倍可親

巴以衝突,中國式思維方式解讀

作者:趙大夫話室  於 2023-10-12 23:02 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

作者分類:時事熱點|通用分類:熱點雜談|已有17評論

關鍵詞:巴以衝突

巴勒斯坦極端主義武裝組織哈馬斯與以色列的戰端,是近日罈子里的熱點。大家各抒己見,但大體上可以分成挺以派和挺阿派兩大類。這跟侵略不侵略、人道不人道沒關係,主要看平時與歐美立場大致看齊,還是與其它另類國家看齊有關。


與歐美看齊的自然看到的是俄國侵略烏克蘭,看不到以色列對巴勒斯坦的侵略與擴張;與另類國家看齊的,自然淡化俄國對烏克蘭的侵略,看重以色列對巴勒斯坦人的長期暴孽。

 

公說公有理,婆說婆有理。屁股決定腦袋,一點沒錯

阿以衝突,源遠流長,可以追到數千年前,剪不斷理還亂,永遠扯不清。

 

不過把這些問題置換成中國人自己的爭議,可能判斷更容易些。

 

1.如果今天有個外地人,手拿族譜,跑到你家裡說:秦始皇那會兒,這裡是我家的地,現在我要收回來。你趕緊麻溜兒的滾蛋!你會怎麼想?

 

2.這個外地人還說:我沒地方住,到哪兒都受人欺負,雖然欺負我的人不是你,但是誰讓你住在我兩千年前的家裡?這些你必須負責!你同情誰?

 

3.這時,這個外地人又拿出一本《山海經》,說:這本書上說了,你家是我家,你趕緊搬走!你又作何打算?

 

4.見你不走,他找到了當地的大哥,由大哥出面,起草一份協議,硬逼著你把卧室、客廳、廚房、廁所都讓給了這個外地人。你只好帶著全家老小擠在儲藏間里。你怎麼想?

 

5.你的兄弟們覺得這個外地人太欺負人,幫你打他。但沒想到老大出面,帶著眾弟兄,將你的家人胖揍一頓,從此外地人住在了你家,時不時還揍你一頓。你是否憋屈和憤怒?

 

6.外地人還覺得自己的地盤不夠大,不停地繼續侵佔你容身的雜物間,有時還讓你幫他做家務,高興了給你點報酬,不高興就一個硬幣也沒有。

 

7.現在這個外地人還謀划,把你家趕出這個家門!是不是有時你想從廚房裡拿出菜刀與他玩命?

 

大道理說多了也沒用,外國地理和歷史太複雜。把它看作鄰里糾紛,特別是自己或身邊人的事,再判斷這事,其實容易得多。

 

 


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發表評論 評論 (17 個評論)

回復 浮平 2023-10-12 23:32
趙大夫引入的話題很有意義。

如果不談論方法手段的話題,只是想參與他人歷史性問題的是非論斷時需要思考一個前提:自古以來,古依誰定?相當于思考類似的話題:依法治國,法依誰定。

這樣就可以逐步進入哲學層面的獨立思考:判斷是非對錯的依據是什麼,目的是什麼。是否能建立不依人依權而隨意變換的價值判斷原則,一致的,不自相矛盾的參照系。自己需要首先進入抽象思維的理性空間,再將定義和概念表達出來,才可能去應用這個參照系,或者叫做用這個標尺去衡量判斷具體事物。

如果想將此與中國類比,還需要思考秦始皇相當於亞伯拉罕,他有幾個後代,土地或者財產分配不清楚,也許這樣類比並非完全合適,但可能偏見會少一些?

在現代社會,人們已經明白了對每一歷史事件的是非判斷不容易高度共識,但對待不同性的方法和手段的底線劃分卻可以達到更高的共識。

另外,公婆論是咱文化里類比思維的習慣。與國際事物關係和人際關係有異同性。上面談到了相同的一面,一旦矛盾激化后只有兩種選擇:要麼雙方尋求和平方法減少激烈衝突和找到共存的方式;要麼打得你死我活。

不同的是,公婆還有個分道揚鑣的選擇。

但社會大群體可沒有那麼容易去分道揚鑣,一是相當於你中有我我中有你的概念,即使跑到太空也會因行為對他人眾人產生影響;二是可分的資源,「道」有限。

對這些前提有所梳理可以更有利於個人思維和觀點的表達和群體的討論辯論質量。
回復 sousuo 2023-10-13 08:31
好像和您說的不一樣

1,是拿了本書,說是他們曾經在著,但地是買來的,也沒讓誰離開,而是各住各的。
2,他們從來沒要求阿拉伯人負什麼則。
3,地賣了,錢收了,當然要搬走,和山海經無關。
4,沒有的事,以色列建國后,阿拉伯要是不發動第一次中東戰爭,以色列沒有那麼多地。地是戰利品。
5,兄弟們都是為了自己瓜分那塊土地,根本不是幫誰,遺憾的是打輸了,原本巴勒斯坦的地,讓兄弟們給輸了。
6,地盤不夠大,誰都想多拿地,後來以色列建各種定居點,這是有問題的。
7,也沒誰趕誰,建牆也是因為汽車炸彈,有了牆,再也沒有汽車炸彈了,你說什麼是因果?
回復 vector 2023-10-13 09:21
以色列不應該在未得到大多數阿拉伯人同意的前提下,在中東復國,
當時的猶太人大部分來自歐美,前期是大多數來自東歐俄羅斯,後期是來自德國等西歐的中東新移民。
歐洲白人當時有對猶太人有過歧視,壓迫,他們大可以在歐洲白人為主體的土地上補償猶太人一塊土地,讓猶太人復國以色列。
而不應去奪取阿拉伯人世世代代居住的土地,送給猶太人復國。

不過歐美殖民者一貫在殖民地被趕走的時候,用摻沙子,埋壞種的方式,給當地人民製造以後的爭端,戰爭。如英屬印度,英屬北美,南非,法屬印支,英屬巴勒斯坦,,,
回復 vector 2023-10-13 09:31
二戰期間,上海也接受了一批猶太人,據說有幾萬,幸好中國人不是阿拉伯人,中國雖然當時還有軍閥,但是名義上是一個統一國家。
如果當年中國如同中東的阿拉伯人一樣,那些英法壞種們難保不會把上海的英法租界送給猶太人搞自治,乃至建國。
回復 七把叉Archie 2023-10-13 12:28
大夫辛苦。沒有比阿拉伯人更得便宜賣乖的了。古希臘時代,所謂阿拉伯人,不過是生活在阿拉伯半島的一小撮人。就是今天沙烏地阿拉伯半島加上敘利亞南部一點地方。到近代,他們不光佔據中東大部,包括北非大部,埃及,阿爾及利亞,利比亞,蘇丹。靠什麼,生殖率高。巴勒斯坦,從來就不是阿拉伯人的土地。猶太人居住之後,巴比倫亞述人統治,波斯人統治,羅馬人統治,奧斯曼帝國統治,大英帝國統治。羅馬人滅亡以色列國之後,阿拉伯人成了客居巴勒斯坦的多數人。跨越千年,也不知他們忙什麼呢?生孩子?自始至終,沒有在當地建立阿拉伯人的國家。等到英國人打算幫助猶太人恢復國家,二戰聯合國主導猶太復國。阿拉伯的七個周邊國家不高興了,他們都各種為政,互不隸屬,突然對於不屬於他們的土地共同武力發表意見。五次中東戰爭打下來,以色列的土地兩倍增長。第一次中東戰爭,他們爭先恐後的強出頭。柿子撿軟的捏,五次戰爭打下來,現如今除了道義支持,他們有一個願意出兵幫兄弟出頭大打出手的么?!
回復 浮平 2023-10-13 12:34
七把叉Archie: 大夫辛苦。沒有比阿拉伯人更得便宜賣乖的了。古希臘時代,所謂阿拉伯人,不過是生活在阿拉伯半島的一小撮人。就是今天沙烏地阿拉伯半島加上敘利亞南部一點地方。到
這有位批評以色列政治的猶太人以色列人。值得聽聽,看他說的是不是歷史事實 ----- (有自動翻譯的中文字幕)https://www.youtube.com/watch?v=XNf40sBcvKk
回復 七把叉Archie 2023-10-13 12:51
浮平: 這有位批評以色列政治的猶太人以色列人。值得聽聽,看他說的是不是歷史事實 ----- (有自動翻譯的中文字幕)https://www.youtube.com/watch?v=XNf40sBcvKk
謝謝浮平博。這個影片最應該在中共國上映,獨裁者之所以要鉗制信息言論自由,因為他們可以消除謊言,理清事實。獨裁專制就難以為繼。
回復 rfw1972 2023-10-13 13:04
中國和美國都想要台灣,巴以都要佔據耶路撒冷,這時人類命運共同體在哪裡?中國要巴以共享耶路撒冷,中國願意和美國共享台灣么,人類命運共同體就是屁,弱肉強食才是天理。
回復 浮平 2023-10-13 13:20
rfw1972: 中國和美國都想要台灣,巴以都要佔據耶路撒冷,這時人類命運共同體在哪裡?中國要巴以共享耶路撒冷,中國願意和美國共享台灣么,人類命運共同體就是屁,弱肉強食
這位以色列人並不是從宗教角度,也不是從政治角度,只是從一名普通猶太人用事實陳述,你若有興趣可以看看,是否也可以從事實層面去反駁他的事實和觀點的理由?

(有自動翻譯的中文字幕)https://www.youtube.com/watch?v=XNf40sBcvKk
回復 浮平 2023-10-13 13:33
七把叉Archie: 謝謝浮平博。這個影片最應該在中共國上映,獨裁者之所以要鉗制信息言論自由,因為他們可以消除謊言,理清事實。獨裁專制就難以為繼。
中國人常常喜歡當其它民族種族國家人民之間矛盾的判官,但可能在判斷之前沒有足夠的機會得到直接的信息和細緻的去從兩邊的民眾了解別人的歷史,經歷,事實,觀點的理由,而是比較愛聽其他中國人的觀點,官方宣傳啊,自媒體啊,很多都來自於政治立場,然後就下結論,爭啊爭,辯啊辯。

有時跟著政治家轉都來不及,比如,一會兒親美一會兒反美,以為都是為了自身利益,其實常常是損害利益,特別是信息和事實了解不夠時。

剛開始那兩天,也從這個猶太人學者記者辦的獨立網站聽到了邀請的巴勒斯坦律師的講話,以色列記者的講話和國際人道組織的呼籲。https://www.democracynow.org/
回復 rfw1972 2023-10-13 21:32
浮平: 這位以色列人並不是從宗教角度,也不是從政治角度,只是從一名普通猶太人用事實陳述,你若有興趣可以看看,是否也可以從事實層面去反駁他的事實和觀點的理由?

你最愛戴的美國碰到事情總是問我的航母在哪裡?你最鄙視的中國卻最愛講事實。事實是有歧義的,事實也是有保質期的。中國可以說一萬個台灣屬於中國的事實,事實是美國的軍艦飛機軍隊可以自由的進出台灣,中國不行。所以事實是台灣是美國的,不是中國的。

我為什麼相信進化論,因為他符合人類歷史發展的事實,那就是先進消滅落後。聰明消滅白吃。勤奮消滅懶惰。學口水國空談事實是無聊的,應該學戰鬥民族拔出刀子來干。
回復 浮平 2023-10-13 21:38
rfw1972: 你最愛戴的美國碰到事情總是問我的航母在哪裡?你最鄙視的中國卻最愛講事實。事實是有歧義的,事實也是有保質期的。中國可以說一萬個台灣屬於中國的事實,事實是
盲目
回復 rfw1972 2023-10-13 21:47
浮平: 盲目
外星人來地球滅絕你,你給他講地球屬於人類的事實,它會不滅絕你么。你總是長篇大論的主旋律不累么
回復 浮平 2023-10-13 21:53
rfw1972: 外星人來地球滅絕你,你給他講地球屬於人類的事實,它會不滅絕你么。你總是長篇大論的主旋律不累么
有看得懂的人就不累,西方哲學家們累了幾千年。原創比抄搬是要多費點腦子。

以前看到你也有點「累」心,但現在不想累了?直接砰砰砰?

人家趙大夫博主隔三五就一篇長文你不關心一下,只關心評論者累不累,善的不公正啊。

你的領導日理萬機還要創作5卷累不累啊?咋不去關心一下呢?骨子裡還是一種主僕思想哈?理論屬於領導,觀點屬於別人,哲學屬於「高人」,草民只需要擼袖子?

言論反應出的是個人認知,有沒有建立穩定的價值觀,是否可以一致的應用到具體事物的分析上,不同於政治化的偏激和飄忽。

比如,一旦事實對自己不利時,轉個背就拋棄事實去拍腦門兒發泄情緒,這樣就掉進了無邏輯的陷阱,以不成立的假設條件作為論據的邏輯謬論。
回復 rfw1972 2023-10-13 23:00
浮平: 有看得懂的人就不累,西方哲學家們累了幾千年。原創比抄搬是要多費點腦子。

以前看到你也有點「累」心,但現在不想累了?直接砰砰砰?

人家趙大夫博主隔三五就
我要是不關心趙大夫,我來這裡幹什麼。你的三卷我都懶的讀,5卷沒聽過。你的文章的問題並不是長,而是不吸引人。你應該學學網友qwxqwsean,他寫的再長我都能讀完。
回復 浮平 2023-10-13 23:03
rfw1972: 我要是不關心趙大夫,我來這裡幹什麼。你的三卷我都懶的讀,5卷沒聽過。你的文章的問題並不是長,而是不吸引人。你應該學學網友qwxqwsean,他寫的再長我都能讀完
不讀就不讀,又沒人勉強你,那你發表那些多餘的觀點是為啥呢,為人們分析的?還需要到處申明讀什麼不讀什麼,跟其他人發表的理性話題有啥邏輯關聯? 曬書單啊?

qwxqwsean 網友寫他個人的經歷,故事,情感,觀點,你愛讀不讀,愛評不評,又沒人去干涉你的興趣,想強調什麼?用你自己的主觀感覺去教別人?別人為什麼要學你,和你一樣?缺乏理由依據吧?唯一的 argument 就是學你的 ---- 懶惰?

哲學層面的話題,邏輯論證哪能有拍腦門兒和罵架打架那麼吸引人呢?如你所言,會腦累的,有時比被洗腦要累些。

看事實也比選邊表態,jump to the conclusion 要累些,特別是那些 inconvenient truth。
回復 屠龍刀之原界 2023-10-13 23:41
一看你們就是沒有信仰的!不明白以色列復國的偉大意義!以色列復國,是聖經預言的標桿性事件!以色列復國,就意味著第三神殿的重建,神殿建成之日就是耶穌降臨之時,到時候天堂和地獄大門開啟,無罪的進天堂,有罪的下地獄!這關乎幾十億活著和死去的基督徒的命運,是全世界基督徒的希望所在!

什麼巴勒斯坦人的冤屈,什麼人間正義。。。在幾十億基督徒(包括天主教,新教,東方正教)的眼裡,都是鴻毛!相對幾十億基督徒的前途命運,幾百萬巴勒斯坦(外邦人)的生死都是可以忽略不計的!

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