國一旦遭受經濟封鎖會怎樣？面向出口的經濟將會迅速崩潰，整個經濟體系將會徹底垮台，這是無法承受的。

沒辦法，就只能跟西方的領頭人美國進行談判，以儘可能地免除經濟封鎖。具體的談判內容我們無從得知，但結果就是中國的黃金儲備被迫轉移到美國存放，這既是中國的政治抵押，也是中國的經濟抵押。最終，西方沒能對中國進行全面的經濟制裁，僅有影響不是很大的武器禁運一直延續至今。

為什麼當時的西方對我們進行經濟制裁就能成為致命威脅呢？一方面，當時中國的經濟對全球的影響不是很大，對中國進行封鎖給西方帶來的危害也不大。但是，當時中國經濟走的就是以前日本和亞洲四小龍的模式，就是依靠出口振興國民經濟，這就決定了我們要嚴重依賴西方發達國家的消費市場。更何況我們的經濟還嚴重依賴於外來投資，一旦外資撤離和停止輸入，中國經濟就將遭受滅頂之災。另一方面，當時蘇東發生巨變，全球秩序發生劇烈動蕩，以美國為首的西方國家輕而易舉地獲得冷戰的全面勝利，從而獲得了全球壓倒性的戰略優勢。在這種情況下，中國僅僅得以勉強避免變色，而且為此付出了極其慘重的政治和經濟代價，所以根本就無法承受來自西方的沉重壓力。

沒辦法，中國不在政治上妥協，就只能經濟上退讓，不僅黃金儲備運抵美國，而且加入WTO也代價高昂。為什麼中國會拚命積攢美元儲備並積極購買美國國債？這主要不是經濟因素，政治上的意味應該更加突出，那就是拚命討好並依賴美國，以期達至中美兩國政治和經濟關係上的平衡。說到這裡，我們也許就能明白了，為什麼跟美國打交道我們一再吃虧上當而無可奈何？不僅黃金儲備都攥在人家手裡，連絕大多數的外匯儲備都存在美國銀行里，我們還能有什麼脾氣？當然，這是百草止水的一家之言，準確與否尚有待現實證據進一步印證。

好了，現在美國發生嚴重危機了，我們的翅膀也硬了，似乎是應該運回黃金儲備的時候了，所以才出現了楊芳洲等人的言論，佐佐木們卻攻擊他是間諜，實在是無知之至啊！問題是我們想運回黃金儲備美國會不會答應？當年我們為了度過空前危機才將黃金抵押給美國，現在美國危機了我們反而要運回來給美國來個釜底抽薪，美國會心甘情願束手待斃？600頓黃金儲備的最終結局如何演變，國際金融和國際形勢如何變動，就讓我們大家拭目以待吧！

作者: 司馬遷 時間: 2012-2-5 07:54
會自己把leash套在脖子上，將繩端遞給主人的狗是乖狗。

作者: weihua99 時間: 2012-2-5 17:06
如果經濟不能轉型，或轉型不成功，這種抵押還會繼續下去。

作者: 泰山石敢當 時間: 2012-2-5 19:14
典型的外行看熱鬧文章。

不懂世界黃金儲備的經濟原理，僅以小農落後意識來看待，確實會心驚膽顫地「下了一大跳」。

作者: 和諧2008 時間: 2012-2-5 23:30
本帖最後由和諧2008 於 2012-2-5 23:36 編輯

泰山石敢當發表於 2012-2-5 19:14
典型的外行看熱鬧文章。

不懂世界黃金儲備的經濟原理，僅以小農落後意識來看待，確實會心驚膽顫地「下了 ...

現在懂了。原來黃金儲備的經濟原理是要將黃金和外匯都放在美國。1990年以前的中國國家領導人看來都不懂這經濟原理，是白痴。

作者: 和諧2008 時間: 2012-2-5 23:35

weihua99 發表於 2012-2-5 17:06
如果經濟不能轉型，或轉型不成功，這種抵押還會繼續下去。

這是見面禮吧。表示我們有決心搞資本主義市場經濟，不會再跟資本主義陣營對立了。

戰國的時候，如果有個國家要跟某國結盟或央求某國出兵幫助他，除了準備厚禮還會把太子做為人質押在某國。這應該是歷史傳統吧。

作者: 泰山石敢當 時間: 2012-2-5 23:49
懂得的人，就不會這樣問話。

作者: 和諧2008 時間: 2012-2-6 00:12

泰山石敢當發表於 2012-2-5 23:49
懂得的人，就不會這樣問話。

精屁！懂的人就悄悄地打槍的不要地把全國的黃金儲備運去華爾街了。而且絕不讓本國屁民知道的。這是國家的戰略、私產，不需要兩會通過，更沒必要讓屁民知道。
呵呵，因為級別太低，其實奴才們也大都不知道，只是不懂裝懂罷了。

作者: 自由行走的話 時間: 2012-2-6 09:52
看來左右兩端意見一致，都想要把中共一棍子打成賣國政府就是了。

作者: snsnjsn 時間: 2012-2-6 16:40
這到底是怎麼回事？看不懂？
到底有么有知道的，給介紹一下？感謝！

作者: 泰山石敢當 時間: 2012-2-6 20:24
呵呵

作者: laozeishiwo 時間: 2012-2-6 22:45
記得以前正大綜藝有一期節目以旅遊採風類的形式播出過有關內容，展示了華爾街這個全球最大的金庫。當時是說主要是用來國際間結算的。即國與國之間的結算只需把黃金搬來搬去就好了。
本人覺得不必太上綱上線。就跟聯合國設在美國一樣。

作者: 司馬遷 時間: 2012-2-6 23:52
只要聽話，不鬧事，不跟西方擰著干，黃金放在美國其實很安全。美國是世界超強，沒有哪一個國家敢去打她，搶劫她的。所以東西寄存在她那裡再安全不過了。當然，如果你要學利比亞，學伊朗，那就不好說了。人家一聲制裁輕輕鬆鬆地就把你的財富給凍結了，連一個便士都拿不走。所以，記住：一定要乖，要聽話。

作者: ·八戒· 時間: 2012-2-7 02:27
本帖最後由 ·八戒· 於 2012-2-7 02:27 編輯

600噸黃金？哪裡來的消息呢？曼說消息並不可靠，即使真有也一點不稀奇。中國擁有大量外匯，其中一部分投資黃金也完全可能。所謂600噸黃金未必就是真實的黃金，而是賬面上的黃金。真實的黃金放在哪裡並不重要，只是借貴方一塊寶地保管就是了。

世界上黃金交易天天有，並不需要整天搬來搬去的，只需賬面上「搬動」即可。一國政府無法扣押賬面上的流動。

作者: 和諧2008 時間: 2012-2-7 08:37

laozeishiwo 發表於 2012-2-6 22:45
記得以前正大綜藝有一期節目以旅遊採風類的形式播出過有關內容，展示了華爾街這個全球最大的金庫。當時是說 ...

樓下的司馬遷已經說得很清楚了。

作者: 和諧2008 時間: 2012-2-7 08:38

·八戒· 發表於 2012-2-7 02:27
600噸黃金？哪裡來的消息呢？曼說消息並不可靠，即使真有也一點不稀奇。中國擁有大量外匯，其中一部分投資黃 ...

樓上的司馬遷說得很清楚了。

作者: ·八戒· 時間: 2012-2-7 20:17

和諧2008 發表於 2012-2-7 08:38
樓上的司馬遷說得很清楚了。

清楚個 P 啊。美國整天反對中國政府干涉經濟，操縱匯率啥的，自己反倒干涉金融貿易了？

美國能凍結伊朗的財產，伊朗就不能凍結美國的么？破壞經濟秩序損失更多的是自己。

作者: Hanxin 時間: 2012-2-7 21:55

和諧2008 發表於 2012-2-5 02:21
作者：百草止水 (2012-02-04 22:33:37)

中國有600頓黃金儲備存放在美國的曼哈頓，初聽這個消息時嚇 ...

沒辦法，中國不在政治上妥協，就只能經濟上退讓，不僅黃金儲備運抵美國，而且加入WTO也代價高昂。為什麼中國會拚命積攢美元儲備並積極購買美國國債？這主要不是經濟因素，政治上的意味應該更加突出，那就是拚命討好並依賴美國，以期達至中美兩國政治和經濟關係上的平衡。說到這裡，我們也許就能明白了，為什麼跟美國打交道我們一再吃虧上當而無可奈何？不僅黃金儲備都攥在人家手裡，連絕大多數的外匯儲備都存在美國銀行里，我們還能有什麼脾氣？當然，這是百草止水的一家之言，準確與否尚有待現實證據進一步印證。
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治國白痴為了維持其搖搖欲墜的統治地位，任何國家利益都會出賣的

作者: Hanxin 時間: 2012-2-7 21:57
本帖最後由 Hanxin 於 2012-2-7 21:58 編輯

laozeishiwo 發表於 2012-2-6 22:45
國際間結算的。即國與國之間的結算只需把黃金搬來搬去就好了。
...

------------------可笑！國家之間用黃金結算？

作者: 和諧2008 時間: 2012-2-7 23:03

·八戒· 發表於 2012-2-7 20:17
清楚個 P 啊。美國整天反對中國政府干涉經濟，操縱匯率啥的，自己反倒干涉金融貿易了？美國能凍結伊朗 ...

唷！伊朗制裁美國？伊朗看來比美國更牛逼。你的意思是趕緊把600頓黃金搬到伊朗去？

作者: ·八戒· 時間: 2012-2-7 23:09

和諧2008 發表於 2012-2-7 23:03
唷！伊朗制裁美國？伊朗看來比美國更牛逼。你的意思是趕緊把600頓黃金搬到伊朗去？

伊朗和美國有貿易往來才會在美國存錢，沒貿易存錢幹啥？同樣，美國也同樣在伊朗有很多財產，要知道伊朗曾經是美國的盟友啊

當年美國跟伊朗關係好的時候，沒少在那裡投資吧。你把伊朗的錢凍結了，伊朗就不能凍結你的錢么？

作者: 和諧2008 時間: 2012-2-7 23:16

·八戒· 發表於 2012-2-7 23:09
伊朗和美國有貿易往來才會在美國存錢，沒貿易存錢幹啥？同樣，美國也同樣在伊朗有很多財產，要知道伊朗曾 ...

呵呵，你懂不懂國際結算？貿易往來就要在對方存錢，還要存黃金？那中國跟非洲有貿易往來，黃金也也存到非洲去啦？不學無術，不懂裝懂，名副其實！

作者: ·八戒· 時間: 2012-2-8 00:09

和諧2008 發表於 2012-2-7 23:16
呵呵，你懂不懂國際結算？貿易往來就要在對方存錢，還要存黃金？那中國跟非洲有貿易往來，黃金也也存到非 ...

已經說過啦，是「賬面」。並不代表一定要存實物黃金啊。美國凍結伊朗財產也是銀行間的「賬面」資產，未必就是黃金啊。

美元是信用貨幣，和黃金在某些時候有一定等價關係，但卻並非永遠。任何以美元結算的交易都要受到美國信用的影響，如果美國某一天宣布所有美元作廢，那麼全世界會有什麼發生？

作者: 和諧2008 時間: 2012-2-8 01:03

·八戒· 發表於 2012-2-8 00:09
已經說過啦，是「賬面」。並不代表一定要存實物黃金啊。美國凍結伊朗財產也是銀行間的「賬面」資產，未必 ...

別搗漿糊！本文說的是中國把國庫的黃金都存在美國，沒說存在瑞士或歐盟的任何國家。而且是1990年六四事件發生后運去美國的。你要反駁，就反駁這件事。否則，不給力！

作者: ·八戒· 時間: 2012-2-8 01:11

和諧2008 發表於 2012-2-8 01:03
別搗漿糊！本文說的是中國把國庫的黃金都存在美國，沒說存在瑞士或歐盟的任何國家。而且是1990年六四事件 ...

俺已經說過了，所謂「黃金」並沒有實際意義，只是「賬面」意義。如果中國有3萬億美元的外匯，那麼就相當於有三萬億價值的黃金存在美國，美國要「賴賬」的話，三萬億比600噸黃金值錢多啦。

作者: 和諧2008 時間: 2012-2-8 01:59

·八戒· 發表於 2012-2-8 01:11
俺已經說過了，所謂「黃金」並沒有實際意義，只是「賬面」意義。如果中國有3萬億美元的外匯，那麼就相當於 ...

美元早就不跟黃金掛鉤了。你還在做夢！

作者: ·八戒· 時間: 2012-2-8 02:44

和諧2008 發表於 2012-2-8 01:59
美元早就不跟黃金掛鉤了。你還在做夢！

所以啊，美國可以隨時宣布美元成廢紙啊。中國手裡面三萬億美元的風險要比六百噸黃金大多啦。

作者: 和諧2008 時間: 2012-2-8 07:06

·八戒· 發表於 2012-2-8 02:44
所以啊，美國可以隨時宣布美元成廢紙啊。中國手裡面三萬億美元的風險要比六百噸黃金大多啦。

你這個大嘴巴！別把中國總理嚇出病來哦......

作者: laozeishiwo 時間: 2012-2-8 09:05
回復 Hanxin 19樓的帖子

我也是看節目里這麼說的。你何必冷嘲熱諷？況且那黃金結算有什麼可笑的？難道要用麵粉？

作者: ·八戒· 時間: 2012-2-8 20:15

和諧2008 發表於 2012-2-8 07:06
你這個大嘴巴！別把中國總理嚇出病來哦......

中國總理才不會嚇出病來呢，正相反，中國掌握大量美國資產，美國就得對中國低頭，宣布美元作廢的時候就是美國倒閉的時候，你以為對美國啥好事呢？

作者: 和諧2008 時間: 2012-2-9 00:29

·八戒· 發表於 2012-2-8 20:15
中國總理才不會嚇出病來呢，正相反，中國掌握大量美國資產，美國就得對中國低頭，宣布美元作廢的時候就是 ...

呵呵，聽說豬八戒喜歡意淫，因為意淫可以長膘。
拿你身上的肉來說事吧——
八戒肉十年前中美兩國的市價跟今天中美兩國的市價比一下。看看哪一個國家的貨幣在「廢紙化」的道路上走得更快些。

作者: ·八戒· 時間: 2012-2-9 00:47

和諧2008 發表於 2012-2-9 00:29
呵呵，聽說豬八戒喜歡意淫，因為意淫可以長膘。
拿你身上的肉來說事吧——
八戒肉十年前中美兩國的市價 ...

是是是，美國現在不但沒有「通貨膨脹」，反而有「緊縮」，因為CPI裡面大部分是房價，房價下跌，所以「物價穩定」

作者: 和諧2008 時間: 2012-2-9 01:10

·八戒· 發表於 2012-2-9 00:47
是是是，美國現在不但沒有「通貨膨脹」，反而有「緊縮」，因為CPI裡面大部分是房價，房價下跌，所以「物價 ...

你敢說不是嗎？十年前十幾萬人民幣的破房子，今天要用汽車拉幾百萬人民才買得下來。想當年，老蔣跑去台灣前夕，上海市民買付大餅油條都要扛一麻袋金圓券才夠。貨幣廢紙化記憶猶新啊。

作者: ·八戒· 時間: 2012-2-9 02:22

和諧2008 發表於 2012-2-9 01:10
你敢說不是嗎？十年前十幾萬人民幣的破房子，今天要用汽車拉幾百萬人民才買得下來。想當年，老蔣跑去台灣 ...

你認為房子漲價好還是跌價好呢？

最好去問問歐巴馬同志

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