倍可親

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造命的了凡,認命的約伯

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問? 發表於 2011-10-22 21:27 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
    舊約聖經里有一篇《約伯記》,記載了善人反招惡報的故事。約伯是個善人,他完全正直,親近神,遠離惡事(約1:1)。但就在短短一天內,他所有的家產全部喪失,七個兒子三個女兒全都死掉。但約伯沒有抱怨,他說:賞賜的是耶和華,收取的也是耶和華。耶和華的名是應當稱頌的(約1:21)。過了幾天,他從頭到腳生了毒瘡。這瘡癢的鑽心,皮膚才收了口又重新破裂(約7:5),約伯就坐在爐灰里,拿瓦片刮身體(約2:8)。在這樣的逆境里,約伯仍然說:我們從神手裡得福,不也受禍嗎(約2:10)?

    約伯的心態,就是了凡先生拜訪雲谷禪師之前的心態:益信進退有命遲速有時,淡然無求!對比約伯和早年的了凡,有四點相同:第一、他們都相信人有定命。第二、他們都認為定命的主權不在自己。約伯相信主權在神,了凡相信主權在天。第三、他們都能做到隨遇而安。第四、他們都懷疑因果報應。



    與約伯不同,約伯的三個朋友堅信因果報應。他們說:請你追想,無辜的人有誰滅亡?正直的人在何處剪除(約4:7)?按我所見,耕罪孽,種毒害的人,都照樣收割(約4:8)。約伯引用事實,輕而易舉反駁了朋友的觀點。他說:惡人為何存活,享大壽數,勢力強盛呢?他們的家宅平安無懼。他們的公牛孳生而不斷絕。母牛下犢而不掉胎。他們打發小孩子出去,多如羊群。他們的兒女踴躍跳舞。他們隨著琴鼓歌唱,又因簫聲歡喜。他們度日諸事亨通(約21:7-13)。約伯說這話時,也許想到了他自己剛剛死去的十個子女。對比自己眼前的凄慘,越發自憐自惜。

    《約伯記》的結局是圓滿的。正象約伯說的:神試煉我之後,我必如精金(約24:10)。神不但治好了他的病,還賜他加倍的福分。約伯所經歷的種種苦難,都被解釋成神特別的試煉(又叫化妝的祝福)。這麼解釋,對於正在經歷苦難的信徒,當然是一種莫大的安慰。但我們都知道,安慰人的話未必是真話。

    就拿前一段鬧的沸沸揚揚的胡雅婷被殺案來說。一位虔誠的信徒,兩個孩子的母親,被丈夫謀殺了。約伯試煉后必如精金,胡雅婷試煉后成了骨灰。就算她的靈魂升了天堂,地上的孩子怎麼辦?胡女士在天之靈能安息嗎?如果說這是化妝的祝福,這妝是不是化的太濃?我不止一次聽到女信徒見證說:她們的婚姻是神的祝福。我不止一次看到女信徒嫁了有錢的老公,不用上班在家畫畫跳舞感謝神。神啊,你賜給她們的祝福為何如此赤裸裸,一點妝都不化呢?



    把苦難解釋成神化妝的祝福。這種說法就象前面約伯三友的發言,同樣站不住腳,可以被事實輕鬆駁倒。在事實面前,基督教只剩下最後的遮羞布:不可知論。《約伯記》結尾,神從旋風中一連問了約伯七十七個問題。約伯只好說:你萬事都能做。你的旨意不能攔阻。這些事太奇妙,是我不知道的(約42:2-3)。如果雲谷的開導可以讓了凡拜而受教;那麼上帝的提問只能讓約伯拜而認命。當然他的命不錯,毒瘡治好了,財產翻倍了,活了兩百多。但現實中的結局並不總是那麼喜樂,比如胡雅婷就沒有約伯那麼命好。

    不可知論雖然可以勉強遮羞,但卻給神學造成更多的困惑。如果神有絕對的主權,不受他所制定的因果法則的約束;那麼,他也不受聖經中啟示的任何一條法則的約束,比如信者得救。信者得救,不也是神制定的法則嗎?死的法則能約束活的神嗎?他萬事都能做,他的旨意不能攔阻。他就是把信者下了地獄,你又能把他怎麼著?就算你也勇士束腰當一回約伯,你有把握回答神在旋風中提出的七十七個問題嗎?

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沙發
拎不清 發表於 2011-10-23 04:33 | 只看該作者
撒但見了神說,約伯知道你會給他更多的,所以不怕你給他的試練。
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青貝殼 發表於 2011-10-23 05:04 | 只看該作者
回復 問? 1樓 的帖子

一開頭就瞎說,你怎麼知道約伯沒有抱怨?你讀過約伯記嗎?

伯6:4 因全能者的箭射入我身;其毒,我的靈喝盡了; 神的驚嚇擺陣攻擊我。

伯7:15 甚至我寧肯噎死,寧肯死亡,勝似留我這一身的骨頭。

伯7:20 鑒察人的主啊,我若有罪,於你何妨?為何以我當你的箭靶子,使我厭棄自己的性命?

伯9:17 他用暴風折斷我,無故地加增我的損傷。

伯9:22 善惡無分,都是一樣;所以我說:完全人和惡人,他都滅絕。
伯9:23 若忽然遭殺害之禍,他必戲笑無辜的人遇難。
伯9:24 世界交在惡人手中;蒙蔽世界審判官的臉,若不是他,是誰呢?

伯10:3 你手所造的,你又欺壓,又藐視,卻光照惡人的計謀。這事你以為美嗎?

伯16:9 主發怒撕裂我,逼迫我,向我切齒;我的敵人怒目看我。
伯16:10 他們向我開口,打我的臉羞辱我,聚會攻擊我。
伯16:11  神把我交給不敬虔的人,把我扔到惡人的手中。

伯21:17 「惡人的燈何嘗熄滅?患難何嘗臨到他們呢? 神何嘗發怒,向他們分散災禍呢?
伯21:18 他們何嘗象風前的碎秸,如暴風颳去的糠秕呢?

......

我最痛恨的是牧師們在台上說約伯如何如何地好,是我們基督徒的楷模。害得我真的去努力學習約伯記,結果發現不是這麼回事,約伯比當今的許多基督徒還要壞,所以以後牧師在台上講道,我就在台下睡覺,有沒有打鼾我不知道。

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·八戒· 發表於 2011-10-24 22:39 | 只看該作者
本帖最後由 ·八戒· 於 2011-10-24 22:40 編輯

仔細讀聖經不難發現,神是從來不按照自己事先的約定行事的,所以當然可以善有惡報,惡有善報。猶太人謹小慎微的行事,按照「約」去行,反倒不如現今無惡不作的基督徒可以上天堂便是最好的說明。

現在神對基督徒許的願誰知道到時候會不會一句「我不認識你」,「你是稗子」就把你打發了呢?

人一輩子既然不可能不犯錯,認定你是「稗子」的理由有一百萬個
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拎不清 發表於 2011-10-25 00:03 | 只看該作者
約伯記里的撒但不是沒敗嗎?神要再不出面。約伯就反神了。最終約伯的信還是因為有更好的賞賜。撒但說的是因賞賜才有信,這是一條真理。基督教義不就是這一條嗎。
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·八戒· 發表於 2011-10-25 00:31 | 只看該作者
拎不清 發表於 2011-10-25 00:03
約伯記里的撒但不是沒敗嗎?神要再不出面。約伯就反神了。最終約伯的信還是因為有更好的賞賜。撒但說的是因 ...

不為賞賜,誰信啊? 如果告訴你,信了教你就會整天倒霉,到時候就把你扔地獄去替別人贖罪,別人就可以上天堂了,你幹嗎?
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青貝殼 發表於 2011-10-25 19:31 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2011-10-25 00:31
不為賞賜,誰信啊? 如果告訴你,信了教你就會整天倒霉,到時候就把你扔地獄去替別人贖罪,別人就可以 ...

信了教就會倒霉,這點在新約里有提到,所以在腦門上灑幾滴水之前要有思想準備。
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·八戒· 發表於 2011-10-25 20:12 | 只看該作者
青貝殼 發表於 2011-10-25 19:31
信了教就會倒霉,這點在新約里有提到,所以在腦門上灑幾滴水之前要有思想準備。

可是教會裡的「見證」都是報喜不報憂的啊 你聽到過哪間教會裡的見證說:俺經過禱告,病沒治好,惡化了,感謝神;自從成了基督徒,俺的倒霉事接連不斷,感謝神;上禮拜洗禮以後著涼感冒了一個禮拜,感謝神

牧師們在講道時都故意忽略那些不好的故事,專挑那些好聽的講,講的都是禱告必被垂聽,神是慈愛的。牧師最不愛講舊約故事,因為儘是倒霉事 一到那時就說那是以色列人給我們作預表,現在是恩典時代
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拎不清 發表於 2011-10-26 04:09 | 只看該作者
老毛說過:共產黨人就是要報喜不報憂,就是要好大喜功。給國家帶來了失誤。教會也一樣,要榮耀榮耀再榮要。牧師說話就是神的旨意。給教會帶來了委縮。
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·八戒· 發表於 2011-10-26 21:16 | 只看該作者
拎不清 發表於 2011-10-26 04:09
老毛說過:共產黨人就是要報喜不報憂,就是要好大喜功。給國家帶來了失誤。教會也一樣,要榮耀榮耀再榮要。 ...

看來那些倒霉事不夠「榮耀」,於是就悄悄的塞給撒旦了
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拎不清 發表於 2011-10-27 02:32 | 只看該作者
本來信教就是要倒霉的,可牧師把他改了,說,信教應該比別人生活得好,穿的也要好。要顯出神愛我們。他們不想想撒但才會給人金錢,地位。撒但要給也穌什麼,不是很清楚了嗎?這都是一些牧師不合格的原故。
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·八戒· 發表於 2011-10-27 03:30 | 只看該作者
拎不清 發表於 2011-10-27 02:32
本來信教就是要倒霉的,可牧師把他改了,說,信教應該比別人生活得好,穿的也要好。要顯出神愛我們。他們不 ...

你要說信教就是要倒霉的,誰還來?
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青貝殼 發表於 2011-10-27 17:37 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2011-10-25 20:12
可是教會裡的「見證」都是報喜不報憂的啊  你聽到過哪間教會裡的見證說:俺經過禱告,病沒治好,惡化 ...

如果是倒霉的事情,那是神的試煉。如果是幸運的事情,那是神的賞賜。這難道很難理解嗎?
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青貝殼 發表於 2011-10-27 17:38 | 只看該作者
拎不清 發表於 2011-10-26 04:09
老毛說過:共產黨人就是要報喜不報憂,就是要好大喜功。給國家帶來了失誤。教會也一樣,要榮耀榮耀再榮要。 ...

錯!就是因為報喜不報憂,所以才有了教會的大發展!
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青貝殼 發表於 2011-10-27 17:40 | 只看該作者
拎不清 發表於 2011-10-27 02:32
本來信教就是要倒霉的,可牧師把他改了,說,信教應該比別人生活得好,穿的也要好。要顯出神愛我們。他們不 ...

你分析得很有道理!作為一個基督徒,要有赴湯蹈火的準備,還有將衣服脫光給別人的思想準備,我這是在影射來版呢。
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青貝殼 發表於 2011-10-27 17:41 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2011-10-27 03:30
你要說信教就是要倒霉的,誰還來?

但耶穌明明白白地講過這些話。
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·八戒· 發表於 2011-10-27 20:05 | 只看該作者
青貝殼 發表於 2011-10-27 17:37
如果是倒霉的事情,那是神的試煉。如果是幸運的事情,那是神的賞賜。這難道很難理解嗎?

可教會卻不願意多講「試煉」的事兒,怕把那些「軟骨頭」嚇跑了
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·八戒· 發表於 2011-10-27 20:06 | 只看該作者
青貝殼 發表於 2011-10-27 17:41
但耶穌明明白白地講過這些話。

教會卻避免講,講的時候也要把它從正面,用正面的話說出來。比如用你說的「試煉」這個詞
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青貝殼 發表於 2011-10-29 16:34 | 只看該作者
·八戒· 發表於 2011-10-27 20:05
可教會卻不願意多講「試煉」的事兒,怕把那些「軟骨頭」嚇跑了

羅馬帝國殘酷鎮壓基督徒的時候,那些基督徒才是硬骨頭,絲毫不為利益,完全是為了信仰!
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拎不清 發表於 2011-10-29 23:10 | 只看該作者
牧師說你奉獻了,神會十倍的償還。這是引誘。耶穌說:要跟從我,就要背起自已的十字架。這就是苦難。大不相同。
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