「中國把我宣布為不受歡迎的人」

鮑澤女士，您原本計劃本月底同聯邦議院代表團一道訪問中國，但是，現在看來，訪問計劃有可能要落空。為什麼會這樣呢？

鮑澤：我們到現在都沒有得到中國大使館的書面通知，他們更沒有給出任何解釋。中國方面多次明確向聯邦議會數碼議程委員會（Digital Agenda）秘書處表示，中方不會邀請我，也不會允許我入境。他們先是以手續不合格為由，說我不是數碼議程委員會的正式委員。但這種說法本身是不對的，因為綠黨議會黨團代表團已按照本次出訪計劃，正式將我登記為數碼議程委員會的委員。這對議院各個黨派的代表團而言，都是一個常規的做法。因此，我和該委員會其他委員一樣，擁有同樣的權利。所以，也根本沒有什麼程序上的理由，可以把我排除在代表團之外。中方此後的幾次電話中，也沒有再提出這個理由。接下來，中方就明確表示，只要我在代表團名單上，整個代表團就不能前往中國。但是，他們從來沒有明確說明，為什麼禁止我去中國。

那您本人猜測，中國方面禁止您入境會是出於什麼理由呢？

鮑澤：我當然有我的猜測。多年來，我一直在關注中國的人權狀況，尤其是新疆維吾爾人的人權狀況。去年秋季，我曾提議就新疆人權狀況展開議院辯論，關註上百萬維吾爾人被關押、被壓迫、遭遇酷刑以及維吾爾文化遭到毀滅的問題。聯邦議院也確實就此展開了激烈的討論。討論開始前一天，中國大使館給我的辦公室來電話，要求我取消相關議程。這簡直太瘋狂了。

議會討論當然如期進行。中國大使館隨後給我以及所有參與議會辯論的人寫信，中方提出嚴正照會，指責聯邦議院干涉中國內政。聯邦議院主席當然對此予以駁斥，因為德國聯邦議院有權自行決定討論或不討論那些話題。我關注人權，尤其是維吾爾人權狀況的言行，可能引起了中方的注意和不滿，所以把我宣布為不受歡迎的人。

您剛才提到，您多年來一直在關注中國人權，尤其是維吾爾的人權狀況。那麼，您以前也有過類似的不愉快經歷嗎？

鮑澤：大約五年前，也就是2014年秋季，我曾訪問過中國。當時，我還是巴伐利亞州議會議員，是州議會綠黨代表團主席。我當時是同巴伐利亞州長澤霍費爾一道訪問中國的。當時沒有遇到任何問題。甚至在訪華期間，我還在北京會晤了當時正遭軟禁的艾未未。即使是這樣，我也沒有遇到什麼問題。不過，在此之前，我同維吾爾人有過接觸之後，中國駐慕尼黑領事館曾找過我。 他們跟我說，他們聽說我收到了世界維吾爾大會慕尼黑會議的邀請函，告訴我絕對不能赴會，否則巴伐利亞州同中國的關係將受到威脅。我當時很驚訝，就問他們怎麼知道我得到了邀請。中國駐慕尼黑總領事館就說，他們當然有他們的消息渠道。這豈不是間諜行為嗎？於是，我就以間諜罪提起了訴訟，聯邦檢察院也立案調查，但過了半年就不了了之了，因為他們也查不到泄露信息的人。所以說，很早以前，中方就開始試圖影響我的行為舉止了。

我們繼續談談這次訪華計劃吧。當德方代表團其他成員得知，訪華行程有可能取消時，他們的反應如何？他們對您表示聲援呢？還是對您有所抱怨？

鮑澤：我還沒有聯繫代表團的其他成員。我的綠黨同事雅內策克（Dieter Janecek）是數碼議程委員會的副主任，他正在同其他政黨的代表溝通。不過，到目前為止還沒有正式回應。

我知道的情況是，有人已經對我表示了聲援。不過，整個代表團的反應我還不清楚。我認為，有一點必須清楚，我是否能去中國並不是問題的關鍵。問題的關鍵在於，聯邦議院是否能讓別人制定規則, 讓別人來決定，哪位議員受歡迎，哪位不受歡迎，讓別人來決定，哪位議員可以入境，哪位不能夠入境。這是對一個自由選舉產生的議會的權利的粗暴干涉，聯邦議院對此絕對不能容忍。

您的經歷顯示，一旦涉及人權議題，中方就會顯得很強勢。您認為，德國政府和德國政界應當採取什麼應對措施呢？

鮑澤：中方試圖將人權排除在討論議題之外，並將他們自己對人權的定義強加於包括聯合國在內的國際社會中，正因為如此，我們更應該堅持，絕不能退縮。聯邦議院、聯邦政府以及歐盟都應當表明立場，告訴對方這是我們的基本價值觀。而且，這並不僅僅是德國或歐洲的價值觀，而是聯合國人權憲章中明文規定的、全人類的基本價值觀。我們不會允許任何人對此提出質疑。