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網友討論:文革算不算是一種民主

作者:顧曉軍53  於 2023-12-12 14:04 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

作者分類:隨筆|通用分類:文史雜談

關鍵詞:顧曉軍

網友討論:文革算不算是一種民主

 

    ——隨筆·五千零一十七

 

  選了個角度、寫了篇〈文革算不算是一種民主〉,原打算引來眾高手們的深度妙文,雖預設之目的並沒有達到,然,百餘條(幾處)的跟帖,也不可謂是面不寬及語言不犀利了。特收集,與大家共饗。

  於大家跟帖中的個別明顯筆誤,我亦無權修改,只用省略號略去敏感詞等。

  另,有些實在無聊的,也無法讓其入選。

  閑話少說,請細回味。

  zainali2015test

  七把叉Archie:文革是不是民主?呵呵,文革是民粹。具有廣大民眾參與,不代表一定是民主。希特勒納粹就有廣泛民意基礎。民主還有一個明顯特徵,就是法治與秩序,非暴力。暴力和失序絕對不是民主。民主是包容的,民粹是排他的,而且很可能是暴力排他。

  Borninheaven:法治是民主的反動,這麼成了民主的特徵, 邏輯混亂!

  七把叉Archie:抱歉,不是每個人都像大作家一樣,文采飛揚。我只會口水貼,敲個邊鼓還行。如果你不喜歡,以後就不評論了

  顧曉軍:你誤解了。不是不喜歡,而是想與你深入探討。你若覺得不方便,儘管跟帖,我會綜合別處的跟帖,找角度、一起回的。謝謝!

  Goofegg:文革民不民主,你親歷應該能感覺到。新一代的沒經歷的,看看現在的美國也能體會到。看看所謂的民主自由國的很多言論禁區吧,LGBT、猶太人等等的即使作惡都不準碰的現象吧,和文革時的很多不能碰是很相似的。文革中國經歷了十年,這些年美國一直在經歷吧,只緣身在此山中

  Successful:文化革命不存在翻案,是誰否定文革啦?

  顧曉軍:所謂「三種人」不就是否定文革?

  七把叉Archie:何止三種人的定義,1981年中共中央決議,文革是被反革命集團利用,給黨和國家造成巨大損失的內亂。(憑記憶,意思差不多)至今中共中央沒有出文件否定1981年決議文……

  Borninheaven:文革當然是一種民主, 因為民主本身沒有嚴格的定義,不過是多數人革少數人的命而已,或者是文明的弱肉強食,多數人群強過於少數人群。法律確實民主的反動,因為法律是要把既定利益固化,不能由強者改變!

  Successful:很奇怪,13歲你還是個小孩子怎麼就會被批鬥?在主席台上被架飛機真是奇聞。能否讓我們知道一下這其中的奧妙?

  Liucarl 瞎胡扯。人民不做主,叫什麼民主;那都是老毛一個人做主。都是些吸過狼奶的小狼羔子,現在老了,老狼羔子。

  恨中:民粹啊,民粹和民主很接近,但也很不一樣。99.999%的國民投票通過,平分本國首富的所有財產,這就不叫民主,而是民粹。

  Liucarl 你自稱思想家,我看和這裡特有理、左撇子那些人水平也差不多吧。胡思亂想家耳。

  zainali2015:我要在這裡寫幾句刻薄的話,如果得罪了顧先生,先道歉了。顧先生是中國典型的文科生,邏輯思維不是你的強項。說文革是不是民主,取決於下面兩點。(1)你如何定義民主。(2)你如何解釋你的定義。如果你相信百科的定義「民主,指人民所享有的參與國家事務和社會事務管理或對國事自由發表意見的權利。」我可以說秦制也是民主,秦始皇也不是一個人獨斷啊,他也是要和李斯和趙高兩位同志商量商量的。而且,李斯和趙高一開始來自於民間,當然就代表了人民了。所以說人民參與秦國的國家事務,秦國也就是民主體制了。這邏輯有錯嗎?

  zainali2015:不知道那個中國文人把democracy翻譯成民主,應該把這個人千刀萬剮,這個人害死害苦幾代中國人。民主,人民做主。人民如何做主,即使在西方成熟的所謂民主國家,老百姓也就是每4/5年一張選票,能做主就是那一秒鐘把選票投出去。接下來的99.999999%時間裡,行政當局和國會議員就是主人了。人民做主是多麼的misleading。應該把democracy翻譯成民選,簡簡單單,也還接地氣。就不會有「文革是不是民主」這樣的傻問題,也不會有「全過程民主」這些亂七八糟的說法。建議顧先生以後不要說歐美是民主政府,而要說歐美是民選政府。再說一句,如果得罪了顧先生,請原諒。

  Mustn

  Must:對「文革」感興趣,故進來看看。文革本質上是最大的「反黨」運動,停擺黨中央,砸爛省市委,毀掉了一切黨組織,對十七年進行總清算……

  K.Jim :是不是可以說:文革是在黨的領導下,為了鞏固無產階級專政發動的群眾運動。

  myporn001:文革造反派都是……狗,跟民主一點兒邊都沒有。

  letwin0210:問問張志新、林昭就知道是民主還是一個人的獨裁了

  soustand:你說的都沒錯,但你忽略了一個最關鍵的點,造的誰的反,如果是造老毛的反,你說的第一點就成立,不然只是被人利用的工具而已,跟民主一點關係都沒有。

  七素八葷:可是毛爺爺沒錯阿 ?他哪裡錯了?拿到今天,那些運動都是正確的

  laoqiao23:文革從開始到結束之前都是在毛的極左思想及文革領導小組專制指導下進行的,談何民主?

  七素八葷:首先,哪裡有民主?老百姓在哪個國家可以當家做主?西方是民選不是民主

  元芳您說說看:信息控制,諮詢投喂之下哪有民主,信息自由都沒有,談民主,民豬還行

  Haisen2023:當然不算!任何意義上說皆如此,從任何意義上說都是……極權專制下的「暴民」運動

  Kavia:與英國資產階級革命類比,文革是更徹底的民主

  Iritit:如果文革算民主,那麼義和團也是妥妥的民主了。

  元芳您說說看:資訊控制,信息閉塞的狀態下,沒有民主,只有民豬韭菜獨裁者的炮灰

  七素八葷:西方的信息也是被控制的,只是水平很高,很多人看不出來

  Kavia:瘋王傻王是民主?

  蘇浩:當然算。暴民也是民,愚民也是民。

  Kavia:資本家是民嗎?政客是資本家的狗,是民主嗎?

  系統又不忙了:沒有選舉,沒有投票,領袖威權下的暴民政治

  七素八葷:你怎麼知道文革沒有選舉?

  系統又不忙了:反對的請舉手----沒有----通過,(此處應有掌聲)。呵呵

  Kavia:燈塔政客是資本家的狗!選舉投票和韭菜有半毛錢關係嗎?

  系統又不忙了:民主就是在一堆煙屁股里挑一個長的,而你們天朝連跳的權利也沒有。

  Kavia:金錢選舉只能在資本家的狗裡面挑政客,絕對不會有好東西

  jamesun:決策過程不民主,被賦予權力后是不是民主,看對民主的定義。權力被賦予后,實際上剝奪了被革命者的民主權利。所以可以說文革的整個民主設計是非常失敗的,但是對中國來說是否失敗?難說,因為革命后的權力集中到少數人手中是非常危險的,通常導致權力的瓜分,然後又重蹈覆轍。非常少的統治階級會考慮民主的權利設計,多數維護自己的利益。

  七素八葷:文革選舉比改開選村長民主多了

  jamesun:選舉本身不是民主,選舉本質是參選者許偌來獲取權力的過程,本質是利益交換,如果沒有有效的制約,參選者還是會濫用權力,所以是權力的設計是民主的核心和關鍵。

  武川鎮流:算是中國民主,或者說是中共民主,但絕對不是西方民主,並且兩者是相對的

  sirsir:小時候,消化能力弱,吃完苞米,拉出的屎裡面還有,不少完整的苞米粒。食物經過胃腸從肛門排出后,就是屎,不能因為裡面還有糧食而不叫屎。文革當中即使某些方面或某些時候的某些東西看起來有些民主的元素,但它絕不是民主。屎就是屎。

  七素八葷:那麼說法國大革命也是屎?

  橫斷萬重山:你的文革三大特徵前兩條暫時不說,第三條充分顯示出你的弱智!先生還想爭諾獎?可笑。。

  真話難聽:群眾組織專政,不是民主

  Gvalue:文革是毛導演的浩劫,給中華民族帶來了史無前例的災難,禍國殃民,與民主無關。。

  Cedarbird:這也能算?斯症患者?

  welyoung:中國建立公有制后本身已經實現民主,而文革是類似西方的宗教改革。

  極光:文革餘孽,和王光美……一種病。你是不是特別自豪 ?

  七素八葷:徹底否定就是文革遺毒

  Kavia:舔資本家的狗去吧,數過兜裡面幾個鋼鏰了嗎?

  pigking1:無政府主義相當於原始社會的叢林法則,抱團式無序社會相當於叢林法則,發展到部落時代。

  Kavia:文革治安和社會秩序比今天的燈塔強多了!

  MMPPKK:文革當然不是民主。文革中你敢不聽中央文革的指示,不聽老毛的話嗎?你敢對毛的指示有異義嗎?反例多的是。群眾的行動,言行都必須在毛中央的掌控下才OK。紅衛兵那些頭目蒯大富之流,後期自以為得勢,自作主張,毛便把他們抓了關起來了事。文革中的群眾運動不過是被利用的愚民形式來達到發起者目的而已。文革哪有一丁點民主,不過是專制下的瘋狂罷了。

  板筋:不是。民主是秩序的一種,和其它秩序一樣都是壓抑人性的。文革是以對神的狂熱為託辭,可以有機會不擔心受懲罰地釋放人性中的惡,摧毀秩序。假設個例子,拜登贏了川普,除了幾百個史無前例大逆不道的川粉闖了國會大廈,剩下幾千萬投川普的不都乖乖滾回家裝沒這回事兒了嗎,這是民主。換成文革的設置,那麼最少有二千萬川粉回家拿出AR-15, 就在自個兒街坊,和隔壁的二千一百萬相同裝備的拜粉開戰,戰鬥持續二個多月,雙方死亡一千多萬后消停了。這能一樣嗎?

  少平:沒有法治的民主叫無政府主義:Anarchy

  Kavia:文革一掃滿清文字獄屠殺導致的國人奴性和八國入侵倭寇侵華的媚骨

  Kavia5000年封建文化需要革命!

  rally:民主的最基本元素是多個權力中心的相互制衡,即使很原始的民主,一旦涉及大事,擁有行政權的族長也不能一切說了算,要先獲得巫師(代表神權,實質是知識的力量)的保佑,還要徵求長老會的意見。文革是毛的一言堂,順者昌逆者亡,是典型的帝制。

  文學少年:法國大革命攻佔巴士底獄是西方民主的典範,解放了七名真正的罪犯。

  諸如此類:沒有理性的雙方參與的辯論,和投票表決,只是由最高統帥一人發出的指令,就哪一點來說都不屬於民主

  Kavia:多數服從少數的金錢選舉選出資本家的狗,民主嗎???

  諸如此類:不違法就可以算,在法律允許的範圍內

  七素八葷:金喇叭

  Kavia:臭雷柏的命,操資本家的心!!!

  Kavia:封建社會規定率土之濱莫非王土,君要臣死臣不得不死,也是法律

  趙大夫話室:文革雖不是正常的民主,但確實是民主的另一類形式

  諸如此類:一場有老毛髮起的對當時中國政府的政變,徹頭徹尾的暴民運動

  趙大夫話室:先生的帖子我讀過不少,但同為文革受害者,本文先生的觀點,我基本贊同

  顧曉軍:我也喜歡你的文章,對時政熱點抓得又快又准……

  Redfox:我去,你不會真是南京顧曉軍吧?

  趙大夫話室:顧先生是前輩,非常佩服您的為人及文風……

  落葉無聲:這才是理性客觀,擺脫個人利益感情因素的討論。

  Kavia:無私是人類最珍貴的美德

  結束語(顧曉軍):不難看出,以上確有高手,只是可能沒有精力單獨成文。

 

              顧曉軍 2023-12-12

 

 


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