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[網摘]戴錦華、汪暉談《南京南京》——寫在《金陵十三釵》公映前

作者：sujie_alex  於 2012-2-12 16:07 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:文史雜談

戴錦華：
我們怎麼看待《色·戒》？近20年在中國的城市白領和中產階級階層當中，反日動員似乎是民族主義動員唯一可能的切口。但是《色·戒》出現的時候，卻沒有任何人指認這個面向。黃紀蘇說"中國已經站出來，只有李安還跪著。"他們舉出的是鄭萍如的例子，說李安該如何面對我們烈士的在天英靈！？《三聯生活周刊》對《色·戒》把握不準，就很聰明地去深度做鄭萍如的選題，這個比較安全一些，他們找到當時當地的老百姓去尋訪，老百姓回答說，"啊，你們問的是那個女特務啊。"可是這樣的民族記憶在黃紀蘇那裡似乎蕩然無存，中統特務變成了我們的忠貞烈士、在天英靈，悄然的轉換已經完成。
 
另外一個例子就是《南京·南京》，對於我來說，這部片子完全難以接受。《南京·南京》整部電影的視點是從侵華日軍切入的。第一個鏡頭是在城外望南京城，中國士兵視點1/4強、1/3弱的時候消失了，而結局的時候，日本士兵由於負疚自殺了，只有兩個中國士兵苟活，有一個重要的情節，劉燁演的守軍說：兄弟們，頂不住，散吧！他一路撕軍裝、狂跑，要趕緊化妝成老百姓，只為了活命，就是這樣一個中國軍人的形象。而整部電影里，我們沒有看到屠殺平民，只看到屠殺俘虜，看到了試圖強暴民女，但居然就被拉開了，日軍高級軍官之間有對白，說："秩序太亂了，得趕快建慰安所。"所有的強暴婦女事件變成了一個日本敘述當中的慰安所問題，我們要討論的是制度問題了，這個制度是殘暴的，或者非法的？
 
還有一個有意思的情節，電影中的慰安婦全部是志願者，這是很感人的一場戲，難民當中的婦女對她們說：如果你們去了，孩子們會有冬衣，會有糧食。最後，一個妓女舉起手來，聖像似的目光，纖纖玉手舉起來，然後兩人、三人...，一百人只回來三五個人，包括被強暴至死的女人屍體拖回來，幾乎沒有民族主義呼應的東西出現，或者說非常弱。此時電影觀眾普遍被感動，哭到泣不成聲。
 
《色·戒》可以解釋，那《南京·南京》怎麼解釋？陸川自己當過兵，有過南京的生活，我更疑慮的東西是，中影公司全額投資，導演被中央領導召見。是有南京市民起訴這個片子的，說明民間有很強的聲音，也有支持陸川的人後來接受《南方周末》的訪談，以創作自由的名義來回擊對《南京，南京》的批判，這些事情放在一起，到底說明了什麼？它是一種暴力整合呢？還是只是一些裂隙？
 
 
汪暉：
我沒看《南京·南京》，但媒體對它的介紹很多，我本能覺得，陸川可能沒有能力處理這樣一個大的歷史，陸川本人做過《可可西里》的，他對國際中產階級的趣味比較了解，不像其他導演那樣庸俗，中產階級里有一部分是"乳酪中的乳酪"，陸川算是其中比較高級的。《可可西里》一片的處理，裡面很含蓄地表述出藏羚羊的盜獵者是穆斯林，守護的則主要是藏民，一般中國觀眾看不出來這個隱藏情節，但西方中產階級都知道這個背景。陸川做的《尋槍》的技術上也比較講究，剛開始我對他有期待，包括對《可可西里》，我覺得片子本身還不錯。但可能正是因為這個原因，他在處理南京大屠殺問題的時候，受戰後美國意識主導下二戰意識的影響太深，也就是採納了納粹屠猶的解釋，這是典型美國人的處理方法，他雖沒有把日本人說成好人，但用了一幅高高在上的寬容和人道主義的悲憫來解決當中的一些問題，其實美國按此做的最好就是《辛德勒名單》，《南京，南京》也在沿著這個路數做。我看不出《南京，南京》在中國這種語境下有任何基本的敘述根據，從哪兒來的敘述，又該怎麼敘述？
 
而國家在電影上的態度也是兩面，第一，要振興電影工業，第二要維持主流意識形態，《集結號》、《南京·南京》，甚至《十月圍城》，表面上都維持著革命敘述，而內里徹底掏空了敘述的邏輯。
 
 
戴錦華：
《集結號》對您說的這兩點做得很好。
 
 
汪暉：
我覺得這其實反映了國家現在要解決意識形態困境的努力，現在的宣傳沒辦法把以前的歷史完全收編，最後倒是這些作品與之達到了一致。我們都知道這個東西很難，怎麼辦？一個辦法是結構宏大，敘事上維持著空洞的框架，但是裡面被掏空了。
 
現在電視劇投資很亂，資源很多，各種各樣的錢往那裡面涌，但電影的投資相對而言比較單純，不像電視劇的資源那麼多，國家和外資是兩個特別大的部分，所以它反而能更直接地與意識形態話語掛鉤。從當下的一部電視《蝸居》可以看齣電視的亂七八糟，但電影的一次性投資很高，電影投資的來源跟電視劇來源比，似乎相對單純，《南京·南京》、《建國大業》都是中影直接投資，反而更容易跟意識形態結構聯繫起來。
 
另外，關於陸川被高層接見這件事不算奇怪，在對日問題上，中國政府處理得也很難，拍一部《南京·南京》，也許是一個可行的辦法，民族主義的問題是雙面的，一方面需要它，但這個東西有威脅性，面對南京市民激烈的態度，應該怎麼辦？資本整合必須要做，而且在國際舞台上，這麼一種情緒，已經很難適宜。
 
 
戴錦華：
政府最後是認可《南京·南京》的敘事基調的，甚至有一個紅軍小學百部愛國主義影片列表裡還把這部片子加了進去，所以我覺得現在不能只攪合日本教科書問題，還要仔細看看我們本土的教科書問題。
 
汪暉：
日本問題有複雜性，牽扯到大眾感情，美日關係。日本的反美情緒其實很內在，但在中國沒那麼內在。而美國其實才是中國真正的威脅，但中國社會反美的情緒並不像日本那樣內在化。
 
 
戴錦華：
豈止不內在，我們還可以在電影《2012》里找到狂喜。
 
 
汪暉：
老實說，如何處理日本問題，全中國人民都有困難，知識分子也面臨一個大困難。
 
 
戴錦華：
在談到日本問題的時候，民族主義是一種本能的東西，憤怒會很激烈。但是《南京，南京》讓我感覺必須要重視的原因，其實不是那種本能的憤怒。看完這部電影，我不想憤怒，但我還是憤怒了，我憤怒的不是這部電影怎麼表現了日本、怎樣表現了中日戰爭，我憤怒的是它成功地給了觀看者兩個位置，只有兩個位置。一個位置是80年代的世界主義，一個位置就是極狹隘的民族主義，我們一點都沒有翻身的餘地和空間。
 
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轉載來源大學網：http://www. haodaxue .net

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